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Discussione: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

  1. #1
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    M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Ciao, posto questo mio guscio di M15 preso in Austria: dunque la prima caratteristica che ho notato è che non ha i due rivetti di giuntura tra la visiera e il coprinuca ma le due parti sono elettrosaldate (non ne avevo visti prima); vorrei sapere di che tipo si tratta (se primo tipo come alcuni dicono) oppure una tarda fornitura fatta agli Italiani. L'elmo infatti è verniciato con il tipico colore verdone scuro tendente all'oliva (potrebbe quindi trattarsi di una terza fornitura) in quanto le precedenti avevano colorazioni diverse a quanto ho potuto vedere, ma potrei sbagliarmi quindi chiedo a voi un aiuto in merito.
    In una foto in primo piano del coprinuca, si vede ancora l'impronta lasciata da chi probabilmente ha preso in mano l'elmo ancora fresco di vernice !!
    L'interno purtroppo è mancante e le linguette sono rotte agli estremi; però mi piaceva la patina che ancora conserva e le tracce del verdone sia esternamente che internamente.
    Vi ringrazio in anticipo se potete darmi qualche maggiore notizia.
    FELIX
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  2. #2
    Utente registrato L'avatar di piesse
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    La giunzione delle due semifalde è sempre elettrosaldata.
    In seguito, dopo le prime serie di produzione, vennero aggiunte le due coppie di rivettini, disposte in varie combinazioni, in quanto si vide che con gli spostamenti d'aria delle esplosioni, o anche con le semplici cadute, l'elmetto si smontava in quanto questi punti di elettrosaldatura tendevano a staccarsi.

  3. #3
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Ciao Piero, quindi questo dovrebbe essere una prima serie di produzione o sbaglio???
    Ciao e grazie
    Felix

  4. #4
    Utente registrato
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Ciao Felix, a me sinceramente è capitato di vedere adrian mod. '15 senza i due rivettini laterali di rinforzo, già* verniciati di fabbrica in verde oliva, quindi fornitura sicuramente dal 1917 in poi; a produrre gli adrian senza i rivettini di rinforzo credo fosse esclusivamente la ditta Les Japy di Parigi e mi sembra di riconoscere nel tuo esemplare proprio questo fornitore, dal tipo di crestino assotigliato agli estremi e di forma un po' schiacciata....

  5. #5
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Ciao, ti ringrazio per l'interessante informazione!!
    Un saluto
    FELIX

  6. #6
    Utente registrato L'avatar di piesse
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Riprendo un attimo questo argomento.

    Premesso che le informazioni su produzione, dotazione ai reparti e datazione degli elmetti M15 Adrian, come del resto un po' di tutto ciò che concerne il periodo dell 1gm, sono spesso lacunose e contrastanti, direi che normalmente si ritiene che la produzione degli elmetti privi di rivettini di rinforzo sia molto precoce e preesto abbandonata.
    Il fatto che la maggior parte di questi esemplari si possano ricondurre alla produzione Japy, è probabilmente dovuto al fatto che questa Ditta fu la prima a produrre questo elmetto; ne produsse ben 3.500.000 a partire dalla metà* del 1915.

    In quanto ai crestini, pare assodato che non necessariamente la Ditta che produceva gusci producesse anche i crestini, o comunque che detti crestini venissero forniti indifferentemente ai vari produttori, per cui è difficile dare una regola crestino-di-un-certo-tipo = indicativo-di-produtore.

    Infine; sono dubbioso del fatto che ancora nel 1917 la Francia fornisse elmetti all'Italia, quando oramai la produzione del Mod.16 era avviata; ed è anche controversa la questione se ad un certo punto la Francia fornisse M15 solo a livello di guscio, e in Italia si provvedesse alla verniciatura grigio verde (detta colorazione non sarebbe stata prodotta in Francia) e talvolta anche al completamento con cuffie e soggoli locali.

  7. #7
    Moderatore L'avatar di Quex
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Citazione Originariamente Scritto da piesse
    ed è anche controversa la questione se ad un certo punto la Francia fornisse M15 solo a livello di guscio, e in Italia si provvedesse alla verniciatura grigio verde (detta colorazione non sarebbe stata prodotta in Francia) e talvolta anche al completamento con cuffie e soggoli locali.
    foto del timbro interno della calotta di un M15 grigioverde di fabbrica, produzione francese per l'Italia.
    Prodotto dalla ditta francese Le Jouet de Paris; l'elmo fa parte della mia collezione.
    saluti, Raffaello/Quex
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    L.F.Celine

  8. #8
    Utente registrato L'avatar di piesse
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Interessante contributo di Quex, ma questa foto non dimostra che sia un elmetto per l'Italia, solo che è verde.

    Quindi sarebbe opportuno vederlo tutto; del resto come ho detto, la verniciatura grigio verde in Italia sarebbe avvenuta "a un certo punto", quindi ciò non esclude che ci siano lotti costruiti e verniciati in Francia.

    Del resto appassionati e studiosi francesi fanno notare che esistono anche Adrian francesi SENZA asole per il fregio, anche in colore verde, rari, ma ci sono.
    Per esempio quelli destinati alle Autorità* Amministrative Civili o anche all'esportazione, e non solo per l'Italia, ma per esempio la Polonia o il Corpo di Spedizione Americano

    Alcuni esempi sono anche sul volume "Casques militaires francais du XX siècle" (1900-1944) di Roland Hennequin a pg. 68 e 90-91 e altri se ne possono trovare frequentando forun francesi.

  9. #9
    Moderatore L'avatar di Quex
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    Salve Piesse,

    dall' ottimo articolo di Andea Spanghero (parte prima) della rivista A&U nr°151 pag108 (meta pagina) articolo che consiglio di leggere:
    Gli elmi che la Francia forni' all'Italia mantennero il colore grigioazzurro, con tutte sfumature del caso, fino alla metà* del 1917 quando il Comando Supremo stabilì che la tinta dovesse essere il grigio verde, per armonizzarsi al colore delle uniformi.
    Da quel momento la Francia produsse gli elmi della nuova colorazione richiesta, fino al termine del conflitto.

    Non bisogna "scomodare" studiosi francesi quando la storia dei nostri elmi viene scritta in casa; articolo fatto molto bene che ho letto con piacere e che confermava l'idea che mi ero fatto quando fortunosamente mi fu regalato un M15 ex voto di famiglia gelosamente custodito in una chiesa privata quest'ultimo apparteneva ad un ufficiale degli Arditi scampato miracolosamente alla morte ad una scheggia ed ad una palletta di sharpnel nella famosa battaglia del Col Moschin.
    Alla fine della guerra volle applicare due targhe metalliche incise per devozione alla Madonna posto come ex voto nella chiesa distrutta nei bombardamenti del 1943; ma l'elmo ancora una volta era rimasto intero...
    quelle che seguono sono le foto dell'elmo produzione francese.
    Cordialità* Quex
    P.S. ho cancellato il nome dell'ufficiale degli Arditi dalle targhe.

    [attachment=1:uyvskhw6]M15 paris 1.jpg[/attachment:uyvskhw6]

    [attachment=0:uyvskhw6]M15 paris 1.jpg[/attachment:uyvskhw6]
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  10. #10
    Moderatore L'avatar di Quex
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    Re: M15 ITALIANO FORNITURA FRANCESE

    foto delle targhe incise di ex voto
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