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Discussione: cinque o sei bottoni???

  1. #1
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    cinque o sei bottoni???

    gruss gott!!!
    Apro questa discussione in quanto è un dibattito che si è aperto anche nel mondo del reenactment: le giacche della Wehrmacht erano a cinque o sei bottoni???
    Mi spiego per sei o cinque bottoni si intedono i bottoni dell'allacciatura frontale della giacca;
    la discussione è nata in quanto c'è chi sostiene, me compreso, che le giacche d'ordinanza della Wehrmacht nei modelli fatti dall'inizio alla fine del conflitto fossero tutte a sei bottoni, mentre le produzioni a cinque bottoni erano produzioni "parallele" fatte per le Waffen SS.
    Se guardate anche nel libro di Brian Davis noterete che in moltissime delle fotografie di soldati Tedeschi, anche scattate durante la guerra, si vedranno giacche a sei bottoni, mentre in pochissime foto si vedono giacche a cinque bottoni, perciò qual'è la verità*???
    A voi l'opinione!!!

    Saluti
    Die Nadel
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  2. #2
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    Il mio non notevole sapere mi porta a dire che i primi due modelli di giacca,a 5 bottoni,sono esercito(Heer),successivamente portati a 6.
    Per quanto riguarda le waffen SS non apro bocca perchè non le studio e non saprei cosa dire.

  3. #3
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    Come già* ribadito in altre occasioni, il passaggio al sesto bottone è prerogativa della feldbluse M41. Se vuoi maggiori dettagli puoi trovarli qui in fondo alla pagina []: http://www.milistory.net/forum/topic.as ... hichpage=1
    Infanterie Königin aller Waffen

  4. #4
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    Se ho capito bene la domanda di Fritz,è un'altra,ossia se,a seconda della presenza di un toto di bottoni,si può parlare di giacche Heer o SS.
    Giusto Fritz?Ho capito bene?

  5. #5
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    Lui praticamente asserisce che giacche Heer a 5 bottoni sono da considerarsi Waffen SS se ho capito bene!

  6. #6
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    Io ho capito che Fritz fa riferimento alle giacche dell'heer dall' inizio del conflitto cioè dal settembre del '39, fino alla fine (maggio del '45). Durante l'invasione della Polonia le giacche indossate dai soldati erano ancora ovviamente di tipo prebellico confezionate con cinque bottoni e così, durante le campagne del 1940 (nel frattempo fa la sua comparsa la M40); fino alla prima modifica relativa all'aggiunta del sesto bottone avvenuta nel 1941..
    Infanterie Königin aller Waffen

  7. #7
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    Gianca hai capito la mia domanda: c'è la teoria per cui le divise da campagna Tedesche, dalla M36, passando per la M40, la M42 e alla M43, (la M44 non si conta in quanto non è più un modello a quattro tasche), della Heer fossero TUTTE a sei bottoni, mentre quelle prodotte per le Waffen SS fossero cinque bottoni.
    La teoria è avvallata anche dal fatto che esistono diverse foto, anche di M36 appartenenti alla bassa truppa, in cui si vedono giacche a sei bottoni, di tutti i modelli di giacche "a quattro tasche", e non parlo solo di Generali e Ufficiali, ma anche semplicissimi soldati.

    Saluti
    Die Nadel
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  8. #8
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    Gianca hai capito la mia domanda



    [:264]

    Bene,ora vediamo gli sviluppi allora.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Die Nadel

    Gianca hai capito la mia domanda: c'è la teoria per cui le divise da campagna Tedesche, dalla M36, passando per la M40, la M42 e alla M43, (la M44 non si conta in quanto non è più un modello a quattro tasche), della Heer fossero TUTTE a sei bottoni, mentre quelle prodotte per le Waffen SS fossero cinque bottoni.
    La teoria è avvallata anche dal fatto che esistono diverse foto, anche di M36 appartenenti alla bassa truppa, in cui si vedono giacche a sei bottoni, di tutti i modelli di giacche "a quattro tasche", e non parlo solo di Generali e Ufficiali, ma anche semplicissimi soldati.

    Saluti
    Die Nadel
    Se si fa riferimento alla giacca da combattimento da truppa heer del 1933 considerando poi le successive modifiche fino alla M40 (quindi M36 e M40 comprese), questa teoria è sbagliata! Queste giacche venivano confezionate con cinque bottoni fino alla modifica avvenuta nel 1941 con l'aggiunta del sesto bottone. Se consideriamo le personalizzazioni anche frequenti dei graduati e non, allora si possono notare nelle foto d'epoca, giacche confezionate a partire dal 1941 e quindi con le relative modifiche (aggiunta del sesto bottone, assenza del cannolo sulle tasche, patta dritta delle tasche) ma con l'applicazione individuale del colletto verde scuro tipica del periodo prebellico, ma queste non sono M36 o M40! Ripeto, sono giacche prodotte a partire dal 1941 e personalizzate privatamente. Le giacche WSS meritano un discorso a parte che è meglio venga approfondito dagli esperti in materia.
    Forse non capisco io una mazza poichè sono cotto dal caldo e dal lavoro! [innocent]
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  10. #10
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    Herr x ha ragione,
    Giubbe WH:
    (La prima ad essere utilizzata fu la 33, ma modificata nel 1936
    per adeguarla alla nuova normativa, cambiato colletto ed altri
    particolari: http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u03/u03.html)
    la 36 e la 40 hanno cinque bottoni.
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u04/u04.html
    La 41, 42, 43, hanno sei bottoni.
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u05/u05.html
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u06/u06.html
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u07/u07.html
    Il discorso per i 44 è variabile si trovano con, 6 ma anche con 5 bottoni.
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u08/u08.html
    Se in foto d'epoca si vedono giubbe M36 con 6 bottoni
    significa che il soldato che aveva ricevuto la m41 aveva fatto modificare
    il colletto, per sembrare un veterano, prassi molto utilizzata dai sottoufficiali.
    CONSIGLIO DATO CON IL CUORE: comprati il libro "feldbluse" è meraviglioso spiega TUTTO.
    http://www.milistory.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9151
    Per le SS il discorso è più complesso.
    La prima giubba a loro assegnata è quella destinata alle SS VT
    di taglio specifico con le sole tasche inferiori a taglio con patta sagomata. (esiste in panno ed in cotone)
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u16/u16.html
    Poi le SS hanno utilizzato le stesse identiche giubbe dell'esercito,
    la 36, la 40, la 41,
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u15/u15.html
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u17/u17.html
    ma nel 1942 viene introdotto il loro modello
    specifico uguale alla 42 WH ma variava nel numero di bottoni, 5,
    disposizione fodera, e 2 buchi ganci reggicinturone,
    inoltre la disposizione delle spalline era leggermente più in avanti rispetto
    le giacche WH. La giubba era corta, portata sopra il "culo",
    le maniche erano sempre più lunghe del corpo della Bluse.
    La 43 era identica alla 42 ma con patte dritte.
    http://steiner.web.infoseek.co.jp/u/u18/u18.html
    Più di così non posso fare.
    Rinnovo il mio consiglio acquista il libro che ti ho consigliato.
    Ciao, Luca.
    MEMENTO AUDERE SEMPER

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