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Discussione: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

  1. #181
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    Citazione Originariamente Scritto da MAB
    Non vorrei dire cavolate, ma il muro abbattuto è quello che è stato costruito dopo la guerra, al posto della porzione di muro anticarro demolita....
    Non sono un'esperto ma mi sembra plausibile che le opere della Todt siano ancora in piedi dopo 70 anni mentre opere costruite dopo non siano in grado di reggere. Un esempio lampante è l'autocamionale della Cisa, quando l'hanno costruita facevo le medie e da allora è un continuo fare e disfare ponti, viadotti e gallerie

  2. #182
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    Tra tutte le tragedie portate dall'alluvione la caduta del muraglione è una delle peggiori per noi appassionati, era il simbolo della forza e robustezza, e ora è sdraiato come un morto.
    Oltretutto girano voci di denuncie fatte dai ciclisti e praticanti di jogging riguardo perdite d'acqua dal muro durante le piene del torrente, denuncie di parecchi mesi fa, forse si poteva evitare tutto questo, ci sono centinaia di persone con le case allagate, povera gente.
    Però a risollevare un pò il morale c'è il discorso di MAB, cioè che il pezzo crollato sia stato costruito dopo la guerra, a suffragare questa ipotesi c'è questa foto, è stata scattata qualche decina di metri più avanti verso il mare rispetto quelle di pinco, e si vede che lungo il muro c'è un risalto-sporgenza che invece manca nella porzione abbattuta, quindi è probabile che quel pezzo di muro sia stato fatto dopo.

    Ciao

    Audace
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  3. #183
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    è molto giusto l'ipotesi si vede benissimo il muro è stato rialzato per consentire che il fiume rimanga in sicurezza dentro il corso. La forma del muro cosi' come si vede nella parte bassa è tipica dei muri anti carro fatti dalla TOD le parti fatte solo verticali sono sicuramente di epoca recente e con meno rinforzo alla base difatti nelle mie foto si vede benissimo le colate di cemento fatte non molto regolari anzi in alcuni punti molto deboli ..ci vorrebbero foto d'epoca..

  4. #184
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    Vi risulta che vi siano opere della Todt nel parmense?

  5. #185
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    la realtà sta sempre in poco spazio:
    il muro anticarro realizzato dalla OT nella primavera del 1944 e che segnava il limite della Linea Verde 2 fu costruito con il criterio di contenere l'avanzata dei carri nemici e all'epoca fu costruito con quello scopo e per quello scopo, non certo per contenere le acque di un torrente che, per le proprie caratteristiche idriche raccoglie le piogge meteoriche delle colline (non è un fiume che ha la sua sede)nei mesi delle forti piogge. 70 anni fa tuttavia il letto del torrente era ben più basso di quello di oggi, i torrenti in piena trascinano una quantità maggiore di materiale rispetto a quanto facciano già i fiumi...per cui negli anni a cavallo fra i 60 e i 70 le solerti amministrazioni preferirono innalzare in un tratto della sponda del torrente il muro, caricandolo ulteriormente di peso statico derivante dalla sopraelevazione del muro anticarro, ritenendo quest'ultimo ben solido, senza minimamente rendersi conto che all'epoca fu costruito per fini bellici. Nel tempo, il mix dell'aggravarsi del carico sulla strutura esistente, l'innalzamento del livello del torrente (quello è un punto di depressione del territorio) la totale mancanza di manutenzione (che se ne dica) e i lavori eseguiti sulla sponda ligure, hanno prodotto il colassamento della struttura sotto la spinta idrodinamica dei flussi impetuosi provenienti da monte. Infine, il muro anticarro realizzato dalla Organizzazione Todt (OT) non era armato con i tondini ma solamente gettato in opera con ghiaia e calcestruzzo: anche quello riportato sopra è stato realizzato con la stessa tecnica. Non avendo quindi un "legante e collaborante" interno, il fenomeno naturale ha prevalso su quello al quale era destinato in origine, e ciò è avvenuto dopo 70 anni....per tutte le concause sopra citate. Se, 15 anni fa invece di destinare decine di milioni di lire per imbratarne una parte con un murales sulla pace avessero destinato i soldi alla manutenzione, oggi avremmo potuto - forse - avere ancora il muro in piedi nonostante l'errore iniziale di alzare il muro invece di scavarne il letto nel periodo di secca. Confermo gli esposti alle autorità circa le infiltrazioni copiose che negli ultimi 5 anni ne avevano "minato" le non fondazioni pressochè inesistenti del muro originario e i relativi silenzi di queste. i risultati sono nelle immagini sopra postate. Addio un tratto di storia
    "PIU' BUIO CHE A MEZZANOTTE NON VIENE" . Motto degli N.P. della X^ M.A.S.

  6. #186
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    sono veramente dispiaciuto per il muraglione dove tra l'altro andavo sempre a correre,assolutamente infondato che hanno pagato il murales.
    affrontare l'impari lotta contro l'ocupante con tutte le conseguenze di sacrifici e di sangue che comportava, o rinunciare, per un lungo periodo di tempo, alla prospettiva di indipendenza nazionale e alla conquista di un regime democratico

  7. #187
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    Impressionanti queste fotografie !

    Domenico

    www.progetto900.com

  8. #188
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    Re: [LA SPEZIA] Opere Todt (e Italiane) Magra-Parmignola.

    é pura verita'quello che dici... pero' queste cose ( come tante altre in italia continuano a succedere... peccato.. leggevo un articolo che parlava della Francia, tutto quello che hanno di storia è mantenuto alla grande... anzi riescono a ricavarci dei soldi per le manutenzioni... pensate a quello che noi abbiamo solo nella vallata..... è un vero tesoro sprecato oltre che un valore storico per le nuove generazioni alle quali noi stiamo lasciando mucchi di rovine è porcheria.

  9. #189
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    E' possibile sapere dove si trova il rifugio delle foto? Conosco piuttosto bene la zona di Spezia e non mi pare di averlo mai visto. Puo' essere che si trovi in una zona privata e quindi non accessibile? Tra l'altro l' "oggettino" fotografato da vicino e' molto ma molto simile a quello da me fotografato in alcuni cunicoli presenti in un ex polverificio della Lunigiana. Curiosa coincidenza...Puo' trattarsi di ordigno inesploso? io nel dubbio , ovviamente, non l'ho toccato... Grazie a chiunque sia in grado di rispondere...

    - - - Aggiornato - - -

    ...mi riferisco al rifugio anti aereo presente nelle fotografie del messaggio N. 67 di pagina 7 ...riferito alla zona di La Spezia...
    Di seguito l'"oggetto" da me fotografato anni orsono ...come si puo' vedere sono praticamente identici (ma non direi si tratti del medesimo luogo...)

    IMG_0757.JPG

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