Miscellanea di scavo

Ciao a tutti!
Ecco alcuni oggetti che ho rinvenuto ma non sono in gradi di identificare:
il primo sembrerebbe tedesco -un accenditore o qualcosa di simile?-, non vorrei fosse "periglioso" :?:
Aletta di mortaio (anche questo mi sembra crucco, forse da '81?), aggancio metallico per chissà* cosa, contenitore.
Quest'ultimo mi sembra di fattura britannica, curioso è il marchio sul fondo, qualcuno è in grado di identificarlo?
Preciso che la zona di rinvenimento è stata zona conquistata e riconquistata, le trincee sono state usate sia da alleati che tognini (dalle mie bande questo è il nome dei tedeschi [icon_246 )
Grazie mille!
Mattia

Ciao, Picchiofanatico, effettivamente il primo oggetto l'è un po' periglioso. E' un Grosse Sprengladung, ossia un detonatore per granata, e di calibro anche piuttosto grosso. Contiene di norma (come in questo) una sostanza incazzosa conosciuta come pentrite, qui indicata dalla sigla Np (Nitropenta). Il n. 10 indica la percentuale di flemmatizzazione (aggiunta di un componente inerte, tipo vaselina o cera, per renderla meno sensibile agli urti).
E poi è integro, quindi pieno!!!
Il consiglio che ti do è di lasciarlo stare, segnalarlo alle forze dell'ordine, che lo faranno recuperare a chi di dovere, tanto, il suo valore collezionistico è quasi nullo. Solo una rogna.

Per quanto riguarda il governale della bomba da mortaio, mi sembra italiano, Non è chiaro il diametro, direi 81mm? Ne ho visti anche per bombe da mortaio da 60mmm ma postbelliche, applicate a bombe di tipo americano.

Ciao

Ok.......
Domani provvedo immediatamente a segnalarlo alle autorità* competenti......
Grazie mille!
E per il "contenitore" mi sai dir qualcosa?

Purtroppo no.
Scusa mi daresti le dimensioni del governale italiano così capiamo il calibro?

Domani appena torno a casa misuro il tutto e riporto...
Sono dalla morosa [257
Grz ancora

OK!!
Ma, non ho capito, sei dalla morosa e ti perdi col PC? [205
Mah!!! [1334

Citazione:

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Originariamente Scritto da TELLER67

OK!!
Ma, non ho capito, sei dalla morosa e ti perdi col PC? [205
Mah!!! [1334

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Scusate ma mi sono cappottato dal ridere!comunque venendo al governale potrebbe trattarsi anche di materiale usa,per il detonatore concordo con teller67,l'oggetto non identificato con quel marchio non ho idea di cosa sia ma mi sembra di fattura inglese,per quell'altro arnese sembra una specie di roncola rotta.saluti lukino

Citazione:

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Originariamente Scritto da TELLER67

Purtroppo no.
Scusa mi daresti le dimensioni del governale italiano così capiamo il calibro?

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Mi scuso per il ritardo..
Ecco le dimensioni: 8 cm da aletta ad aletta (l'ho misurato come se fosse un diametro, giusta interpretazione), 3 cm o poco più il corpo centrale del governale.

E' vero, ero dalla morosa e perdevo tempo col PC, ma ero giustificato; lei era in "riunione" con alcune amiche, e sembrandomi scortese disturbarle.. sono entrato nel forum! [17

Bravo Teller, ottimo avvertimento ed identificazione!!! [264
Mollà*re una picconata su un'oggettino del genere ti può cambiare la vita... e non in meglio! [15

Per il "gancio" quoto l'intervento di Lukino. Visti quelli che appaiono due ribattini delle guancette al centro parrebbe una ròncola troncata prima della curvatura... anche se a pensarci bene questi attrezzi agricoli avevano il gancio sul fianco e non frontale per poterli attaccare alla cintura... [137

Si, il governale è di bomba da mortaio italiana. Perchè non americana? Perchè quelle americane, anche avevano più o meno la stessa altezza, non erano sagomate a quella maniera. Se osservi una aletta, verso l'esterno, un tratto piega di brutto e si mette perpendicolare all'aletta stessa. Ebbene, nell'aletta americana, questo non succede. E' dritta e piatta. Sagomata solo longitudinalmente e forata opportunamente, ma lineare.

Foto 1: governale italiano
[attachment=1:qaas4fb0]81mm_M35_gov.jpg[/attachment:qaas4fb0]

Foto 2: governale americano
[attachment=0:qaas4fb0]60mm_M49_gov.JPG[/attachment:qaas4fb0]

Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da TELLER67

Si, il governale è di bomba da mortaio italiana. Perchè non americana? Perchè quelle americane, anche avevano più o meno la stessa altezza, non erano sagomate a quella maniera. Se osservi una aletta, verso l'esterno, un tratto piega di brutto e si mette perpendicolare all'aletta stessa. Ebbene, nell'aletta americana, questo non succede. E' dritta e piatta. Sagomata solo longitudinalmente e forata opportunamente, ma lineare.

Foto 1: governale italiano
[attachment=1:guylhu0x]81mm_M35_gov.jpg[/attachment:guylhu0x]

Foto 2: governale americano
[attachment=0:guylhu0x]60mm_M49_gov.JPG[/attachment:guylhu0x]

Ciao

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Concordo pienamente Teller67,non me ne ero mica accorto! [142 Bene Picchifanatico è facile che tu stia scavando dove hanno combattuto delle truppe italiane...mooolto interessante!Oddio potrebbe essere anche il solito riutilizzo da parte tedesca di materiale italiano,magari se insisti in quella zona..chissà*..Saluti lukino

Quoto, lukino, per quanto riguarda le truppe italiane. Ho fatto un intervento tra Bologna e Imola e ho rinvenuto alcune bombe da mortaio italiane da 81mm, e mi dissero che da quelle parti c'erano i paracadutisti della Folgore, ovviamente con il C.L.I., ma a fianco dei tedeschi potevano esserci italiani della R.S.I., o sbaglio?
Ciao

Si teller c'erano un pò tutti...alcuni reparti dell'esercito del sud e reparti come il "Lupo",NP dell'RSI, che per quanto ne so io si scontrarono raramente tra di loro,capitò comunque come a Porto Garibaldi negli ultimi giorni dell'aprile '45 che gli NP(nuotatori paracadutisti) si scontrarono con i fanti della Cremona in Divisa inglese...Il bello della ricerca sul campo è anche quello di ricostruire piccole vicende e storie di singoli o di reparti non menzionati dai numerosi libri di storia.saluti Lukino

Devo ammettere che in quella zona sono passati un po' tutti, è vero; l'unico fatto che mi "sconcerta" è che nella storiografia ufficiale i reparti della RSI in linea teorica non dovrebbero aver mai stanziato in quel tratto di fronte, bensì una decina di chilometri più in là*.
Ma si sà*, le vicende della guerra portano i reparti ad avvicendarsi continuamente, e con la confusione del fronte è possibile che qualche compagnia abbia dovuto spostarsi per difendere una temporanea falla..!
Possibile anche l'utilizzo di materiale italiano da parte tedesca; mi riferiva un anziano del luogo che svariate volte (ha sempre fatto l'agricoltore) gli è capitato di trovare materiale italiano.
Addirittura, nei primi anni dopo la guerra, quando venivano trafugati i rifugi dei tedeschi, questo signore ha rinvenuto materiale e suppellettili di fattura italianen quali divise, casse, schiume da barba....
Ora non mi resta altro che aspettare che la neve si sciolga un po' e tornare in zona, chissà* mai che non mi capiti di fare buoni ritrovamenti.. per ora c'è un buon inizio, almeno per me [257
Grandi ragazzi, grazie mille per l'identificazione e le spiegazioni!

A mio parere il gancio della roncola è nella posizione corretta, è vero che serviva per agganciarla alla cintura, ma aveva anche la funzione di impedire alla mano di scivolare via dal manico dell'attrezzo quando si recideva la ramaglia dall'alto verso il basso.

Il contenitore schiacciato è un contenitore civile per latte in polvere marca "Guigoz", è privo del coperchio che lo chiudeva, la campana lo identifica chiaramente, magari è usato dai soldati di entrambe le parti, ne ha trovato anche un mio amico uno.
Quoto il resto (anche se non ce n'è bisogno... ma il detonatore è veramente da non maneggiare! giustamente per artiglieria, forse 150mm).
ciao

Ok grazie per l'identificazione del contenitore!
Dunque civile e alimentare..
E poi un attrezzo contadino.. certo che c'è veramente un bel miscuglio in quella zona!
Bene, vorrà* dire che avrò un po' di lavoro da svolgere [17
Grazie a tutti

Rieccomi con un rinvenimento di ieri mattina: bossolo di artiglieria, presumo britannico, anche se non ne ho la piena certezza..
L'unica cosa si cui son apparentemente sicuro è il calibro, un bel 75 [257
Mi aiutate?
Grazie mille!
Mattia

è un 75mm americano !!! MOLTO BELLO esistevano 3 tipi di carica di lancio, normale, ridotta e super che veniva indicata sul fondello del bossolo. COME IL TUO!

Grazie!
Da cosa si capisce che è americano?
E la scritta SUPER cosa indica?

Ne ho postato uno anche io tempo fà*, è hanno detto che è americano,però sinceramente non so da cosa si capisce, e la scritta indica il caricamento. [264

Ok grazie.. Possibile che fosse una carica usata dagli equipaggi degli Sherman? Il posto di rinvenimento -a detta degli anziani del luogo- era luogo non insolito al passaggio -e presumo anche al fuoco- dei carri alleati..

viewtopic.php?f=142&t=9827
Guarda qui dovrebbe esserci tutto.
è un po lunga come spiegazione ma penso che ne valga la pena! [icon_246 [icon_246


Buona lettura [264
[00016009

Esauriente e preciso, grazie mille!
[17

Non c'è di che collega! [17

Ciao a tutti!!!
Riesumo questo topic per non crearne troppi...
Ecco a voi due dei miei ultimi -si fa per dire, oramai hanno un paio di mesi- ritrovamenti:
il primo a mio parere dovrebbe essere una borraccia italiana, modello m34, mentre il secondo... boh!
So solo che è stato da me rinvenuto in una trincea USA, per il resto non saprei; ho pensato ad una targhetta, ma non vi sono scritte, ad uno specchietto, ma non credo...
Per ciò che concerne la borraccia l'ho trovata in una zona differente da quella del secondo oggetto, sempre la stessa dove tempo fa trovai un fregio italiano, da copntrospallina per ufficiale autieri...
Vi ringrazio anticipatamente per i vostri pareri!
Buon sabato a tutti
Mattia

misure approssimative del secondo oggetto?

Direi che siamo intorno ai 7.5 cm per il lato minore e circa 10-11 per il secondo... vado a memoria visiva perchè non l'ho sottomano ma stasera controllo!
A cosa avevi pensato?

Potrebbe trattarsi di uno specchietto da trincea. Quelli portatili, per capirci.

Anch'io ci avevo pensato, ma... esistevano gli specchietti metallici? Parlo da assoluto ignorante in materia [0008024

Aspettando altri pareri sugli oggetti postati e ringraziando gli intervenuti, vi allego le immagini dell'ultimo ritrovamento, frutto di un giretto di poco più di un'ora oggi pomeriggio.
E' vero, ci vuole c..o, a volte si gira per ore e non si trova niente, e invece oggi.....
L'ultima foto ritrae le altre cosette rinvenute oggi; andasse sempre così -almeno per quanto mi riguarda- ci farei non una, tre quattro firme!
[17
p.s. secondo voi la medaglietta di che nazionalità potrebbe essere? Alleata di sicuro, ma giacchè di lì sono passati statunitensi, inglesi, irlandesi, scozzesi, canadesi non saprei... avendo in comune la lingua è un bel dilemma [1334

la medaglietta secondo me è americana, ma non ci metto la mano sul fuoco

Cosi..."a occhio" il proiettile è un 12,75mm...

Saluti BIGGET [00016009

Anche secondo me è americana... Nell'area in cui l'ho rinvenuta l'88esima divisione è transitata ed ha sostato durante il lungo inverno '44; c'erano, è vero, truppe di altra nazionalità*, ma i più erano americani in quella zona....
Quasi sicuramente non è un oggetto creato appositamente per i militari, dato che anche al tempo era uso presso i cattolici di oltremanica e britannici indossare qualche elemento distintivo (vedi medagliette, tessere nel portafoglio) che indicassero ad eventuali soccorritori il fatto che il malcapitato era cattolico e quindi bisognoso della cura spirtituale di un sacerdote...
Ho contattato il webmaste di un sito statunitense sull'88esima; son partito difatti dall'ipotesi che, essendo raffigurato Sant'Antonio, è probabile che il luogo d'origine del soldato a cui apparteneva l'oggetto fosse un luogo, una zona, una città* particolarmente attaccata al santo, vuoi per ragioni storiche, geografiche, culturali ettc. Partendo dal presupposto fosse USA (ma non è detto) ho scoperto che Sant'Antonio è protettore di Beaumont, in Texas, dove è presente addirittura una basilica dedicata a lui; per questo motivo sto cercando di capire dove prendere informazioni sulle provenienze dei soldati componenti i vari reggimenti e battaglioni dell'88th, per poter validare la tesi sull'oggetto.
Sembrerebbe, a quanto risulta al webmaster di cui sopra, che gli arruolamenti nell'88esima riguardassero civili residenti negli stati centrali -e il Texas ne verrebbe così escludo-, ma non demordo; c'è qualcuno che sappia come posso fare per reperire queste info?
Ah grazie per l'identificazione dell'ogiva, di che nazionalità* è?
Mattia

[00016009 a tutti!Ti rinnovo i complimenti Mattia per le splendida medaglietta!credo cha sia quasi sicuramente americana, conoscendo approssimativamente la zona credo appartenesse ad un soldato dell'88th, ma per la ricerca delle informazioni che ti occorrono non sono molto esperto [142
Per quanto riguarda il secondo oggetto metallico che hai ritrovato, assomiglia molto ad un altro specchietto ritrovato in una trincea americana, ma non mi sento di confermare perchè sul tuo ci sono tracce di corrosione e non sono presenti marchi, ma non ho una gran esperienza di questi oggetti(fino ad ora ne ho visto solo uno, un pò poco per poter certificare l'oggetto).

Luca

conplimenti per la medaglietta votiva:essa per me e' di rame o bronzo [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da picchiofanatico

Anch'io ci avevo pensato, ma... esistevano gli specchietti metallici? Parlo da assoluto ignorante in materia [0008024

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Sì, ce n' erano con la base in metallo.

Grazie per i vostri pareri..!
Beh sì direi che al 99% la medaglietta votiva è americana, il contatto americano mi ha scritto che l'ha già* vista ma non ricorda esattamente dove; beh poco male, l'importante è esser riusciti a dargli una nazionalità* [257
Per il resto potrebbe davvero darsi che l'oggetto metallico sia uno specchietto; non pensavo però ce ne fossero con la base in metallo, ogni giorno si impara una nuova cosa [264
Beh insomma rimane la borraccia, c'è qualche esperto in materia?
Sono ignorante anche in questo campo...... [icon_246

Ciao a tutti!
Resuscito il topic per poter postare le foto degli ultimissimi ritrovamenti...
Nella prima immagine è possibile vedere un tappo di colore nero, che parrebbe essere di bachelite.. quale poteva essere il suo uso?
Vi sono poi due bottigliette, ritrovamenti fortuiti in foxholes; quella più a sx però non mi convince molto, perchè pur essendo praticamente uguale alle bottigliette americane non ha marchi in fondo...
L'accendino della 2°, 3° e 4° foto mi solleva qualche dubbio; l'ho rinvenuto in zona fronte WWII, ma qualcosa mi fa sorgere dei dubbi sulla sua "vera natura" di reperto..
Sembra essere di quelli ricaricabili, la ditta (credo si chiami Modern Gas Bon, o Modernbon) penso sia statunitense a quanto ho potuto capire da qualche ricerca effettuata, ma di più non so.
Pesa parecchio, è un bell'oggetto solido e affascinante, ma non so possa esser riconducibile alla WWII.
Grazie a tutti per i vostri preziosi pareri
Mattia

Di accendino simile ne uno che tengo per ricordo ed è degli anni 70.
Sotto quella vitona c'è il punto per la ricarica del gas.
E' probabile che sia stato perso da un villeggiante o ravanatore [icon_246