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Discussione: Lo avrai camerata Kesselring...

  1. #31
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    ciao a tutti

    il motivo per cui ho messo quest'epigrafe era per pura diffusione del documento per chi eventualmente non lo avesse letto.

    qui si riporta solo un documento di un sito che è quello dell'anpi. e il centro della questione più che se kesserling è stato un bravo generale o meno è che secondo piero calamandrei il suo comportamento non era dei migliori, da questa idea l'epigrafe.

    quindi già* che ci sono per chiarire la figura di piero calamandrei ecco un link, così per curiosità*!

    http://it.wikipedia.org/wiki/Piero_Calamandrei


    ognuno tragga le sue conclusioni.

    piu che altro... leggo el documento che l'epigrafe è a cuneo. qualcuno ne ha notizia?

  2. #32
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da kanister
    Citazione Originariamente Scritto da Giarabub
    La visione a 360° gradi degli avvenimenti che ci piace trattare, anche con la giusta "cattiveria"(vedi Kanister... , io lo adoro), è imprescindibile !!
    Ciao, questa ora la devi spiegare a me.....

    era un complimento, a volte è dura mantenere la "calma"(ad esempio alcune boiate postate in Himalayate..)
    e mi trovo quasi sempre perennemente d'accordo con te
    " "Con simile gente si va in capo al mondo. Occorrerà frenarli, anziché sospingerli in battaglia"”

  3. #33
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da Giacomo p.


    ognuno tragga le sue conclusioni.
    Ed in questo contesto.......quali sono le tue conclusioni?

  4. #34
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    le mie conclusioni sono che essendo un argomento delicato se qualcuno ha da esprimere opinioni provocatorie o politiche,(e con questo non voglio dire che qualcuno lo abbia fatto) in qualunque direzione vadano, che non siano in linea con le politiche del forum, può pensare quello che vuole, ma scrivere qui in questo spazio solo cose appropriate al contesto.

    il mondo qua fuori è gia pieno di polemiche e battibecchi ad ogni angolo... meglio stare tranquilli e allegri almeno qua

  5. #35
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da Mulòn
    ...che poi arrivano i cattivissimi moderatori
    Chi sarebbero mai????????

    [justify:1xx6la58]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
    La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
    Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1xx6la58]
    LA MIA PAGINA "FORTIFICATA" SU FACEBOOK©: http://www.facebook.com/pages/Italien/323925510817

    Nel mezzo del cammin di questa vita, mostrassi alfin la truce metà oscura...
    ché la pazienza mia era finita, e lo baston calassi su ogne testa dura.


    Fatti non fummo, a viver come inermi... bensì pello inimico, far divorar dai vermi.


  6. #36
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da Mulòn
    Citazione Originariamente Scritto da Aironmeiden
    Io penso solo che sei uno dei tanti che non se le manda a dire e che risponde "quando gli girano"....ed è questo il problema....non si deve arrivare a queste situazioni....sappiamo tutti che certe frasi/frasette messe li "sono provocazione"...
    Diciamo che il forum è un medium complicato, la gente tende a diventare permalosa e vede malizia ovunque soprattutto quando devono convivere individui con idee eterogenee (e per questo non invidio i moderatori, soprattutto in forum che possono presentare difficoltà* come questo); per questo credo doveroso mantenere il mio cinismo dalla parte giusta della barricata (cioè non nel forum) .
    Più che raccogliere, anzi, cadere nella trappola, delle provocazioni, volevo intrufolarmi nel discorso per suggerire un metro diverso nella valutazione dell'operato di un uomo.

    Quello che mi è parso di capire ancora una volta e che sento spesso in giro è che il topic stesse prendendo la solita piega stupida:

    esempi stupidi che citavo sarcasticamente "Hitler era un eccellente imbianchino", "I partigiani rubavano il formaggio", "Se non c'era Mengele oggi ne sapremo molto meno della stomatite cancrenosa"...

    Sono rimasto un po' dispiaciuto per i primi post di risposta all'argomento (che io, nella mia innocente ignoranza, ho trovato interessante; non solo perchè ho avuto il piacere di leggere qualcosa di Calamandrei ma anche perchè ho visto questo scritto contestualizzato in delle belle foto) un po' per il tono un po' perchè si pecca un po' di superficialità*.
    Visto che il post è stato messo in "ww caffè" mi pareva anche giusto portare la chiaccherata meno verso la guerra e più verso l'uomo (nel senso di essere dotato di umanità*).

    Ho sbagliato?
    "War. War never changes" Fallout3

  7. #37
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Per me no (non hai sbagliato) .
    Franz
    scavare è bello!
    E’ un mondo difficile: vita intensa, felicità a momenti e futuro incerto...

  8. #38
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da Italien
    Citazione Originariamente Scritto da Mulòn
    ...che poi arrivano i cattivissimi moderatori
    Chi sarebbero mai????????

    [justify:1h2kdpeg]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
    La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
    Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1h2kdpeg]
    he già* caro italien... é proprio vero che nel paese dei senza gambe gli zoppi sono re.... leggo tra "le righe" una sorta di simpatia tua verso il "camerata" o "feldmaresciallo" Kesserling...o almeno così mi pare.... e che non condivido per nulla...
    ciao Nicola
    "coloniale"

    SUMMA AUDACIA ET VIRTUS!

  9. #39
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    [quote=Aironmeiden]
    Citazione Originariamente Scritto da takeshi II
    Però non capisco l'utilità* di questo argomento...
    Era uno spunto per una chiaccherata, credo... e un occasione in più di leggere qualcosa di Calamandrei (non l'ultimo degli idioti) che tra l'altro 60 anni ipotizzava uno scenario del genere (macchina del tempo, veggenza,...?):

    Citazione Originariamente Scritto da "Calamandrei P.":2818pu41
    Facciamo l`ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l`aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C`è una certa resistenza; in quelle scuole c`è sempre, perfino sotto il fascismo c`è stata. Allora, il partito dominante segue un`altra strada (è tutta un`ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d`occhio i cuochi di questa bassa cucina. L`operazione si fa in tre modi: ve l`ho già* detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà*. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico
    [/quote:2818pu41]

    Macchina del tempo? Veggenza cosa vorresti dire? Ma vergognati.....

  10. #40
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    Re: Lo avrai camerata Kesselring...

    Citazione Originariamente Scritto da coloniale
    Citazione Originariamente Scritto da Italien
    Citazione Originariamente Scritto da Mulòn
    ...che poi arrivano i cattivissimi moderatori
    Chi sarebbero mai????????

    [justify:1tnvtunw]Al di là* delle considerazioni umanistiche/militari sul conto del feldmaresciallo, dobbiamo anche tenere ben presente che alcune popolazioni residenti nei territori orientali sarebbero state ben felici di fare cambio con noi (visto il comportamento di altri suoi colleghi mandati laggiù). Chi può dire, cosa sarebbe successo (o viceversa) se...
    La storia lo giudicherà* (severamente) per quanto ha fatto, e (altrettanto serenamente) lo assolverà* per quanto (a differenza di altri) non ha fatto.
    Le parole di Calamandrei, rimangono comunque parte importante della nostra Storia Nazionale, ed è giusto che vengano insegnata nelle scuole.[/justify:1tnvtunw]
    he già* caro italien... é proprio vero che nel paese dei senza gambe gli zoppi sono re.... leggo tra "le righe" una sorta di simpatia tua verso il "camerata" o "feldmaresciallo" Kesserling...o almeno così mi pare.... e che non condivido per nulla...
    Che altri comandanti Tedeschi si siano (in altre regioni) comportati peggio del signor Kesselring, fa parte della storia conosciuta... sono tutti dati di fatto.
    Le presunte simpatie di cui Lei parla, egregio "signor" coloniale, invece no... sono soltanto affermazioni Sue.
    Prima di pretendere di saper "leggere tra le righe", forse bisognerebbe leggerle meglio le... righe.
    LA MIA PAGINA "FORTIFICATA" SU FACEBOOK©: http://www.facebook.com/pages/Italien/323925510817

    Nel mezzo del cammin di questa vita, mostrassi alfin la truce metà oscura...
    ché la pazienza mia era finita, e lo baston calassi su ogne testa dura.


    Fatti non fummo, a viver come inermi... bensì pello inimico, far divorar dai vermi.


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