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ciao a tutti , ho ritirato una piccola collezione di materiale militare vario. c'erano dentro pezzi italiani e alcuni tedeschi
come sapete non mi intendo di materiale tedesco.....questo elmo é ora di mia proprietà* quindi non abbiate timore nel bastonarmi! ditemi voi!!! é un modello 1935 e sembra avere due mani di vernice....
l'eterna domanda ...buono o tarocco????
ciao e grazie dei commenti che mi darete....
Elmo fuori della mia portata,non sono assolutamente in grado di pareri soprattutto su decal LW primo tipo.
Per quel che mi riguarda non mi dispiace molto,l'interno è abbastanza consono,ma qua ci vuole qualcuno che ne capisca,non io di sicuro [0008024
Sinceramente,è un elmo che non metterei mai in collezione,in quanto è stato rimaneggiato,l'assenza di patina interna e il fatto che l'interno sembri essere stato dipinto,fà* pensare al rimontaggio del liner,pur consono all'elmetto,poi ci vorrebbero delle foto dettegliate dei rivetti all'interno.L'aquila è del primo tipo e sù un '35 và* bene,ma quel tricolore mi lascia un'pò perplesso,personalmente neanche la vernice esterna mi piace,ma è un parere personale.Spero solo tù non lo abbia ritirato ad un prezzo superiore del suo effettivo valore. [249
ciao,l'elmo a mio parere potrebbe essere stato sia rimontato,e sicuramente riverniciato anche internamente (bisognerebbe vedere la piegatura dei rivetti interni )mentre la decal nazionale mi sembra valida l'aquila un pò pastrocchiata(si vedono dei contorni strani sulle ali. PS questa chiaramente é la mia modesta opinione facilissimo che sia sbagliata.
Avete visto però la foto del rivetto esterno?Secondo me la patina che si vede attorno è li da sempre,può essere?
ciao Mulon , la patina del rivetti è buona ma ripeto per un giudizio piu preciso bisognerebbe vedere gli stessi, internamente.quello che stona maggiormente è l'interno sembra quasi che la vernice (molto grossa e strana ) copra un guscio rugginoso.poi magari il tutto è d'epoca
Chiaro,hai ragione,sono sicuro che Coloniale ci farà* avere delle foto migliori [264
Più lo guardo più sono propenso a credere che sia tutta roba d'epoca,almeno la colorazione dell'elmo e del guscio.
E' possibile che sia veramente un ricondizionamento d'epoca.
Mi ricorda certi biscotti che si fanno dalle mie parti: "brutti ma buoni".
Scherzi a parte, non è neanche tanto brutto, ma piuttosto strano, però direi buono.
Parto dalla adler, o meglio "dalle" adler, perché secondo me sono due o addirittura tre sovrapposte, 1° e secondo tipo, anche se molto usurate e confuse, ma osservate bene, per esempio sulla destra si vedono TRE punte di ala e anche parte della testa dell'adler 1° tipo è coperta da qualcosa di strano.
Mi viene perfino il dubbio che ci sia una sequenza del tipo Adler 1° tipo - una adler strana tipo NSKK o qualcosa del genere - adler di 2° tipo; credo ci sia bisogno di un esame approfondito; mi sembra anche di intravedere una svastica, o parte di essa, fra la zampa e il muso dell'aquila 1° tipo; un bel gazzabuglio, non c'è che dire.
Il tricolore anche a me all'inizio ha lasciato perplesso, ma riguardandolo mi sembra invece OK.
Bello il soggolo, specifico marrone Luftwaffe, e bella anche la cuffia.
Immagino che abbia il controcerchio in alluminio, per come appare piegata, e anche questo è un buon indizio di originalità*, su un cerchio in alluminio rinforzato.
Almeno tre anche le sovrapposizioni di colore, ma ritengo d'epoca, poiché riprodurre certi particolari, ossidazioni, sovrapposizioni e scrostature mi pare obiettivamente impossibile.
Non vedo indizi di rimontaggio almeno recente e trtuffaldino, forse d'epoca, ma il tutto mi sembra dannatamente congruo e coerente.
Comunque qualche immagine dell'interno rivetti e dell'interno cuffia, feltro compreso, sarebbero utili.
Il semplice fatto che gli anelli reggi-soggolo sul cerchione sono a bordo arrotondato anzichè a spigolo come dovrebbero essere canonicamente su un M.35 mi scoraggerebbe dal prenderlo.
Ecco all'incirca quello che intendevo con le varie adler
Su questo particolare hai ragione, ma non tanto perché si trovino su un 35, non è cosa inedita, quanto perché entrambi sono parecchio acciaccati e non sembrano neanche essere quelli "regolamentari" ma piuttosto qualcosa di artigianale fatto per sostituire gli originali perduti o danneggiati.Citazione:
Originariamente Scritto da MarcowebII
Anche qui, d'epoca? o recente? boh....
ancora dei particolari curiosi
Dopo l'interessante sviluppo della discussione non posso che riquotarmi.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Magari lo porti a qualche fiera e lo guardiamo dal vivo,che ne dici?
direi che si può fare benissimo !! comunque domani alla luce del sole farò altre foto più particolareggiateCitazione:
Originariamente Scritto da MULON
grazie a tutti dei pareri!
ciao
Forse l'esser stato fotografato in maniera rozza, lo fa apparire brutto. Magari ha più storia all'interno dell'enciclopedia Treccani.
Sulle decal non dico nulla. Non le conosco.
Saluti dilatati (per via del cibo di questi giorni)
Corrado
A me questo elmo fa propendere per un qualcosa di sano a causa dell'usura giusta nei punti giusti,difficile da fare artificialmente anche se ci sono "artisti" da non sottovalutare...
Coloniale,se puoi fai qualche foto ben dettagliata soprattutto dei rivetti interni [264
Il fatto che ci siano due, ma io propendo per tre decal applicate mi fa dubitare che sia opera di un falsario. A me non fa una cattiva impressione.
scusate la mia ignoranza ma era una prassi comune avere più decal sovrapposte??e come mai ?
Non era prassi,succedeva in caso di ricondizionamenti e/o simili.Citazione:
Originariamente Scritto da coloniale
Perdonate se ribadisco la mia idea, e non me ne voglia l'amico forumista Coloniale: io sono sempre stato dell'idea che è meglio un "textbook" messo male, invecchiato e smozzicato piuttosto che una cosa come questo elmo...perché? Semplice...prima di tutto lo guarderei ogni volta che ci passo davanti sussurrando "Mah...chissà*..." e in secondo luogo avrei problemi a darlo via in caso voglia realizzare per un altro acquisto (immaginatevi di diver dare tutte le spiegazioni che state scrivendo qui sulla presunta bontà* del pezzo ad un perplesso acquirente al di là* del banco o del telefono o del pc). Inoltre io a stà* storiella degli elmi ricondizionati ci credo fino a un certo punto...non oltre. E' vero, ho visto elmi della Marina ridecallati Esercito o Luft (e viceversa), come pure ho visto elmi parà* con viti al posto di uno o due rivetti...ma mai con tutta stà* vernice che mostra di avere questo (infine, se devo ricondizionare un elmo, vernicio e riapplico la nuova decal..in questo caso invece mi par di vedere che la decal sia SOTTO la vernice e che sia stata intenzionalmente lasciato scoperta l'aquila - questo accadeva nei mimetici, non nei ricondizionati). Inoltre, nelle foto ravvicinate, la porosità* della vernice stessa non mi convince e all'interno della cupola pare di vedere segni di presenza di ruggine pesante pre-esistenti (quella specie di micro-fori). A questo aggiungo il fatto che almeno il cerchione è di un M.40 (se non artigianale del tutto negli anelli reggi-soggolo. Insomma, questo è un elmo che o lo prendi a 4 lire e te lo tieni per tutta la vita (oppure lo rivendi alle stesse 4 lire a cui lo hai preso, se ti va bene).
Questo è il Marco-pensiero...e non me ne voglia nessuno.
Marco
Marco ci mancherebbe altro che te ne volessi per la tua opinione... anzi! benvemgano i pareri positivi o negativi che siano! io faccio il commerciante di militaria per lavoro e spesso mi capitano lotti di militaria di collezionisti che smettono , o che per svariati +1 motivi decidono di dare via dei pezzi .... oggi ho fatto proprio questo , ho ritirato da un amico collezionista un lotto di materiale che a sua volta ha ritirato da qualcuno che non voglio sapere chi sia ... io l'ho pagato tot e penso di aver fatto un discreto investimento ....nel mezzo del lotto c'era questo elmo... io non mi intendo di materiale crucco e per questo l'ho postato ....solo per saperne di più su di un oggetto che un domani forse venderò , e proprio per non voler fregare nessuno l'ho postato sul forum per sentire pareri da persone più esperte e per poterlo vendere poi sul banco come elmetto modello , costruito il tal anno in dotazione a... ecc. ecc. e non dire come fanno molti miei colleghi meno scrupolosi "mha é cosi se ti piace costa tot...."fine della storia .Citazione:
Originariamente Scritto da MarcowebII
per questo ribadisco che il tuo parere come quello degli altri é per me (e penso per tutti nel forum) molto importante -positivo o negativo che sia.
per cui ti rispondo con una semplice parola :grazie!
domani poi posterò altre foto dei rivetti interni e dell'imbottitura come chiesto da altri utenti per cercare di capire la storia di questo elmetto sia che abbia 70 anni come che ne abbia 2....
per ora ti saluto e ti auguro la buonanotte e stai tranquillo che non "te ne vogllio" assulatamente
ciao! [00016009
Perdonami Marco, come fai a dire che il cerchione è di un M40? a me pare un normale cerchio in alluminio di tipo rinforzato (o 2° tipo) tipico degli M35; capita di ritrovarlo sui M40 ma raramente, così come capita di trovare cerchi zincati sui M35.Citazione:
Originariamente Scritto da MarcowebII
Inoltre, come già* detto, la non regolarità* dell'ovale della cuffia fa pensare ad un controcerchio in alluminio che si piegava con estrema facilità*; i controcerchi in alluminio sono un indizio di autenticità*.
Comunque, come già* detto, aspettiamo le foto di interno rivetti, feltro, controcerchio e lamelle di ammortizzazione.
ecco le foto come promesso ...le linguette dei rivetti mi sembrano in metallo dorato ,può essere? ditemi se ne servono altre ciao!
Uhm....dunque i rivetti in ottone sono assolutamente congrui, anzi sarebbe un altro buon indizio di originalità*, in quanto sono una tipologia precoce e ben presto sostituita da quelli in ferro, più economici e più robusti.
Le linguette del secondo però mi sembrano un po' troppo corte...
Fra parentesi anche questi vengono riprodotti.
Il cerchio comunque mi pare a posto, in alluminio rinforzato appunto, e coerente con l'elmetto.
Vedi se riesci a vedere i due marchi, quello del produttore con l'anno, e quello con la taglia.
Queste foto mi fanno però dubitare del controcerchio, che pensavo essere in alluminio, invece mi sembra di una tipologia sospetta e oltre tutto troppo grande per il cerchio su cui è applicato, da qui le piegature; non mi piace moltissimo neppure il feltro e non capisco bene se le lamelle sono verniciate (indizio buono) o nere brunite (indizio meno buono); fai possibilmente una foto dei rivetti in alluminio fermacampioni, quelli che tengono fissata la pelle al controcerchio, sia la testa che le lamelle di chiusura, e conta quanti sono.
Vista la taglia piuttosto piccola (la pelle dovrebbe essere 55) detti fermacampioni dovrebbero essere 12, e non 13 come nelle taglie superiori.
ciao il controcerchio é in alluminio ,i fermacampioni sono 12 e sono di alluminio , inoltre il controcerchio é marcato62 55 o82 55 (vedi foto), le lamelle sono verniciate di un colore tipo grigetto chiaro .Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
il cerchione riporta vari marchi e numeri , ma si riescono a leggere male in quanto é difficoltoso perchè molto aderente al guscio metallico dell'elmo ... comunque da una parte si legge : 62na55
allora?? inoltre anche in mp é possibile sapere a grandi linee un suo valore commerciale??
ciao a tutti e grazie delle risposte! [00016009
Ah, bene, lo dicevo che il controcerchio doveva essere in alluminio! dalle foto prima sembrava diverso [137
Per il resto, direi davvero tutto perfetto, perfetto il colore grigio chiaro delle lamelle, perfetti i marchi e perfino il controcerchio marcato, bello. Giuste tutte le misure e il numero dei fermacampioni.
Beh, come interno direi che si è chiarito tutto, e in senso positivo.
Beh, come interno direi che si è chiarito tutto, e in senso positivo.
Quindi?Tutto a posto?Mi sono riletto le disamine ma non c'ho capito se è a posto o meno [0008024
Giancarlo, le parti interne per me sono tutte buone e coerenti e a me non sembra neppure rimontato, forse sostituito un rivetto, forse.
Anche l'esterno e le decal non mi danno l'impressione di falsificazione, di pastrocchio forse sì, ma d'epoca.
Per l'esterno bisognerebbe forse averlo in mano per capirci qualcosa di più, le varie sovrapposizioni di colore e varie decallature (le aquile per me sono tre).
Non lo ritengo un elmetto molto appetibile, in tutta sincerità*, ma non è un tarocco.
Ok,perfetto,sei stato chiarissimo!
grazie ragazzi! [264
Ciao a tutti ,la mia prima impressione era é rimane quella di un elmo pastrocchiato,anche se effettivamente l'interno sembra ok(rimangono i dubbi sulla vernice della calotta, mentre un rivetto sembrerebbe rimontato ,rimane comunque un elmo difficile da giudicare.Personalmente preferisco un elmo senza decal ma indiscutibile.Tengo a precisare che questa è solo un opinione personale.
Li preferisco anch'io gli elmetti indiscutibili!!! purtroppo capitano davvero poco spesso a differenza di elmetti con una storia come questo! comunque lo porterò alla prossima fiera così che giudicheremo la vernice vedendola e toccandola di persona! purtroppo a differenza dell'amico Giancarlo , io sono abbastanza negato a fare le foto ... ma vi garantisco che ho cercato di farle il più realistiche possibiliCitazione:
Originariamente Scritto da Hiss
ciao a tutti! [00016009
purtroppo a differenza dell'amico Giancarlo , io sono abbastanza negato a fare le foto
Beh,se vuoi spedirlo....poi te lo rendo alla prima fiera [00060034 [264
potremmo fare un cambio , tu mandami quello con la tarnetz di von krafen!!!! [17
tanto per fargli cambiare aria , diciamo per una villeggiatura [icon_246 [icon_246
anche i nostri elmetti hanno bisogno di svagarsi! [73
tu mandami quello con la tarnetz di von krafen!!!
Ha già* preso il volo....ora ho solo una tarnets,ma perfetta [icon_246 [icon_246 [icon_246
io non l'vrei ceduto quell'elmo!era veramente bello!Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Eh lo so,ma ho fatto una scelta precisa [264
Ero fuori sede e quindi rispondo in ritardo. Per me e' un ricondizionamento d'epoca, cosa
abbastanza frequente:sara' sicuramente stato smontato e non si puo' dire sia il meglio
apparso sul mercato, pero' viste le aquile presenti, sopraimposte, a me non disturberebbe
affatto averlo in collezione. Certo se uno vuole il meglio del meglio....questo pezzo non fa'
al caso suo, tuttavia, non mi pare affatto falso, sia per tinta che per tutti gli accessori.
[00016009 PaoloM