Cinque Elmetti: DRK e sanitari

Ciao bei bimbi,[:D]
allego un elmetto da croce rossa tedesco che reputo, nella mia immensa ignoranza, la versione civile avendo gli spigoli vivi.

Dovrebbe essere stato dato in dotazione a medici o infermieri civili ??

E' con me oramai da taaanti anni e mi dispiace che sia stato denazificato porca vacca, ma viste le condizioni a suo tempo lo acquistai lo stesso.

Veduta generale:
http://www.milistory.net/Public/data...3_00000038.JPG
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Particolare scudetto:
http://www.milistory.net/Public/data...3_00000039.JPG
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Interno:
http://www.milistory.net/Public/data...7_00000040.JPG
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Soggolo:
http://www.milistory.net/Public/data...3_00000041.JPG
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Marchi interni:
http://www.milistory.net/Public/data...8_00000042.JPG
34,85 KB

Grazie per eventuali info[:)]

Ciao

GRASZIE BABBO!![:55]
confermo quanto da te scritto elmo leggero della DRK raro!!!
un saluto
Raff

Si conoscono almeno 4 tipi di decal DRK. I primi due tipi sono appunto decalcomanie con il fondo bianco ed una di queste ha i bordi a punta (come il tuo) mentre l'altro tipo ha il bordo inferiore arrotondato. Il terzo tipo di insegna DRK è una versione dell'aquila DRK di grossa dimensione stampata direttamente su uno o entrambi i lati dell'elmo. Quest'ultima è molto rara e si è vista in alcune foto dell'epoca.
Vi è poi una 4 versione presente su un elmetto ritrovato da un veterano in un ospedale da campo in Belgio. E' riporata sul libro del Goodapple e sembra dipinta a mano però.

Gli elmetti DRK avevano solo una decal sul lato sinistro. Vi sono però anche elmi DKR dove la seconda è il tricol Tedesco nero, bianco, rosso.
Gli elmetti utilizzati dal personale DRK erano principalmente gli M1934 "stile civile" o quelli bordati (M35, 40) di colore grigio medio-scuro. Ve ne sono alcuni con colere blue luftschutz.
Purtroppo queste decal (tipo a spigoli o arrotondate) sono state riprodotte negli anni passati.

La decal del tuo elemtto si differenzia sia dal tipo con i bordi a punta sia da quello qrrotondato. Non ha il bordo nero come è tipico di quelle a punta (quelle arrotondate non ce l'hanno) come pure il disegno della bocca e degli occhi simile più a quella con bordo arrotondato.
Appena trovo le foto le posto.
Saluti
Andrea

Ho trovato due foto. Confrontale con la tua.
Andrea

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6_image001.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_image002.jpg
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Si effettivamente vi sono alcune differenze,
devo dedurre che lo scudetto è falso?

Grazie

Ciao

Io aspetterei a dedurre e farei altre verifiche. Potrebbe semplicemente essere una variante. Prova a fare le "solite" verifiche per appurare se una decal è dell'epoca...se si sente il bordo al tatto, se ha un contenuto metallico elevato..e così via..Senti altri collezionisti che magari hanno la tua stessa decal..
Ciao
Andrea

Salve,
dalle foto la mia idea e'che si tratta di una decal genuina;
in teoria chi falsifica un elmo con una decal riprodotta cerca di
invecchiarlo con acidi e lacche varie intaccando i bordi o parte
della decal, per dargli un aspetto vissuto, difficilmente rovina
il suo "lavoro in vendita" denazificandolo.
un saluto
Quex

Grazie.

Farò delle verifiche e vi dirò onestamente cosa ho appurato "sul campo".

Purtroppo non conosco altri collezionisti che possiedono un elmetto simile [:(]

Intanto grazie per le informazioni e le risposte.

Ciao

Salve,
mi dispiace dover osservare il fatto che molti hanno la cattiva
abitudine di postare foto di decals o di elmi senza citare la
fonte primaria; o peggio ancora cancellando o violando il copyright
dei testi e delle foto pubblicati su Internet....
Sarebbe buona regola se si vuole citare come esempio o paragone
una foto o un testo postare il link del sito, questo per il rispetto
di altri che come Noi vivono la nostra passione.
Personalmente credo che discussione debba nascere e crescere
sulla militaria che ognuno di NOI con sacrificio e passione ha
in collezione.
un saluto
Quex

Siccome non se ne vedono molti, vi propongo questi 5 Rari esemplari

Gli ultimi 2 sono FANTASTICI!!!! [126 [1495

Bellissimi davvero! [1495

[argh Complimenti sono veramente stupendi. [00016009

Bei pezzi davvero pur non entrando nell'originalita' dei fregi! Gli ultimi due sono annoverabili sicuramente alla Deutsches Rotes Kreuz.
I primi tre invece sono elmetti adoperati da infermieri, realmente rari a vedersi con le insegne della Croce Rossa Internazionale, perché adoperati al fronte.Inizialmente, per lo meno fino a tutto il 1943,le insegne della Croce Rossa Internazionale, per i tedeschi, erano previste solamente sui bracciali o su di una specie di sinalone bianco con grossa croce rossa di fronte e di dietro, ad indicare un infermiere deputato al soccorso o allo scambio dei feriti durante le tregue. Successivamente, su esempio americano,cominciarono a vedersi insegne della croce rossa internazionale anche sugli elmetti tedeschi, ma la cosa era rarissima, perché gli infermieri tedeschi non si fidavano di farsi vedere al fronte con tali insegne, visibili da chilometri di distanza, temendo i tiri dei cecchini, come per altro lo temevano gli infermieri americani, che per la verita', a causa di questa insegna, codificata sin dal 1941 sui loro elmetti, aveva provocato non pochi morti e feriti tra i 'medics' a causa dei cecchini giapponesi, tedeschi ed italiani nei vari settori di impiego.Gli italiani non adottarono questo sistema, lasciando, all'occorrenza, solo l'uso del bracciale internazionale (e non sempre). [00016009 PaoloM

Davvero esclusivi e meravigliosi esteticamente! I primi due esemplari prendono esempio dal tipo americano mentre il terzo elmetto tinteggiato di bianco con croce che poteva variare nelle dimensioni è più riconoscibile nella tipologia tedesca. Complimenti! [264

Così avete completato le dotazioni dell'ospedale.
Dalle descrizioni di marpo sono molto rari, complimenti

andrò contro corrente, ma dal mio punto di vista nessuno di questi elmi 5 sembra credibile (intendo realizzati d'epoca in ogni sua parte).

Così a sensazione, e per alcuni particolari che sembrano stonare, mi sento di concordare con Franzroma, ma ritengo che sarebbe interessante osservarli uno per uno nel dettaglio.

Ciao a tutti!
Complimenti per questi elmi che sono davvero belli ed in ottime condizioni. Sull'originalità* delle "croci rosse" non posso pronunciarmi perché non conosco a sufficienza l'argomento in quanto dal vivo elmi così (di sicurissima originalità* intendo) non ne ho mai visti. Certo sarebbe bello vedere foto dei particolari sia dei fregi che degli elmetti in generale (imbottiture etc.).
Saluti
Terry

Non mi intendo di queste tipologie di elmetti ma devo fare i miei complimenti a Cortesi un ottimo collezionista e brava persona, questi elmetti sono molto belli, ovviamente sarebbe meglio e interessante vederli in ogni suo particolare per poterli ammirare meglio.

[00016009


Ps : Il fatto che queste tipologie di elmetti siano rari o inusuali non vuol dire che siano repliche o non credibili senno' incappiamo in polemiche avvenute in altri topic, e poi ( x Franzroma) vorrei sapere come è possibile dare giudizi definitivi con foto abbastanza piccole e non specifiche nel dettaglio dire che ogni singolo elemetto non è credibile in ogni sua parte è un po esagerato dai....


saluti Stefano

ciao Stefano,

ti invito a leggere meglio il mio commento perchè:

1: non mi sembra di aver mai detto che sono repliche perchè elmi di rara tipologia!

2: non ho espresso nessun giudizio definitivo, e non ho usato termini come "riproduzini" o "repliche"!

3: non ho affermato che sono totalmente incoerenti in ogni singolo aspetto, riferito all'epoca di realizzazione dei componenti.

mi sembra che le polemiche le vuoi fare tu!

Waffen, intendiamoci: quando si esprime un parere su un elmetto o su qualsivoglia oggetto nessuno intende e/o deve mettere in discussione l'onorabilità* della persona che li propone; quindi il discorso che il Sig. Cortesi sia un ottimo collezionista e una brava persona, nessuno lo mette in dubbio e non è certo uno o cento elmetti che possono modificare questo, ma la tua osservazione mi pare del tutto fuori luogo.

Franzroma, come chiunque, ha diritto di esprimere le proprie opinioni o perplessità*, se lo fa in maniera corretta e rispettosa, e su questo niente è da imputare a Franzroma.

Se poi il Sig. Cortesi avrà* la voglia e la cortesia (mi scusi il gioco di parole) di farci vedere in dettaglio i vari pezzi io personalmente gliene sarò grato, anche perché l'argomento è interessante e poco noto.

per credibile intendevo dire, che un'elmo completamente d'epoca usato sul campo (come si presume per i tre M40), che giunge a noi dopo più di 60 anni presenta un'aspetto generale completamente differente (in termini di patina ed usura ) dagli elmi che sono stati presentati in questo topic.

per gli altri due con "vocazione" meno "combat" , il discoro potrebbe essere diverso; fermo restando che dalle foto, ci sono dei particolari che non mi convincono molto; quindi attendo anch'io le foto in dettaglio per esprimere osservazioni più ragionate.

sarebbe interessante reperire informazioni in merito alla realizzazione delle croci , e raccogliere da fonti certe , le varie tipologie grafiche utilizzata dalle truppe tedesche durante la guerra, anche se molte venivano dipinte con libera ispirazione.

Mi dispiace se posso avervi offeso con il mio messaggio premetto che se puo' avervi offeso mi scuso e non era nelle mie intenzioni anche perche' considero amico ogni utente del forum anche se non lo conosco di persona, non era mia intenzione offendere o mettere in discussione il parere di franzroma forse mi sono espresso male o ho interpretato male io il messaggio.


ciao Stefano

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Mi dispiace se posso avervi offeso con il mio messaggio premetto che se puo' avervi offeso mi scuso e non era nelle mie intenzioni anche perche' considero amico ogni utente del forum anche se non lo conosco di persona, non era mia intenzione offendere o mettere in discussione il parere di franzroma forse mi sono espresso male o ho interpretato male io il messaggio.


ciao Stefano

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Nessun dubbio su quanto dici,sei una bella persona e sono sicuro che c'è solo stato un fraintendimento [264
Per quanto riguarda gli elmi postati mi auguro anch'io che vengano postati in dettaglio ma,ahimè,già* altre richieste in tal senso,a riguardo di suo materiale,non sono state "esaudite".
Speriamo che questi elmetti vengano fatti apprezzare al meglio ed in dettaglio [264

grazie Mulon! per rispondere a Piesse ho scritto che Cortesi è una brava persona e ottimo collezionista a prescindere e distintamente dai pareri sugli oggetti postati, non per nulla avevo lasciato spazio tra il primo pezzo di testo e il secondo.Ho solamente espresso la stima verso cortesi e l'amicizia nata a Bologna

Quindi non penso che l'oggetto faccia onoribilita' alla persona o viceversa.

Saluti Stefano [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

non era mia intenzione offendere o mettere in discussione il parere di franzroma forse mi sono espresso male o ho interpretato male io il messaggio.

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Stefano non c'è nessun problema da parte mia, evidentemente ci siamo fraintesi. [264

discutere o mettere in dubbio pareri ed opinioni personali , oltre che legittimo , è anche un metodo di confronto utile e proficuo, se affrontato in maniera costruttiva.

[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da franzroma

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

non era mia intenzione offendere o mettere in discussione il parere di franzroma forse mi sono espresso male o ho interpretato male io il messaggio.

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Stefano non c'è nessun problema da parte mia, evidentemente ci siamo fraintesi. [264

discutere o mettere in dubbio pareri ed opinioni personali , oltre che legittimo , è anche un metodo di confronto utile e proficuo, se affrontato in maniera costruttiva.

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Quoto, l'importante è che non rimanghino malumori per questo fraintendimento,perche' ci tengo ad essere cordiale e amico di tutti.
[264 [264


Saluti Stefano

Stefano, ci mancherebbe altro che questi discorsi creassero malumore.

Io ho inteso solo puntualizzare nella mia veste di "arbitro".. [249

....e adesso sarebbe bello che il "proprietario" dei suddetti elmetti volesse condividere e portare avanti , con foto più dettagliate, l'interessante discussione!!!

Saluti BIGGET [00016009

Io credo nessuno debba vergognarsi di esprimere le proprie opinioni.Ci mancherebbe!
Qui si parla di elmetti e non c'entrano minimamente le onorabilita' delle persone!
Ognuno ha le sue cognizioni e puo' esprimere liberamente cio' che pensa. Anzi direi che Cortesi e' stato gentilissimo a condividere con noi i suoi pezzi. [264 PaoloM

Salve a tutti, vi ringrazio per tutti i messaggi ricevuti.
Vi garantisco che i pezzi sono originali, ho un solo dubbio sulla croce dell' elmo bianco.
Gli elmi sono stati aquistati in Germania e in Norvegia dal 2000 al 2006 non vengono da mercatini ma da Coll. Private e da Aste.
Appena mi è possibile vi metterò a disposizzione i primi piani.
PS:
Chi ci conosce sà* che i Cortesi non collezinano Repliche !
Saluti Cortesi Walter

Ho fatto il possibile...
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ciao Walter , potresti fare delle foto nitide ad in dettaglio alle decal (sia heer che drk) , alle croci ed anche alle cuffie dei 40 e del 34?

purtoppo devo confermare le impressioni negative che avevo inizialmente, a me gli elmi non convinco e non sembrano ne genuini ne intoccati. le cuffie dei due M40 sono sospette, cosi come il look generale e l'usura di tutti e tre gli M40. uno pere abbia le croci realizzate a decal (mai visto nulla del genere su elmi d'epoca) , quello bianco ha un'usura totalmente artificiale ed una colorazione troppo forte ( in elmi d'epoca il colore binaco vira di tonalità* dopo 60 anni), poi la calotta non sembra nemmeno usurata; anche l'atro M40 con le croci tipo Americane sembra costruito ad arte in termini d'usura.

anche gli altri due elmi andrebbe visti in dettaglio, le decal presentano dei particolari nel disegno che andrebbero analizzati con foto nitide e mirate; l'M34 sembra poi troppo nuovo per essere un elmo ripidinto quando la precedente vernice presentava già* sengi d'usura; nella terz'ultima foto , si nota questo particolare sepra gli areatori.


scusa Walter, ma il fatto che questi elmi non provengano da siti d'aste o da collezioni private non è assolutamente una garanzia per stabilire l'originalità* o la bontà* degli stessi.

Caro Walter, perdona se la nostra ti sembra diffidenza o non rispetto, ma concordo totalmente con le osservazioni di Franzroma, in particolare per quel che riguarda insegne e cuffie interne, e comunque l'aspetto generale in genere di questi pezzi.
Per cui almeno qualche primo piano delle decal e di altri particolari, ben a fuoco, sarebbero opportuni.

Aggiungo che nemmeno io amo collezionare repliche ma SUCCEDE, purtroppo......

ciao
mi sento di intervenire in questa discussione,perchè ho trovato delle informazioni utili a tutti .
dal libro " DEUTSCHE STAHL-,TROPEN-UND LEDERHELME 1916-1946" di Otto Perter Lang ,si può leggere all'inizio del capitolo che riguarda gli elmi della sanità*,a pag.203,testuali parole "the red crosses were applied by means of templates , decals , or free hands "
che sta a significare , le croci rosse sono state applicate per mezzo di modelli, decals, o mano libera ,e poi se si va a pag.204,vi è la prima foto di molte di un elmo con pannello con croce rossa applicato a decal.Ergo non si può mai dire "non esiste perchè non lo mai visto" , il campo delle decal tedesche è molto facile che sia minato.
un saluto a tutti

ciao , il testo che hai citato non è molto attendibile perchè , tra le sue pagine i falsi a regola d'arte impazzano in quantità* quasi oscena!

Nel mio precedente post, ho specificato che io non ho mai visto elmi valutati originali con applicate croci a decal ; non che non esistono, perché come hai giustamente detto tu nessuno ne ha certezza. però finché non ne salta fuori uno convincente sarei più per guardare queste decal con sospetto. ecco alcuni motivi: se sono state realmente stampate d'epoca da ditte specializzate ,come per le normali decal, come mai il processo di produzione è stato cosi limitato in relazione alla semplicità* del sistema decal? perché non si trovano in circolazione decal non applicate, magari in fogli di magazzino come per le altre? perché i più grandi collezionisti a livello mondiale non hanno nemmeno un esemplare di elmetto con questa tipologia di decal? dove sono finite le foto d'epoca che immortalano questi elmi?

Prima di " SPARARE SULLA CROCE ROSSA "
vi consigliamo di informarvi meglio...(Franzroma & Piesse)
Allego alcune foto reperite su internet messe a disposizione da Collezionisti e da Musei
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[attachment=2:fux4at3s]elmi-drk.jpg[/attachment:fux4at3s]
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[attachment=0:fux4at3s]elmi-drk3.jpg[/attachment:fux4at3s]

Caro Walter, io non ho assolutamente detto che non siano esistiti (mi pare non l'abbia detto nemmeno Franzroma), ho detto che i tuoi non mi sembrano, almeno dalle foto proposte, del tutto convincenti.

Ma posso sbagliare; perciò ti ho chiesto la possibilità* di visionare i vari particolari.

Se poi non vuoi, non hai voglia o interesse, o per qualunque altro motivo, sei liberissimo di farlo, ci mancherebbe, ma anche noi siamo liberissimi di avere le nostre opinioni.

Io, ripeto ancora una volta, almeno le foto delle decal (quelle Heer in particolare, ma anche gli scudetti croce rossa) e i dettagli interni, vorrei vederli, poi fai te.

Non molto utile che tu ci proponga foto piccole e prive di dettaglio prese dal Web, dove chiunque può proporre quel che vuole; se si vuol provare a esaminare seriamente pezzi specialmente se rari e inusuali attraverso le foto, queste devono essere grandi, nitide, dettagliate e soprattutto mostrare i particolari anche quelli più nascosti.
Sennò, tanto vale prendere per buono tutto quello che passa nelle miriadi di siti di venditori di militaria.

Detto per inciso, nella carrellata di elmetti presi dal WEB, ce ne sono un paio o tre che secondo me hanno un buon aspetto, decisamente più convincenti dei tuoi, detto senza alcuna offesa, ma altri a me sembrano improbabili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da valter cortesi

Prima di " SPARARE SULLA CROCE ROSSA "
vi consigliamo di informarvi meglio...(Franzroma & Piesse)

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ciao Walter, visto che noi due siamo disinformati in materia , perchè non ci illustri come si fa a distinguere un' elmo drk originale da uno artefatto? puoi spiegarci gentilmente i vari particolari da tenere in considerazione nella valutazione di un elmo d'epoca? a quali fonti (libri e foto di elmi originali) hai fatto riferimento nel comparere le decal, le croci ecc..di questi tuoi elmi al momento dell'acquisto?quali sono gli aspetti che ti inducono a pensare che gli elmi inseriti nella carrellata sono d'epoca?