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Discussione: Fibbia SA?.......particolare

  1. #1
    Moderatore L'avatar di BIGGET
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    Fibbia SA?.......particolare

    Ah...una fibbia SA?
    Non è poco tempo che mi interesso e studio le fibbie tedesche, e...a maggior ragione, anche questa volta mi sono meravigliato.

    Quello che sto per condividere è sicuramente una degli acquisti e tipologie più strane, a livello costruttivo delle fibbie SA Sturmabteilung che mi sia capitato in tutti questi anni di collezionismo.

    Ma andiamo per gradi. Analizziamola assieme...

    Di fronte è una classica SA del primo tipo con "rotated-mobile-sunwheel Svastica" (come dicono gli autori anglosassoni) o "sonnenrad" (come dicono gli autori tedeschi. E' in ottime condizioni...e tutto quadra.
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    Perché negarlo...mi piaccion le Fibbie!!

  2. #2
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    .....ma?
    Al mondo ci sono persone che sanno tutto. E purtroppo, questo è tutto quello che sanno.

  3. #3
    Moderatore L'avatar di BIGGET
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    eh...devo ancora finire....

    ...osservando il retro, cominciano i particolari non comuni.
    L`aggancio...a linguetta, sicuramente raro, ma già* visto e documentato, specialmente nella tipologia di fibbie della IGM fino a Weimar, ma personalmente...mai vista su una SA.
    Poi, altro particolare raro e mai visto (dal sottoscritto...) è la mancanza di ardiglioni (prongs) e sulla barra, al loro posto, quella strana levetta che all`opposto termina con quel "pomello"...il movimento è a molla!!! Cioè spingendo il pomello si ha l`apertura della levetta ed il ritorno a "chiuso" avviene con un meccanismo interno a molla racchiuso nella barra prongs.
    Terzo particolare, inquietante... quelle due alette che sporgono dove dovrebbe stare il fermo per l`aggancio al cinturone... tutto ben coevo...saldature perfette. Marcata DRGM.
    E...fin qui potrebbe essere una fibbia strana, magari solo molto particolare e rara...

    [attachment=6:feuojlza]SA feld retro.jpg[/attachment:feuojlza]


    Ma c'è un secondo incomodo... il cinturone...

    Analizziamolo assieme....

    Da "chiuso".... Assieme alla Fibbia...Quasi tutto normale ...

    [attachment=4:feuojlza]SA feld fibbia con cinturone anteriore aggangiata.JPG[/attachment:feuojlza]

    Ecco però che aperto....

    il particolare inusuale salta subito all'occhio...
    Guardate un po dove sono finiti gli ardiglioni (prongs)...nell`aggancio . La foto dice tutto...e meglio. Marcato DRP ang. DRGM...
    a questo punto si comincia a capire di più la particolarità* costruttiva...della Fibbia e del cinturone.
    [attachment=3:feuojlza]SA feld particolare att cint interno.JPG[/attachment:feuojlza]

    [attachment=5:feuojlza]SA feld part att cint.jpg[/attachment:feuojlza]


    [attachment=0:feuojlza]SA feld part cint agganciato interno.JPG[/attachment:feuojlza]



    ah....mi stavo dimenticando una cosetta...

    all'interno il cinturone è marcato cosi:
    [attachment=2:feuojlza]SA feld part cint scritta.jpg[/attachment:feuojlza]

    [attachment=1:feuojlza]SA feld scritta.JPG[/attachment:feuojlza]



    Ecco...lieto di aver condiviso con voi, una particolarità* nel mondo delle Fibbe e Cinturoni...la finisco qui:
    Non si finisce mai di imparare!!!

    Saluti BIGGET
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  4. #4
    Utente registrato L'avatar di Andrea58
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    In poche parole tutto ciò che potrebbe desiderare un collezionista, ma non tutto assieme.
    Prototipo? Presa per i fondelli di un geniale quanto bastardo falsificatore?
    Se però l'hai tu proprio falsissima non deve essere, spiegaci l'arcano.
    Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
    lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita infocata dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra, così che questa infame impresa ammorberà la terra col puzzo delle carogne umane gementi per la sepoltura.

  5. #5
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    tralasciando la dicitura americana, "Sonnenrad" significa ruota solare e la svastica riportata su questa tipologia di fibbia si chiama appunto svastica solare in italiano.
    La fibbia e annesso cinturone che ci mostri è un bel dilemma ma anche molto molto interessante!
    Mai visto niente di simile prima.
    L'unica cosa normale è il disco della fibbia il resto è veramente stranissimo e di difficile giudizio.
    A voler esser romantici ed ottimisti direi che si tratta di un pezzo molto raro ed inconsueto, ma è anche vero che essendo fatta in 2 pezzi, basta abbastanza poco a saldare un disco su una fibbia in maniera credibile. Diciamo che quello che mi disturba di più se così possiamo dire è la tipologia di marchio sul cuoio: è troppo un - adesso si passatemi un americanismo - "eye candy" per un collezionista, con dicitura così estesa e leggibile. Ho una decina di questi cinturoni politici e ne ho avuti tra le mani molti di più e quando presentavano marchi (a parte quelli RZM della HJ che erano marcati sul passantino) erano a inchiostro e non a caldo. Oltretutto questo marchio appare troppo "pulito" e come fatto sul cuoio già* invecchiato.
    Probabilmente se il prezzo c'era l'avrei preso anch'io perchè troppo curioso e particolare, però personalmente mi lascia diversi punti di domanda.
    Spero non ti sentirai offeso da questo mio commento schietto ma mirato alla discussione di un oggetto interessante e ti ringrazio per averlo condiviso. Una domanda: dalle foto non mi è chiaro il sistema di chiusura del cinturone. Quelle due graffette sulla fibbia come si chiudono con l'altra estremità* del cinturone?
    Pb

    PS - la dicitura DRP sta per Deutsche Reichs Patent e sebbene sia per ovvi motivi riferita ad un periodo pre 1945, è stata usata fino alla fine degli anni '40, cioè fino a poco dopo che la BRD è stata creata. Si può trovare su svariati oggetti brevettati, ad esempio sul corpo delle macchine fotografiche.

  6. #6
    Moderatore L'avatar di BIGGET
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    Eh, vorrei trovare simili cose mooooolto più frequentemente. Vuoi per il prezzo...vuoi per la tipologia del ritrovamento, totalmente extra-"giro militaria"... ( ma di quest`ultimo...con tanti anni di collezionismo ho imparato a mettere sempre un sano, piccolo, dubbio in mezzo...)
    Non mi sento assolutamente offeso della tua opinione...anch`io ho esposto tutto l`oggetto con analisi estremamente critica e apprezzo la tua analisi.

    Però...averlo in mano è diverso.
    Risulta molto convincente la fibbia, con quel meccanismo ottimamente "tedesco"...che senso avrebbe se fosse un "accrocco" un falsificatore non perde tempo per un pezzo solo...e non per la cifra che ho pagato io....poi l`attacco al cinturone...ripeto...convincente e perfetto nell`insieme, in completa linea con la fibbia.

    La scritta..certo...riconosco anche io che è..."un dolcetto per gli occhi", ma non è effettuata a caldo...il cuoio sarebbe scuro dalla cottura e non chiaro. Guardando finemente...con una lente, appare come una scritta a inchiostro...e l`inchiostro è andato consumato, abraso, lasciando la scritta chiara del cuoio originale.

    Anche altre cose sono strane in quest`oggetto: la foratura tipo fine guerra veramente inusuale in una fibbia che ,a mio avviso, si può tranquillamente datare al 1935-1936 , ma tu sai anche che..."i sacri testi" (pochi per altro) sono ben lungi dall`essere completi ed esaurienti nella materia, anzi certe volte....ehm...vedi ad esempio ciò che dicono sulle presunte ufficialità* della fibbia Feldherrnhalle.
    Insomma....probabilmente non ci metterei la mano sul fuoco...(magari non tutta) ma a me risulta convincente. E provo ad andare controcorrente...c`è sempre una prima volta, per tutto.

    Ti mostro qualche altro scatto...

    Saluti BIGGET

    Inizio con una "cuginetta"che in fatto di stranezza e aggancio non scherza. Quante se ne vedono in giro?

    [attachment=6:2twnaoi5]Cugina 1gm.jpg[/attachment:2twnaoi5]

    [attachment=0:2twnaoi5]Cugina fronte 1gm.jpg[/attachment:2twnaoi5]

    [attachment=4:2twnaoi5]Cugina insieme 1gm.jpg[/attachment:2twnaoi5]


    Ed ecco la "nostra"...

    [attachment=3:2twnaoi5]SA feld semiaperta retro.jpg[/attachment:2twnaoi5]

    [attachment=2:2twnaoi5]SA feld semiaperta.jpg[/attachment:2twnaoi5]

    [attachment=1:2twnaoi5]SA feld chiusa retro.jpg[/attachment:2twnaoi5]
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    Perché negarlo...mi piaccion le Fibbie!!

  7. #7
    Utente registrato L'avatar di Andrea58
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    Abbi pazienza ma non avendola in mano alcune cose mi riescono inspiegabili ed incomprensibili
    Avendo quelli che definisci prongs il gancio a cosa serve? Se serve, dove si aggancia?
    Perchè i prongs sono piegati verso l'interno? Così dovrebbero rovinare il tessuto della giacca.
    Le due alette sporgenti sul retro della fibbia si inseriscono nei fori?
    Vado in confusione, mi sembra quasi che ci sia una ridondanza di chiusure tra fibbia e cintura.
    Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
    lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita infocata dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra, così che questa infame impresa ammorberà la terra col puzzo delle carogne umane gementi per la sepoltura.

  8. #8
    Moderatore L'avatar di BIGGET
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea58
    Abbi pazienza ma non avendola in mano alcune cose mi riescono inspiegabili ed incomprensibili
    Avendo quelli che definisci prongs il gancio a cosa serve? Se serve, dove si aggancia? Si aggancia alla linguetta della fibbia
    Perchè i prongs sono piegati verso l'interno? Così dovrebbero rovinare il tessuto della giacca. Vero, in parte però, perchè quando è chiusa la sporgenza risulta quasi nulla rientrando nello spessore della fibbia. Del resto l'inclinazione a "corna di toro" è espressamente studiata...in questo caso, per favorire la "penetrazione" dei fori. (...ti vieto di fare del sarcasmo su questo......)
    Le due alette sporgenti sul retro della fibbia si inseriscono nei fori? Si
    Vado in confusione, mi sembra quasi che ci sia una ridondanza di chiusure tra fibbia e cintura.
    Beh, anche questo è vero...ti assicuro che la fibbia agganciata è splendidamente stabile anche a flessioni orrizzontali...(al contrario di tutte le chiusure tradizionali!)


    Saluti BIGGET
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  9. #9
    Moderatore L'avatar di BIGGET
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    Ho detto cose cosi sconvolgenti??? Finita qui?

    Saluti BIGGET
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  10. #10
    Utente registrato L'avatar di Andrea58
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    Re: Fibbia SA?.......particolare

    L'unica cosa che posso aggiungere è che alla prima fiera ti chiederò il favore di portare il tutto per poterlo vedere di persona, sono veramente incuriosito.
    Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
    lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita infocata dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra, così che questa infame impresa ammorberà la terra col puzzo delle carogne umane gementi per la sepoltura.

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