a me sembra un aliante
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a me sembra un aliante
Per me si e, poichè si riferisce ad una località* siciliana, ritengo alleato, se non americano
si certo, ma a Messina in guerra non furono usati gli alianti , quindi la presenza di questo è molto strana, a meno che nn sia stato utilizzato dopo il 17 agosto 43, ovvero da quando la Sicilia era in mano agli alleati
Sui relitti non sempre è facile capire, sempre che non si abbiano dati documentabili.
si ma vedendolo in quella spiaggia (in cui faccio il bagno), è strano, io credo sia precipitato in mare o sulla spiaggia e poi si è incendiato, ma nn so quando, risalire al periodo è fondamentale
Secondo me si tratta di un aeroplanino da ricognizione aerea, perchè il più piccolo che avevano gli Alleati era il Waco ed aveva un muso decisamente diverso da questo, oltre che più largo. Poi mi pare di vedere in una foto il buco dove veniva inserita l' elica.
questo è vero,però nn vedo dove sia finito il motore, nn si vede nemmeno un bullone, non vorrei fosse un Gotha Go 242 tedesco!!!!!
Può darsi che l' elica fosse davanti, ma il motore dietro e si è staccato.
guardala somilgianza col Gotha Go 242, tedesco, soprattutto la parte della coda.Potrebbe anche essere il 244
Sì, hai ragione. Bisognerebbe fare solo un confronto dimensionale.
forse dalle vecchie foto si capisce, anche se sembra + piccolo per via della mancanza di ali e delle code. Il gotha 244 era la versione motorizzata del 242.
questo in foto (da wikipedia) è il 244, le dimensioni erano circa 15 metri di lunghezza per 24 di apertura alare.Probabilmente fu abbattuto dalla caccia alleata o cadde per altri motivi, forse spiaggiò e si incendiò, visti i pochi resti.
http://www.wwiivehicles.com/germany/air ... go-242.asp
http://www.youtube.com/watch?v=G1qmGxFH4TU
Può essere benissimo che abbia dovuto tentare un ammaraggio e che ammarando le ali si sono staccate nell' impatto con il mare, mentre parte della carlinga ha raggiunto la riva.
si molto probabile, devo indagare perchè questo fatto dalle mie parti non è mai stato approfondito
A questo punto voglio vederci più chiaro anche io perchè la cosa è davvero interessante. Aspetterò con ansia ulteriori aggiornamenti.
il commento che fa l'istituto luce è errato perchè parla di aliante alleato, ma forse mente sapendo di mentire ehehh.
La mia spiegazione è semplice; gli alianti partivano dall'aeroporto di Reggio Calabria o Crotone per trasportare uomini e mezzi in Sicilia, dato che la luftwaffe era presente sull'isola già* dal dicembre 40, oppure vicerversa passavano sulo stretto proveniendo dagli aeroporti Siciliani, quindi è probabile che uno di questi sia o ammarato per guasti vari ,oppure sia stato abbattuto dai velivol alleati che in effetti operavano sull'area già* dal luglio 40.
[257 beh ,,,fino al 43 gli alleati erano i tedeschi! [1530Citazione:
Originariamente Scritto da FestungMessina
nn so se dice alleato o americano [110.gif , se dicesse alleato hai ragione eheehheh
Il filmato parla di aliante alleato ma e' un Gotha 242 tedesco.Tra l'altro il filmato e'
eloquente nel mostrare il tipo di cloche che e' inconfondibile. [249 PaoloM
si ma come ha già* detto un amico qui nel forum,il filmato dice alleato perchè in effetti sino al 43 i tedeschi erano alleati degli italiani, anche se non capisco a questo punto a che epoca risale il filmato, perchè Messina fu presa dagli alleati il 17 agosto 43, quindi è impossibile che avessero girato un filmato dell'Ist Luce in quell'anno e tantomeno durante la guerra ( nn credo che dal 40 al 43 con tutti i bombardamenti che ha subito la zona, i bambini potessero andare al mare con quella tranquilliità*), perciò risale forse a prima del 1940.
Tedesco, la sfinestratura non è compatibile ne con i waco ne con gli Horsa o hamilcar alleati, è un ghota, tra l'altro se non erro nel solito filmato si vedono svariati relitti aerei tedeschi, immagino che dopo il passaggio del fronte di relitti se ne dovessero incontrare molti.
ho trovato lo stesso filmato a colori, mi sa che gli alianti sono due ci sono due scheletri uno accanto all'altro, il filmato parla di Americani che hanno trasportato un plotone di soldati, un erroraccio del commentatore (non dell'epoca)
Il filmato è del 1944 e non e' dell'Ist. Luce, bensi' fa' parte dei Combat Film alleati.Poi l'Ist. Luce,in tempo recente li ha acquisiti e ricatalogati.Citazione:
Originariamente Scritto da FestungMessina
Prima del 1940? Ma che scherzi?
[137 PaoloM
nel cd che ho io a colori ed anche in quello B/N c'è scritto istituto luce che per ovvi motivi pensavo avesse girato il filmato in guerra o prima, ma guardando il filmato si vede che sono immagini alleate,ma chi li ha ricatalogati ha spesso sparato fesserie enormi nei commenti, ad es. quella degli alianti tedeschi
Spesso la risposta è la più banale e meno intrigante..
Concordo con Marpo sull'identificazione del tipo. C'è da tener presente che nell'estate 1943 ci fu una casistica enorme di incidenti relativi ad apparecchi tedeschi in trasferimento da e per la Sicilia (in quattro giorni, documenti d'archivio alla mano, nella mia provincia ne caddero cinque di cui due alianti del medesimo tipo di quello visibile in foto con tanto di paracadutisti a bordo).
Dunque potrebbe essere sceso su quella spiaggia per errore/guasto nel periodo precedente o durante la battaglia per la Sicilia e là* rimasto abbandonato e preda della curiosità* di bambini e militari alleati.. anche questo non sarebbe un inedito, a memoria ricordo il celebre RS14 semiaffondato a Bastia divenuto un trampolino per i tuffi in mare dei militari dell'US Navy e più e più volte immortalato in foto e riprese.. tra l'altro ogni volta sempre più rovinato dal mare e dai cacciatori di souvenir..
C'è da tener inoltre presente che quel modello di aliante aveva una buona galleggiabilità*, dunque potrebbe essere stato "spiaggiato" di proposito dopo una caduta in mare. Ed anche questa non sarebbe una ipotesi cervellotica, è capitato persino con aerei del tipo SM82, trimotori da trasporto pesante!
Un caro saluto
:P
infatti, anche se come detto i gotha sulla spiaggia sono 2 a distanza di pochi metri, ma dalle foto si vedono segni di incendio
Si fa' riferimento ad alcuni alianti tedeschi precipitati per errore sulla spiaggia proprio sul libroCitazione:
Originariamente Scritto da Bacchiola
dei para' italiani del 185° che tu ben conosci... [00016009 PaoloM
a quale spiaggia ti riferisci??
Messina. [249 PaoloM
Ricordo benissimo il volume che ha citato e.. ancora ti ringrazio!Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Sfortunatamente non ce l'ho.. :oops:
Riguardo gli alianti messinesi, a meno di precisazioni o di novità* future, direi che.. il caso è chiuso!
Un caro saluto a tutti
:P
si [257 anche se si dovrebbe capire quando e perchè successe il fatto
Bisognerebbe fare una ricerca sui libri e sugli articoli pubblicati riguardo
l'impiego di alianti e paracadutisti tedeschi nella campagna di Sicilia. Un argomento per il
quale ci vorrebbe una marea di tempo. Chi vuole cominci, poi semmai, tempo
permettendo, potremo integrare.Non e' impossibile, ma qui nel forum non siamo a tempo
pieno, purtroppo. [249 PaoloM
ti posso dire subito che i diavoli verdi della prima Div furono paracadutati l'11 -12 luglio 43 (alcuni forse anche prima) su Catania e relativa , ma se non vado errato, partivano dalla Puglia se non direttamente dalla Francia.
Questo lo sapevo anch'io. Io intendevo una ricerca a fondo... [249 PaoloM
[17 [257
La prima div. FJR venne trasferita direttamente dalla Francia meridionale.
La divisione trasferi in Sicilia il 3° e il 4° rgt. FJR, il 1° btg mitragleri, il 1° btg genio, la 1° cp collegamenti, la 1° sez. artigleria e la 1° sez cacciacarri.
Al trasporto erano destinati i trimotori Ju 52 e i bimotori He 111 per gli aviolanci e gli alianti Go 242 e Me 232 per i cannoni da 88, i semoventi da 75 e gli altri mezzi d'accompagnamento.
Alle 16 dell' 11 decollò da Istres il 3° FJR perdendo alcuni alianti per incidente.
In serata 1400 uomini atterrarono negli aereoporti romani, con l'intento di ripartire l'indomani per Catania, facendo scalo a Napoli, in modo da arrivare sulla piana e cogliere di sorpresa gli inglesi.
il primo a raggiungere Catania sarebbe stato il cap. Stangenberg per preparare l'arrivo della divisione e reperire automezzi.
A poche ore sarebbe arrivata la cp collegamenti su 3 Ju 52 ed un Me 323 e il colonello Heilman il cui regimento si sarebbe lanciato alle 18 del 12 luglio.
Mentre atterravano gli He 111 con a bordo i mitraglieri del 3° FJR furono oggetto di un attacco degli Spitfire , mentre nel bombardamento successivo furono distrutti 2 Me 323 ancora carichi di cannoni.
Inoltre D'Este parla che gli He 111 furono oggetto di un attacco di 20 P38 proprio sopra lo stretto, ma la loro azione fu limitata perchè dovevano ritornare in Nord Africa avendo raggiunto il limite massimo di azione.
Inoltre continua dicendo che molti degli alianti con l'armamento pesante ebbero incidenti o compirono atterraggi di emergenza.(cosa che influi pesantemente sul potere offensivo della divisione).
Qunidi è facile che il Go 242 di Messina facesse parte del convoglio di trasferimento della 1° div FJR in Sicilia.
Giusto.. aggiungo che per una ricerca mirata sull'argomento oggetto del topic un appassionato che lo volesse potrebbe trovare, con un pò di fortuna, informazioni importanti all'Archivio di Stato del capoluogo di provincia. I velivoli incidentati erano quasi sempre presidiati, oltre che da militari delle FFAA, dalla Benemerita.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Di qui il rituale fonogramma alla Prefettura competente per territorio.. io ho provato e funziona [249
Buona caccia!
GpV
Ma in quale archivio hai trovato le informazioni?prefettura o carabinieri?e come si richiedono..........supponendo che l'incidente sia avvenuto dopo lo sbarco pensi che con il caos di quei giorni sia stata rispettata la procedura? trattandosi di un velivolo tedesco può essere che siano intervenuti direttamente loro?
la cosa mi interessa, perchè sto cercando informazioni per un altro aereo precipitato in Sicilia, ma questo era alleato.
ciao
In questo caso io tenterei nel fondo Pubblica Sicurezza della Prefettura di Messina. Basta andare all'Archivio di Stato di Messina e riempire un pò di scartoffie..Citazione:
Originariamente Scritto da Marcocougars
Perchè no? La prefettura di Livorno smise di funzionare solo quando i tedeschi circondarono il palazzo con un paio di Tigre.. perchè in Sicilia dovrebbe essere successo diversamente? Scherzi a parte penso di si, si trattava di semplici fonogrammi e quindi andavano a destino in poche ore. Ovviamente intervenivano i tedeschi su loro apparecchi ma il piantonamento veniva fatto congiuntamente, di solito da un territoriale ed un carabiniere.Citazione:
Originariamente Scritto da Marcocougars
come scrivevo prima sono ricerche che ho già* fatto in passato e di solito non sono mai risultate particolarmente difficili.. noiose si però.. ti avverto in anticipo, prima di pigliarmi un vaff.. [icon_246
Se cerchi informazioni relative ad un velivolo alleato caduto in zona di operazioni è più difficoltoso: in quel caso potrebbe non aver lasciato traccia nella documentazione ufficiale italiana per vari motivi. Se al contrario è caduto prima dello sbarco o in zona dove ancora esisteva "l'ordine costituito".. potresti avere piacevolissime sorprese!
Nel dubbio, vale sempre la pena cercare.
Ciao,
GpV :P
la spiaggia oggi
Riprendo questo datato argomento che leggo solo adesso in quanto, da appossionato di aeronautica, sono in grado a darvi qualche risposta:
Come avete già* scoperto, si tratta proprio dei due ben conosciuti relitti di GO242 a suo tempo utilizzati dai tedeschi per trasportare velocemente truppe in Sicilia al fine di contrastare lo sbarco alleato.
In particolare, secondo anche quando riportato nel sito di Michael Holm http://www.ww2.dk il 1° Luftlande Geshwader 2 (unità* di trasporto truppe) equipaggiata con Heinkel 111 per il traino di alianti Go242 ed avente base ad Istres (Francia), trasportò il 14 luglio 1943 ben sedici Go242 con equipaggiamento pesante appartenente alla 1° Fallschirm jager-division (divisione di fanteria paracadutista) dapprima a Napoli Pomigliano, e quindi il 22 luglio in Sicilia . I due alianti in questione atterrarono a Torre Faro proprio vicino a Mortelle, villaggio del messinese, ove poi sono stati distrutti dagli stessi tedeschi perchè il loro recupero non interessava (com'è nella logica del sistema d'arma).
Per i più interessati ai dati storici sono in grado di precisare che i due relitti di Go.242 avevano i seguenti numeri di matricola:
1) wr. nr. 0019 (comunque già* danneggiato al 60% il 22 luglio 1943 nel corso dell'atterraggio)
2) wr. nr. 0142 (distrutto dalle truppe tedesche il 25 luglio 1943)
Anni fa il mio amico Gianandrea (che ringrazio ancora per la ricerca fatta a suo tempo) ha acquistato presso l'IWM i microfilm dei rapporti giornalieri sulle perdite della Luftwaffe compilati dal QG di Berlino. I dati citati sono quindi tutti documentalmente riscontrati.
Spero di esservi stato utile.