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Discussione: CARABINE EX ORDINANZA

  1. #41
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    E su richiesta di Claudio (Guarnere).... passo alle carabine zariste :-)

    Premessa: Pagani stava scrivendo l'ultima edizione del libro sulle ex ordinanza.
    Non aveva le foto della carabina Mosin Nagant 1907 (qualcuno la chiama 1910), che è una carabina relativamente comune.
    E così quando HA CREDUTO che gliene fosse capitata una in una fiera estera, l'ha importata, l'ha fotografata per il libro, e l'ha rivenduta.
    Ovviamente la foto sul suo libro è in bianco e nero, mentre questa è una brutta foto, ma è a colori:

    [attachment=2:2ex4fwmn]mosindx.jpg[/attachment:2ex4fwmn]

    La baionetta è assolutamente fasulla. E' quella di un Mosin Nagant 91/30 che è stata "accartocciata" perchè potesse entrare nella tasca porta-baionetta che si trova sul lato destro della camera di cartuccia:

    [attachment=1:2ex4fwmn]mosinalto.jpg[/attachment:2ex4fwmn]

    In effetti della VERA baionetta non credo ne sia rimasta neppure una al mondo. E' una strana baionetta pieghevole, che si conosce solo per i disegni che sono rimasti.
    Oltretutto quella carabina NON è una modello 1907, ma è una (decisamente più rara) modello 1891 "Scuola di Cavalleria di San Pietroburgo", e la produzione è stata decisamente molto (molto, molto, molto) inferiore a quella della carabina 1907.
    All'epoca Vic (il fondatore e gestore del sito mosinnagant.net) fu così gentile da mandarmi una sua foto che ritrae entrambe le carabine. In alto la "Scuola di Cavalleria di San Pietroburgo", ed in basso la 1907.

    [attachment=0:2ex4fwmn]1907comparisonrifles.jpg[/attachment:2ex4fwmn]

    A me pare che le differenze siano decisamente evidenti, visto che sono diverse le dimensioni, sono diversi i legni, è diversa la meccanica (la "Pietroburgo" ha la manetta di armamento più leggera e di tipo piegato, ed ha la tasca per la baionetta), e sono diverse le modalità* d'uso (la 1907 ha gli attacchi per la cinghia passanti, e richiede quindi una cinghia "dog collar").
    Insomma.... quando sul libro di Pagani andate a cercare i dati della carabina 1907, trovate quella in alto. Mentre la 1907 è quella in basso :-)

    Bisogna riconoscere a Guarnere un notevole fiuto perchè se ALLORA non mi avesse telefonato... adesso quella carabina sarebbe chissà* dove :-)

    Mi pare doveroso precisare che non stiamo parlando di pochi giorni fa.... ma di un'epoca nella quale Lapin non aveva ancora scritto il suo libro sui Mosin Nagant, e Karl Heinz Wrobel non aveva scritto neppure uno dei sui libri.
    Insomma... adesso basta spendere qualche decina di euro per potere avere un sacco di documentazione.
    Ma fino a pochi anni fa si era costretti a "navigare a vista".
    Per fortuna il tempo passa, si è molto più informati.... ma si trovano meno fucili di un tempo :-(
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  2. #42
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    bellissime

    maaaa...quel muretto, quanti ne ha visti?
    Non c'è provare! Fare! o non fare... Maestro Yoda

  3. #43
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    Caro Absolut, rischio l'auto ammonizione andando OT ma non posso fare a meno, visto
    che mi hai "attirato" in territorio Russo di risponderti con qualcosa di analogo ( russo)
    Costruito in circa 20.000 esemplari pare essere il Berdan II più raro oltre che per la (relativa) esiguità* di pezzi costruiti, per lo scarso numero di esemplari sopravvissuti.
    Venne impietato in parecchie campagne la più disastrosa delle quali fu quella contro i Turchi, in cui va inquadrata le battaglia dell'assedio di Pleva(luglio-dicembre 1877) della guerra Russo-Rumena-Turca, dove molte migliaia di Russi( circa 100.000 contro 2000 turchi) , armati di Berdan nelle varie versioni, furono decimati dalle esigue forze dei difensori che però erano armati di Remington Rolling Block per i tiri a lunga distanza e di Winchester, M1866 Turkish Contract Winchester (.44 Henry Rimfire)per le medie - brevi distanze.
    Per le immagini di quest'arma potete vedere qui il sito del mio amico Keith Doyon

    http://www.militaryrifles.com/Turkey/TurkWin.htm

    Sto parlando del Berdan II per Dragoni ( truppe trasportate a cavallo ma che si battevano a piedi)facilmente distinguibile dal modello per Cosacchi (truppe di cavalleria che combattevano a cavallo) che era privo del paragrilletto che era in questo modello sostituito da una sfera
    Le immagini
    [attachment=3:3v0cxm6n]Berdan 001.jpg[/attachment:3v0cxm6n]
    [attachment=1:3v0cxm6n]Berdan 023.jpg[/attachment:3v0cxm6n]

    Il caratteristico ottuuratore
    [attachment=2:3v0cxm6n]Berdan 005.jpg[/attachment:3v0cxm6n]

    [attachment=0:3v0cxm6n]Berdan 006.jpg[/attachment:3v0cxm6n]
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  4. #44
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    L'alzo
    [attachment=11:ndjb41rt]Berdan 008.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=10:ndjb41rt]Berdan 009.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=9:ndjb41rt]Berdan 020.jpg[/attachment:ndjb41rt]


    Scritte e marchi

    [attachment=8:ndjb41rt]Berdan e Mosin 013.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=7:ndjb41rt]Berdan 018.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=4:ndjb41rt]Berdan 017.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=6:ndjb41rt]Berdan 013.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=5:ndjb41rt]Berdan 019.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=3:ndjb41rt]Berdan 021.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=2:ndjb41rt]Berdan 022.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    Le asole per il dog collar che diventeranno tipiche della produzione armiera russa

    [attachment=1:ndjb41rt]Berdan 015.jpg[/attachment:ndjb41rt]

    [attachment=0:ndjb41rt]Berdan 016.jpg[/attachment:ndjb41rt]
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  5. #45
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    Citazione Originariamente Scritto da Oscar



    il calcio con la pala in due pezzi
    [attachment=3:3vkj5axu]Arisaka carbine mod 38 007 m.jpg[/attachment:3vkj5axu]
    Continuo come sempre a vedere, ma come sempre pur piacendomi queste armi, non ci capisco molto, quindi non intervengo, scusate se è una domanda stupida, ma questa cosa mi incuriosisce, perchè ha la pala in due pezzi?? è necessaria per qualcosa??
    Grazie
    luciano

  6. #46
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    la volata con il mirino regolabile


    [attachment=14:1xdhr9s7]Berdan 011.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    [attachment=13:1xdhr9s7]Berdan 010.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    Il calciolo con la matricola

    [attachment=12:1xdhr9s7]Berdan 024.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    qualche immagine del fraello maggiore per evidenziare le differenza


    [attachment=1:1xdhr9s7]Berdan 025.jpg[/attachment:1xdhr9s7]


    [attachment=10:1xdhr9s7]Berdan 035.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    Qui la "gallina" imperiale si vede meglio

    [attachment=9:1xdhr9s7]Berdan 026.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    Le scritte con la data di fabbricazione

    [attachment=8:1xdhr9s7]Berdan 028.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    L'alzo che presenta la tacca per i tiri di squadra per la saturazione di aree

    [attachment=0:1xdhr9s7]Berdan 027.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    [attachment=6:1xdhr9s7]Berdan 032.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    La "punta" su cui andava collimata la tacca per i tiri a lunga distanza

    [attachment=5:1xdhr9s7]Berdan 029.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    La volara ed il calciolo con su la matricola

    [attachment=4:1xdhr9s7]Berdan 030.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    [attachment=2:1xdhr9s7]Berdan 036.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    [attachment=3:1xdhr9s7]Berdan 033.jpg[/attachment:1xdhr9s7]

    e per finire una curiosità*: il link per un film RUsso sulla una delle battaglie di Plevna
    http://www.youtube.com/watch?v=aGCUnkGr9Jk
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  7. #47
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    Citazione Originariamente Scritto da cocis49
    Citazione Originariamente Scritto da Oscar



    il calcio con la pala in due pezzi
    [attachment=3:5pklihte]Arisaka carbine mod 38 007 m.jpg[/attachment:5pklihte]
    Continuo come sempre a vedere, ma come sempre pur piacendomi queste armi, non ci capisco molto, quindi non intervengo, scusate se è una domanda stupida, ma questa cosa mi incuriosisce, perchè ha la pala in due pezzi?? è necessaria per qualcosa??
    Grazie
    Il calcio in due pezzi permetteva di sfruttare tavole di ridotta larghezza con minore spreco di materiale.
    un caro saluto

  8. #48
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    Grazie Oscar
    Cavolo avevo pensato ad un qualcosa cosa del genere, ma la ritenevo improbabile.
    Ciao
    luciano

  9. #49
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    A proposito di Berdan II..


    Vi sono molte differenze fra i vari modelli, per quello che riguarda i calci e le suoe componenti, ma anche otturatori etc..
    Oltretutto, tra fucile da fanteria e da dragoni, anche la baionetta è nettamente differente ed ha un diverso sistema di fissaggio alla canna.

    Saluti.

  10. #50
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    Re: CARABINE EX ORDINANZA

    Citazione Originariamente Scritto da alb87
    A proposito di Berdan II..


    Vi sono molte differenze fra i vari modelli, per quello che riguarda i calci e le suoe componenti, ma anche otturatori etc..
    Oltretutto, tra fucile da fanteria e da dragoni, anche la baionetta è nettamente differente ed ha un diverso sistema di fissaggio alla canna.

    Saluti.
    In effetti se guardi la parte terminale della canna del Berdan da fanteria ha un "tassello"
    sul lato destro che è assente sul dragoni

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