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Discussione: INFO - Batteria Angeli Genova

  1. #11
    Utente registrato L'avatar di cacciatore di draghi
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Facci sapere!
    ciao
    )
    [center:3zu90lv0]Storia, Cultura, Ambiente:
    Il progetto di valorizzazione della batteria costiera di Monte Moro è
    sul web www.progettomontemoro.it
    su Facebook www.facebook.com/pages/Progetto-Monte-M ... 159?ref=hl
    su YouTube www.youtube.com/user/ProgettoMonteMoro[/center:3zu90lv0]

  2. #12
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Citazione Originariamente Scritto da cacciatore di draghi
    Facci sapere!
    ciao
    )
    Scusate se rispondo ora......comunque ho parlato al telefono con un responsabile di Roma, non erano assolutamente entusiasti ma mi hanno che si potrebbe chiedere una concessione purchè la associazione sia onlus e ovviamente chiederanno dei soldi per la concessione, attualmente come iscritti siamo pochi e non so se potremmo mai produrre una richiesta valida sia a livello burocratico ed economico comunque ci proveremo, se dovessero mai darci la batteria angeli facciamo una festa

  3. #13
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    salve, mi permetto di intervenire e Italien può confermare che ciò che dico è fondato.
    ovviamente parlo della mia esperienza con l'Agenzia del Demanio della Liguria (con sede in via Finocchiaro Aprile a Genova) che nulla ha a che fare con il Comune o altri enti pubblici: sono cose ben diverse!
    confermo che l'Agenzia del Demanio dà* in concessione alle ONLUS regolarmente registrate (quindi associazioni di volontariato e di utilità* sociale ONLUS di diritto e quindi iscritte all'albo regionale, oppure Onlus iscritte all'anagrafe unica dell'Agenzia delle entrate)...dicevo, l'Agenzia dà* in concessione alle onlus i suoi beni e li dà*, per legge, a canone dimezzato salvo approvazione della direzione di Roma.
    traduco. l'associazione onlus pinco pallo ha un progetto su un forte? scrive una raccomandata, chiede un incontro, dimostra che il progetto è serio e fondato nei limiti del possibile, l'Agenzia dà* un parere favorevole e chiede conferma a Roma. Se Roma dice di sì (ma perchè dovrebbe dire di no, se sei una onlus?), Genova ti rilascia concessione. Se poi, il progetto dell'associazione pinco pallo richiede un investimento economico che si riversa sul bene in concessione recuperandolo, allora l'associazione ha diritto ad un ulteriore abattimento del canone d'affitto.
    certo, il progetto deve essere serio in tutto e per tutto a cominciare dalla disponibilità* ai controlli, dalla disponibilità* dei Soci a lavorare, dalla volontà* di eseguire nel bene in concessione, solo ed esclusivamente le attività* istituzionali per le quali è stato concesso.

    l'agenzia del demanio, da quando è diventata agenzia è cambiata molto, ha assoluto interesse a mettere a frutto le proprie risorse. ho visto gente, all'agenzia di Genova, lavorare sino alle 22 per concludere l'iter di concessione di un Forte. probabilmente motivati dai vari premi di produzione, innalzamento di livello... non so...ma anche se fosse?

    no , non sono un dipendente del Demanio, ne sono un inquilino del Forte che sta subito dietro la Batteria degli Angeli (confermo, posto stupendo), e quello che dico, è la mia esperienza personale, senza agganci politici, senza maniglie varie come si potrebbe pensare.
    a disposizione, scusate la lunghezza
    Emilio
    associazione "La Piuma" onlus
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  4. #14
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Io non so come la pensi tutta l'altra gente... ma secondo me questo è egoismo bello e buono...

    Vogliono guadagnare dei soldi con le concessioni e le vendite chiedendo (da quello che ho inteso leggendo il topic) cifre esorbitanti, come se fosse qualcosa di cui si interessano...
    Allo stato dei fatti invece queste opere (non solo bunker e forti ma un patrimonio "immobiliare" demaniale dal valore monetario incalcolabile e per certi beni anche valore storico; architettonico; artistico ecc..) sono totalmente abbandonate, lasciate lì a crollare e ad aspettare che gli alberi e la vegetazione ne seppelliscano per sempre i resti finchè quando in un lontano futuro sarà* piacere di un archeologo ritrovarne le fondamenta.

    Un conto è se gli servissero a qualcosa o se comunque le mantenessero nel decoro... ma così è veramente un SCEMPIO.

    E' in questi casi che si vede l'efficienza di uno Stato nel gestire i suoi beni... e ci rimango male a pensare che il nostro (non so come funzioni negli altri paesi del mondo) non ne è veramente in grado.

    L'Italia è il Paese in assoluto al mondo con la maggiore concentrazione di beni storico-architettonici (non solo WWII ma parlo di tutto quello che va dal 200.000 A.C. fino ad oggi) perdere per sempre anche solo uno di questi beni non è "un peccato" è un danno morale che dovrebbe essere sentito da tutti; però purtroppo i soldi non ci sono e questo lo capisco benissimo e "capra e cavoli" non si possono salvare... ...sta di fatto che se qualcuno mette gli occhi su uno di questi beni; ed è anche disposto a pagare qualcosina (non mi pare che lo abbia chiesto gratis), chiedendo di giocare a SoftAir in cambio di pulizia; manutenzione e decoro, lo Stato si deve sentire in diritto di negare in quanto vuole la superconcessione.

    Ormai mi sono convinto di una cosa... x lo Stato questi beni sono solo un peso e aspetta quindi che qualche industriale o qualche sceicco decidano di usare questi beni (ora sto parlando dei forti e delle batterie) come base per il loro superhotel-casino 7 stelle extralusso in modo da ricavare il massimo dei profitti; tralasciando totalmente l'aspetto storico e culturale di questi beni.

    Forse parlo da ignorante... ma nessuno mi leva dalla testa che la cosa funziona così...
    Lo Stato un bambino egoista che non vuole prestare i suoi giocattoli agli altri....

  5. #15
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Citazione Originariamente Scritto da molla2
    Io non so come la pensi tutta l'altra gente... ma secondo me questo è egoismo bello e buono...

    Vogliono guadagnare dei soldi con le concessioni e le vendite chiedendo (da quello che ho inteso leggendo il topic) cifre esorbitanti, come se fosse qualcosa di cui si interessano...
    Allo stato dei fatti invece queste opere (non solo bunker e forti ma un patrimonio "immobiliare" demaniale dal valore monetario incalcolabile e per certi beni anche valore storico; architettonico; artistico ecc..) sono totalmente abbandonate, lasciate lì a crollare e ad aspettare che gli alberi e la vegetazione ne seppelliscano per sempre i resti finchè quando in un lontano futuro sarà* piacere di un archeologo ritrovarne le fondamenta.

    Un conto è se gli servissero a qualcosa o se comunque le mantenessero nel decoro... ma così è veramente un SCEMPIO.

    E' in questi casi che si vede l'efficienza di uno Stato nel gestire i suoi beni... e ci rimango male a pensare che il nostro (non so come funzioni negli altri paesi del mondo) non ne è veramente in grado.

    L'Italia è il Paese in assoluto al mondo con la maggiore concentrazione di beni storico-architettonici (non solo WWII ma parlo di tutto quello che va dal 200.000 A.C. fino ad oggi) perdere per sempre anche solo uno di questi beni non è "un peccato" è un danno morale che dovrebbe essere sentito da tutti; però purtroppo i soldi non ci sono e questo lo capisco benissimo e "capra e cavoli" non si possono salvare... ...sta di fatto che se qualcuno mette gli occhi su uno di questi beni; ed è anche disposto a pagare qualcosina (non mi pare che lo abbia chiesto gratis), chiedendo di giocare a SoftAir in cambio di pulizia; manutenzione e decoro, lo Stato si deve sentire in diritto di negare in quanto vuole la superconcessione.

    Ormai mi sono convinto di una cosa... x lo Stato questi beni sono solo un peso e aspetta quindi che qualche industriale o qualche sceicco decidano di usare questi beni (ora sto parlando dei forti e delle batterie) come base per il loro superhotel-casino 7 stelle extralusso in modo da ricavare il massimo dei profitti; tralasciando totalmente l'aspetto storico e culturale di questi beni.

    Forse parlo da ignorante... ma nessuno mi leva dalla testa che la cosa funziona così...
    Lo Stato un bambino egoista che non vuole prestare i suoi giocattoli agli altri....

    Concordo e aggiungo che se sei amico di qualcuno puoi anche farcela se non conosci nessuno non ti rispondono neanche.......noi abbiamo provato ma questi sono fuori di melone, o lo vendono a 1,5 milioni o vogliono dei canoni assurdi, tralaltro la batteria angeli credo che sia inagibile, ci sono passato più volte vicino ed è disastrata ovunque

  6. #16
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    bene, immagino che se potete parlare così a livello generale avrete le vostre esperienze. io parlo della nostra: senza agganci o amicizie - liberi tutti di non crederci - ma solo con un gran lavoro di braccia e di progettazione seria, abbiamo chiesto ed ottenuto una concessione.
    concessione che certo, paghiamo faticosamente, con tutti gli sgravi delle onlus, perchè la legge vuole così

    ho portato comunque la discussione off topic, volevo solo rispondere a reix45 dicendo che sì, danno in concessione alle onlus, perchè la legge lo prevede. però è vero che il mio contributo non era stato richiesto, quindi mi scuso, saluto cordialmente e concludo la mia partecipazione a questa discussione
    Emilio
    associazione "La Piuma" onlus
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  7. #17
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Emilio; il forum è di libero accesso e ogni contributo è ben accetto; non necessita un invito per rispondere a questo topic e penso di parlare a nomi di tutti dicendo che se vuoi partecipare a questa discussione la tua partecipazione è ben accetta.
    Parlo persino io che con la Batteria degli Angeli non ho nulla a che vedere...

    Inoltre Te rappresenti "l'altro tipo di esperienze" (concessione accettata) e per questo se si vuole creare una discussione adeguata e costruttiva e non "in un unica direzione" è meglio se a parteciparvi sia un "rappresentante" di entrambe le situazioni (concessione accettata - concessione respinta o assurda); o sbaglio?

    Parlando invece in via personale posso dire che queste situazioni sulla pelle non ne ho mai vissute fino ad ora... però potrei fare una lista di esempi e situazioni di mia conoscenza abbastanza lunga.

    Saluto quindi tutto il forum e invito Emilio a partecipare ancora se ne avesse voglia.

  8. #18
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    ma si, certo, con il mio concludere non volevo lasciar intendere alcunchè se non che volevo dare una conferma a reix45 basata sulla mia esperienza. fatta la conferma poi però mi sono accorto che ho portato la discussione fuori tema.
    seguo volentieri la discussione sulla batteria degli angeli alla quale sono molto legato e se reix45 avesse vere intenzioni di pprovare a chiedere, io posso raccontare ben volentieri la mia esperienza e segnalargli la procedura che ho seguito. però mi dà* fastidio (perchè offende il lavoro serio di molti volontari che rappresento) che qualcuno passi il messaggio che si sia ottenuto qualcosa grazie a connivenze o porcherie varie. può essere che ciò avvenga per altri, sicuramente nel tempo è avvenuto, ma questo non è il nostro caso.

    altrettanto volentieri parteciperei se qualcuno aprisse una discussione sul Demanio (ma non perchè voglia difenderlo a "spada tratta", anzi....)

    Continuiamo a parlare della Batteria, che per altro ho visto che è crollato un altro pezzo di tetto...
    Emilio
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  9. #19
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    Signori, manteniamo la calma... non c'è alcun motivo di comportarsi diversamente: a mio giudizio, tutti gli interventi rientrano nei limiti di "normale" accettabilità*.
    Una precisazione riguardo alla vicenda: sulla base delle info ottenute, i ragazzi de "La Piuma" la concessione se la sono pienamente guadagnata (e continuano a farlo ogni mese).... e l'occasione della prossima apertura del forte, potrebbe essere quella buona per venire a conoscenza di informazioni "preziose" per tutti coloro che ambissero ad ottenere i loro stessi risultati.
    LA MIA PAGINA "FORTIFICATA" SU FACEBOOK©: http://www.facebook.com/pages/Italien/323925510817

    Nel mezzo del cammin di questa vita, mostrassi alfin la truce metà oscura...
    ché la pazienza mia era finita, e lo baston calassi su ogne testa dura.


    Fatti non fummo, a viver come inermi... bensì pello inimico, far divorar dai vermi.


  10. #20
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    Re: [INFO] Batteria Angeli Genova

    normalissimo scambio di esperienze, veicolate da uno strumento difficile quale il pc , Italien.
    non c'è problema, per me, Italien. grazie ancora
    Emilio
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