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Discussione: m 15 Sparato

  1. #1
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    m 15 Sparato

    Ciao

    Posto questo m15 italiano Sparato.
    Presenta diversi fori di uscita sul lato anteriore, il che lascia supporre sia stato colpito, certamente, alle spalle.
    Nella terza foto ho aggiunto una pallottola per 91, o Fiat Revelli e, devo dire che il foro coincide perfettamente, laddove non entrano pallottole austriache.

    Dall 'angolo di entrata, circa 45 gradi, si potrebbe ipotizzare colpito da fuoco amico mentre era uscito da trincea (presumo da Fiat 1914), anche se, ovviamente, l'angolo varia al variare della statura di chi lo indossava.

    Convenite con me?

    grazie per le risposte
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  2. #2
    Utente registrato L'avatar di Andrea58
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    Re: m 15 Sparato

    In effetti messa così sembrerebbe proprio colpito da fuoco amico. Speriamo invece che sia stato solo oggetto di tiro al bersaglio.
    Homo homini lupus. Draco dormiens nunquam titillandus
    lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita infocata dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra, così che questa infame impresa ammorberà la terra col puzzo delle carogne umane gementi per la sepoltura.

  3. #3
    Utente registrato L'avatar di Armata Sarda
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    Re: m 15 Sparato

    Forse lo sfortunato avevo avuto la pensata di non avanzare e tornare indietro...e qualcuno non era della sua stessa opinione...
    Le imbecillità in Italia fanno sempre rumore. (Indro Montanelli)

  4. #4
    Moderatore L'avatar di Paolo Marzetti
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    Re: m 15 Sparato

    Spesso pero' gli Adrian e gli stile Adrian erano portati a rovescio.!Per curiosita' fatevi un giro
    tra le foto della 1^ sul fronte italiano. PaoloM

  5. #5
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    Re: m 15 Sparato

    Erano portati a rovescio, solo nelle retrovie, a riposo e sfido chiunque a dire che un fante si sarebbe azzardato all'attacco, sotto gli occhi del tenente di turno, con l'elmo a rovescio....

    Ovviamente le dinamiche in gioco e le variabili (luogo, posizione del fante, armi), non consentono una ricostruzione veritiera..
    ma verosimile si'.

    Vi assicuro che il foro su cui ho posto il 6,50 e' l'unico perfettamente circolare e questo da' conto di alcuni fattori:
    1) Gli altri sono un po' + larghi, ma nessuno supporta un calibro austriaco.
    2) Gli altri hanno, di certo, impattato con le ossa craniche ed hanno, quindi, subito deformazione, dovuta alla dinamica delle forze in gioco.
    3) Hanno, tutti i colpi, nessun escluso, la stessa traiettoria, lo stesso angolo di tiro.

    Bene..escludendo esecuzione sul posto (non contemplava elmo),
    escludendo attacco frontale austriaco(i fori non combaciano).
    escludendo tiro a segno (i colpi sarebbero a 90 gradi da un lato o dall'altro).
    Le soluzioni sono 2:
    1) Fuoco amico a sventagliata.
    2) arma fiat 1914 presa da nemico ed usata su nostre truppe in ripiegamento.

  6. #6
    Moderatore L'avatar di Paolo Marzetti
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    Re: m 15 Sparato

    Citazione Originariamente Scritto da churchill
    Erano portati a rovescio, solo nelle retrovie, a riposo e sfido chiunque a dire che un fante si sarebbe azzardato all'attacco, sotto gli occhi del tenente di turno, con l'elmo a rovescio.....
    Scusa, ma chi lo dice? Per carita', tutto e' possibile, ma per non creare romanzi su 'fucilazioni alla schiena', su 'fuoco amico' (sempre possibile purtroppo in tutte le epoche e in tutti gli eserciti), l'elmetto in questione a me pare un buon pezzo che ha preso un bel colpo da quella parte. (Uno non potrebbe essersi girato per un istante?) E poi come fai a stabilire il tipo di arma che lo ha colpito se non conosci la distanza dalla quale e' partito il colpo e altre caratteristiche tecnico/balistiche che solamente un tecnico legale (qui da noi credo ve ne siano un paio) potrebbe darci?Credo avrai visto che razza di fori fanno le palle del '91 da distanze diverse e lo stesso quelle dei Mannlicher,delle palle di rimbalzo, ecc.
    Boh? PaoloM

  7. #7
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    Re: m 15 Sparato

    Grazie mille per la replica

    Allora, senza fare il saccente, ti dico un paio di cose:

    1) Il foro varia in funzione della distanza, della superficie che colpisce,del materiale che colpisce.
    2) Un proiettile sulla pelle lascia foro inferiore al suo diametro, perche' la pelle si ritira, per sua consistenza specifica.
    3) un proiettile su lamiera e/o acciaio scadente, tipo Adrian, lascia solco, leggermente superiore al suo diametro, a causa del calore sprigionato e, sempre che non abbia impattato contro ostacoli preesistenti.

    Le mi ipotesi sono dovute, con amplissimo tema di smentita, al foro sulla falda anteriore, che ho chiuso col 6,50.

    Gli altri, di alcuni decimillesimi inferiori e collocati in prossimita' della calotta cranica, potrebbero anche aver urtato contro qulcosa d'altro....quello sulla falda no, perche' e' perfettamente rotondo.
    Qualsiasi altro calibro superiore, con lo stesso angolo, lascia diametro superiore.

    Il fante puo' essere caduto, puo' essersi girato, aver fatto molte altre cose...ma il foro che uso e' perfettamente circolare, simmetrico, ma ognuno ha le sue opinioni, se sa' suffragarle...

  8. #8
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    Re: m 15 Sparato

    Pezzo direi molto interessante, ma si potrebbero vedre anche i fori d'entrata?

  9. #9
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    Re: m 15 Sparato

    Non sempre gli elmetti risultano indossati, è possibile che lo stesso sia stata smarrito in combattimento e rimasto nella "terra di nessuno" per mesi e in quei frangenti colpito da palle di fucile.

    Poi mi ricordo che nell'anno 1975, ho personalmente fucilato diversi elmetti, tedeschi, italiani ed americani, alcuni ancora completi d'imbottitura (fondo di magazzino di una vecchia caserma militare).

    In qualche parte ho ancora le foto, ma gli elmetti sono stati lasciati a casa del responsabile del poligono militare,dietro il pagamento di alcune bottiglie di vino.

    Se qualcuno entra in possesso di tali vestigie piene di fascino collezionistico, tutti colpiti da almeno 5/7 colpi con palle di diverso calibro, sicuramente farà* delle congetture più o meno valide in quanto, attualmente trova illogico distruggere del materiale, peraltro costoso, mentre nei miei anni, lo stesso era facilmente reperibile all'interno delle caserme.

  10. #10
    Moderatore L'avatar di Waffen
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    Re: m 15 Sparato

    A me questo elmo piace assai,a prescindere dai fori o meno l'adrian è sempre l'adrian
    kappa

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