[GENOVA] Batteria AN "Amm. G.Mameli" (Integrale).

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[justify:1f0mt72f]Come ci si arriva:
Il luogo è facilmente raggiungibile da chi volesse visitarlo: partendo dal lungomare di Pegli (quartiere di Genova), è sufficiente seguire l`indicazione: "Vetta di Pegli" (ci sono degli appositi cartelli che riportano questa dicitura).
Arrivati sulla cima della collina, c`è un parco pubblico intitolato ai caduti di Nassiriya, dentro e fuori dal quale si trovano le opere della batteria "Amm. Giorgio Mameli".

Caratteristiche architettoniche:
Come tante altre strutture del genere, anche questo complesso ha subito nel corso degli anni, pesanti modifiche ad opera del tempo e dell`uomo. Sulla base di alcune documentazioni reperite in rete: due planimetrie (una d`epoca e una più recente) e una foto aerea, possiamo affermare che anticamente la batteria, ed il luogo dove essa sorge, erano un po` diversi da ciò che vediamo oggi... ma di questo parleremo nel corso del report.
Attualmente sono visibili (e più o meno limitatamente visitabili) le seguenti opere: 1 stazione DT, 1 postazione da 120 per il tiro illuminante, 3 postazioni per cannone da 152/50, 1 bunker dalla funzione sconosciuta, 2 basamenti per mitragliatrice contraerea. Tutte le parti sotterranee delle postazioni (riservette e relativi accessi) e della zona depositi risultano inagibili (chiuse o interrate), e la vegetazione (un tempo inesistente) ricopre fittamente varie aree della collina, nascondendo alcuni interessanti manufatti.

Qualche notizia storica:
Secondo le scarne e limitate cronache giunte fino a noi, la batteria (armata con cannoni da 152/50 A1918) Ammiraglio "Giorgio Mameli" viene costruita, sul finire della Prima Guerra Mondiale (di questo periodo nulla si sa). In quanto "temporanea" pare che, alla fine del conflitto, venisse disarmata dalla Regia Marina.
In epoca successiva (siamo nel 1935) tale struttura viene ampliata e riutilizzata con scopi difensivi.
Le primissime fasi della WWII vedono questa struttura assumere un ruolo di primo piano: durante il primo bombardamento navale di Genova (il 14 Giugno 1940, ad opera di una squadra navale Francese partita da Tolone), la batteria "G.Mameli" assume il compito di rispondere al fuoco danneggiando un cacciatorpediniere nemico (Albatross) causandogli la perdita di 14 membri dell`equipaggio.
In occasione del secondo bombardamento navale di Genova (il 19 Febbraio 1941, ad opera questa volta di una squadra navale Inglese), a causa delle maggiori prestazioni tecniche delle armi avversarie, la batteria non fu in grado di rispondere al fuoco nemico.
Questi avvenimenti resero evidente agli alti comandi, di quanto la difesa costiera di Genova, uno dei maggiori poli industriali Italiani, fosse insufficiente e li spinsero così ad iniziare la messa in opera di altre 4 batterie costiere: 200a e 201a con 3 cannoni da 152/45 ciascuna; 250a e 251a con 2 cannoni da 381/40 A1914 (in torretta binata) ciascuna.
Caduta dopo l`armistizio, in mano Tedesca, la batteria "G.Mameli" venne sottoposta a radicali lavori di ammodernamento e di incremento della protezione antiaerea (cosa che i tedeschi fecero anche in altre zone della penisola). Probabilmente è in questa fase che venne costruita la copertura "schartenstand" (a guscio di tartaruga) sopra una delle postazioni originarie, e venne interrata la zona "depositi".
Alla fine della WWII, come tutte le altre strutture di questo tipo, è stata abbandonata al degrado e all`ingiuria del tempo.
Scampata negli anni `50 alle grinfie della speculazione edilizia, l`ultima frazione rimasta del complesso originario è stata data in concessione al Coordinamento Ligure di Studi Militari che vi ha (all`interno della parte sotterranea del complesso) organizzato un museo. Attualmente l'area del complesso è destinata (per quanto ancora non si sa) a parco urbano.

Tour fotografico:
Ecco la (ormai) familiare ripresa satellitare dall`alto... il complesso è chiaramente identificabile al centro dell`immagine. Come si può facilmente vedere, il sito è ormai quasi completamente accerchiato da un nemico ben più insidioso e tenace delle flotte nemiche: il cemento (quello "edilizio", però...)!
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Una familiare veduta aerea che evidenzia il pianoro su cui sorge la parte principale del complesso. In realtà* questo, a giudicare da una foto scattata da un ricognitore dalla RAF nel 1943, doveva essere assai più esteso... ma delle altre parti, nulla è sopravvissuto.
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Salendo verso la cima del poggio, incontriamo quello che potrebbe essere stato l`accesso secondario del complesso: questa stradina sterrata (oggi sbarrata) conduceva direttamente sulla cima, passando proprio in mezzo alle postazioni dell`armamento principale della batteria.
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L`ingresso secondario della zona sotterranea: oggi è completamente inaccessibile... parte della copertura è crollata (come vedremo più avanti) ostruendo il corridoio.
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L`ingresso principale della zona sotterranea, in origine pare che (come confermato dalla planimetria originale della batteria, e dalla foto aerea già* citata) tutta questa parte del complesso (costituita da due costruzioni rettangolari circondate da un terrapieno) si trovava "a cielo aperto", ed è stata interrata in epoca successiva (probabilmente durante l`occupazione). Alcuni anni fa, questa parte è stata trasformata in museo, che da qualche tempo è chiuso, ma una persona (pare "bene informata") incontrata in loco mi ha assicurato che presto riaprirà* i battenti.
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Iniziamo dunque la visita, percorrendo l`accesso principale che conduce sulla cima del pianoro...
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Si cominciano ad intravedere le prime opere fortificate... sulla destra si vede la parte posteriore della stazione DT.
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Un po` di "then & now" non guasta mai: due foto (riprese a distanza di due anni) dello stesso cartello indicatore, dimostrano che a qualcuno (nonostante le apparenze), questo luogo sta ancora a cuore...
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Parte del panorama che si gode da questo posto. All`epoca della WWII, sulla collina non c`erano alberi e la visione del mare era davvero "a perdita d`occhio"...
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Quattro scatti che riprendono la stazione DT principale, nell`ordine (da sinistra verso destra, dall`alto verso il basso): l`ingresso laterale della parte sotterranea, la vista posteriore, il bunker di osservazione (sopra cui era piazzato l`apparato telemetrico) e una veduta della sala interna ripresa da una delle feritoie anteriori...
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Proprio di fianco alla stazione DT, troviamo questa massiccia postazione (anch`essa con il suo bravo ingresso sotterraneo). Sulla base di preziose informazioni ricevute dall`utente kanister (che pubblicamente ringrazio per il prezioso contributo apportato), sappiamo che dovrebbe trattarsi di quella destinata al cannone da 120 per il tiro illuminante (nell`immagine piccola vediamo l`ingresso "a raso").
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Ecco qui l`inquadratura ripresa dal lato opposto. Come si può chiaramente vedere, l`accesso al sotterraneo è stato parzialmente murato...
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Ed ecco l`ingresso alla parte sotterranea. Stando alle planimetrie esaminate, tutte le opere di questo complesso disponevano di accessi identici a questo, ma oggi solo due di questi risultano ancora visibili (questo, e l`ingresso della stazione DT), tutti gli altri sono interrati o sepolti dalla fitta vegetazione.
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Due immagini della prima postazione per cannone da 152/50. In origine "a cielo aperto" (e di tipologia simile alle altre due) è stata oggetto di pesanti lavori di modifica durante l`occupazione Tedesca: una massiccia copertura "a guscio di tartaruga", è stata aggiunta sopra la preesistente postazione (allo scopo di incrementarne la resistenza agli attacchi aerei). In altre località* della Liguria, i Tedeschi ne hanno modificate due, lasciando la terza postazione scoperta... qui invece (forse per ragioni di tempo), hanno fatto il contrario.
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Questo è l`ingresso posteriore dell`opera (accessibile mediante una piccola scaletta). La porta metallica è stata letteralmente "divelta" dai vandali.
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L`ingresso del massiccio corpo situato sul lato Ovest... oggi inesorabilmente chiuso.
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Un apertura che pare condurre ad un livello sotterraneo... Cosa abbastanza plausibile: se la postazione originaria era costruita sul modello delle altre, doveva avere almeno due riservette sotto il livello del suolo (e in effetti all`interno del bunker si notano sui lati, due aperture piuttosto basse sul pavimento).
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Veduta anteriore dell`opera così come appare oggi...
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Quattro scatti che riprendono l`interno di questa magnifica opera e ahimè... lo stato disastroso in cui versa.
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Una veduta laterale da Est...
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Due curiose strutture in cemento armato, che sembrano "macine". Sempre da info pervenuteci dall`utente kanister oggi sappiamo che si tratta opere destinate a fungere da basamenti per armi automatiche di difesa contraerea. Nella planimetria originale "d`epoca" ce ne sono disegnate tre, ma solo due oggi sono ancora visibili (una solo parzialmente).
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L`invitante ingresso di un tunnel sotterraneo... (ancora sulla base di info ricevute da kanister) si è potuto stabilire con certezza che esso conduce direttamente alla parte sotterranea del complesso, e che (probabilmente) venne costruito allo scopo di portare i rifornimenti di munizioni, dalla zona depositi alle riservette delle postazioni di fuoco.
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La seconda postazione per cannone da 152/50, o meglio ciò che ne rimane... della costruzione originale risulta visibile solo la parte superiore, l`interno (con la piastra in cemento armato), e tutta la parte anteriore sono infatti interrati. Sulla base di una seconda planimetria (questa più recente) che ho potuto visionare, dovrebbero esserci due riservette sotterranee (una su ogni lato, disposte posteriormente), ciascuna accessibile mediante un ingresso con scala in discesa. Purtroppo, nessuno di questi risulta oggi visibile (forse sono anch`essi stati interrati).
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Procedendo verso Sud, incontriamo uno strano bunker dalla forma inconsueta (che non figura nella planimetria "originale" del complesso). Sul tetto di esso, accessibile mediante una serie di gradini, troviamo questa "curiosa" struttura... forse un muretto di sacchetti di sabbia forniva protezione ad un arma contraerea?
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Scendendo un'altra serie di gradini, arriviamo davanti all`ingresso principale della suddetta opera. Non ho potuto vedere feritoie o aperture, ma non ne escludo la presenza (causa la mancanza di scarpe adatte non ho potuto entrarvi, ma l`interno non mi è sembrato completamente buio).
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Tre belle immagini dell` ultima postazione per cannone da 152/50 (quella disposta più a Sud), oggi completamente circondata dagli alberi e sommersa dalla vegetazione, risulta quasi invisibile. Sulla base della planimetria "recente", anche qui dovrebbero esistere due accessi (identici agli altri già* visti in precedenza) che permettevano l`ingresso alla parte sotterranea ma... non ho potuto trovarli (interrati pure questi?).
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Per finire due immagini che testimoniano i danni causati dal cedimento della copertura (avvenuto qualche anno fa) nella zona sotterranea del complesso... l`esiguo spessore della soletta in cemento armato, origina parecchi dubbi sull`effettiva efficacia della protezione antiaerea fornita da tale struttura.
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Qui si conclude la nostra "visita guidata"... è mia speranza che l'abbiate gradita.
Saluti a tutti.[/justify:1f0mt72f]

Grande!!....sei una sicurezza!!! [264

...mi farai diventare "bunkeromane"!!!!! [3


Saluti BIGGET [00016009

[justify:2dw2g6vu]Bel servizio Italien, i soliti complimenti.

Circa la data di costruzione, penserei più credibile il primo dopoguerra, perché durante la I G.M., non essendoci minaccia da parte francese, ns. alleati, le batterie costiere vennero, almeno quelle di Spezia, in parte smobilitate, trasportate sul fronte orientale e spesso anche adattate all`uso terrestre (montaggio su affusto De Stefano).

Se non hai nulla in contrario, mi permetto di aggiungere qualche dettaglio sugli avvenimenti del 14.06.40 (quattro giorni dopo la dichiarazione di guerra) da una parte rivelatori della ns. impreparazione, imprevidenza e disorganizzazione, ma dall`altra esempio delle doti di coraggio e capacità individuali che molti ns. comandanti, quando non vincolati o impediti da ordini superiori, hanno saputo dimostrare.
La sera del 13 esce da Tolone, senza essere avvistata, la terza squadra navale francese (c.a. Duplat) con 4 incrociatori da 10 mila t. (Algerie, Colbert, Dupleix, Foch) armati con 8 pezzi da 203, 11 cacciatorpediniere, 4 sommergibili e copertura aerea con obiettivo gli insediamenti industriali e portuali di Vado Ligure, Savona e Genova.
Poco a sud di Capo Vado, indisturbata, la squadra francese si divide in due gruppi: uno dirige su Vado/Savona e l`altro su Genova.
Alle prime luci dell`alba gli incrociatori aprono il fuoco su Vado (colpendo i serbatoi combustibili) e Savona, mentre i caccia a distanza ravvicinata sparano su bersagli minori.
Scarsa ed inefficace la ns. reazione:
un attacco da parte di MAS (13° squadriglia) con lancio di 6 siluri andati a vuoto
azione di fuoco di una batteria costiera (Capo Vado) senza colpi a segno
azione di fuoco del treno armato TA 120/3/S: oltre 90 colpi da 120mm senza colpi a segno.
Dopo circa un`ora di bombardamento (oltre 400 colpi da 203) l`azione francese su Savona cessa e il gruppo si ritira al largo.

Un treno armato sulla costa ligure:
[attachment=3:2dw2g6vu]2007128103932_TA.jpg[/attachment:2dw2g6vu]
Davanti a Genova una leggera foschia consente al secondo gruppo di giungere ad aprire il fuoco indisturbato su porto e stabilimenti .
Nelle vicinanze c`era però una ns. unità : la torpediniera CALATAFIMI una vecchia unità del 1920, già declassata, di sole 967 t. ed armata con 4 pezzi da 102/45 impegnata nella scorta di un`unità posamine da La Spezia a Genova. Senza indugio il comandante T.V. G. Brignole (per questo insignito di m.o.v.m.) manda a ridossarsi sotto costa il posamine e dirige l'unità a tutta forza contro le navi nemiche, alle quali appare all`improvviso dalla foschia avvampante di fuoco da tutti i suoi pezzi.
Si fa sotto al nemico fino a circa 3.000 metri per lanciare i propri siluri (2 però non usciranno dai tubi) per poi virare di bordo e ritirarsi inseguito dalle salve nemiche
Finalmente anche la difesa costiera apre il fuoco: 2 pontoni armati (pezzi da 381 e da 190) ancorati nel porto di Genova e la batteria Mameli che sparando oltre 60 colpi riesce a colpire a circa 9.000 m il ct. ALBATROS nel locale caldaie causandogli danni e 14 morti.
Di fronte alla reazione il gruppo francese si ritira e ricongiuntosi con l`altro rientra indisturbato alla base (19 SM 79 decollati da Pisa e da Viterbo non riusciranno ad individuare la squadra nemica).

La torpediniera Calatafimi in azione:
[attachment=2:2dw2g6vu]2007128104052_CA%201.JPG[/attachment:2dw2g6vu]
[attachment=1:2dw2g6vu]2007128104119_CA%202.JPG[/attachment:2dw2g6vu]
[attachment=0:2dw2g6vu]2007128104137_CA%203.JPG[/attachment:2dw2g6vu]
Nel sito dell`Istituto LUCE è possibile trovare uno stupendo filmato (ricostruito) che illustra l`azione...

Saluti a tutti.[/justify:2dw2g6vu]

Aaargh... [argh [argh [argh c`è da rimanere a bocca aperta.
Tu sai anche quanti colpi furono sparati (e quanti andarono "a vuoto")!!!
Sapevo anch`io qualcosa dello scontro, ma giusto solo un paio di righe...
Per il resto... spero vi sia piaciuta.

Che spettacolo.Questo tipo di fortificazioni sono veramente molto,ma molto combat.
Domanda stupida:passata con il metal o no?
MULON

Ciao, Giancarlo...

Francamente non mi sembra proprio il caso usare lì il MD, perchè:

1) Si tratta di un parco pubblico... [142
2) E' vicinissimo alle case e (troppo) facile da raggiungere... [142
3) E' conosciuto dalla "notte dei tempi", io stesso so di quel posto da quando andavo alle elementari... [47
4) Nella zona "infrascata", il numero delle siringhe supera quello dei fili d'erba... [argh

Decisamente credo che i posti "buoni" abbiano caratteristiche ben diverse...
Saluti a tutti.

Italien e harris, un plauso a tutti e due bravi. Ciao.

Sono uno dei vecchi frequentatori della batteria Mameli della Vetta di Pegli e penso di poter fornire qualche informazione in base alla conoscenze acuisite in svariati anni di ricerche. Per prima cosa non frequento più il museo da circa sei anni, ma sino ad allora lo tenevamo aperto tutti i sabato e domenica pomeriggio, poi mano a mano sono intervenuti altri interessi e molti di noi appassionati si sono gradualmente ritirati. All'interno del museo esistevano svariate piantine e disegni della zona, sia del periodo prebellico sia del periodo tedesco e posso quindi affermare con certezza che quella descritta all'interno del topic fosse la postazione di un cannone da 120mm con funzione illuminante, d'altra parte non si spiegherebbe altrimenti la presenza delle riservette ai lati. Quelle che hanno l'aspetto di macine erano invece basamenti per mitragliatrici contraeree di tipo non ben definito, una delle foto esistenti mostrava appunto un gruppo di marinai attorno ad una di queste, nascondendola però alla vista. Inizialmente, i vani coperti erano invece scoperti ed erano due, con funzioni di deposito proiettili uno e deposito esplosivi l'altro. Furono poi coperti ma non sapevamo quando e dal più grande, quello oggi senza soffitto perchè crollato, fu scavato quel tunnel che finisce ancora oggi nei pressi delle postazioni, pensavamo che si trattasse di un tunnel per il trasporto delle munizioni sino ai pezzi. Fino a sei anni fa era percoribile, non so oggi. Se mi verrà qualcosa in mente lo aggiungerò. Ciao.

Ringrazio ancora kanister delle preziose info comunicate. [264 [264
Se avessi anche del materiale... non farti alcun scrupolo , aggiungi pure!
Saluti.

No, purtroppo non ho materiale da postare. Nei primi anni (1993/94) che frequentavo il C.L.S.M. (Coordinamento Ligure Studi Militari) veniva distribuito ai soci un giornalino con svariate notizie, poi, via via, con il rarefarsi degli stessi, questa ed altre iniziative andarono in disuso. Ricordo che i primi tempi si organizzavano gite per esplorare fortificazioni e pulman per mercatini tipo Novegro. Il culmine credo sia stato nel 2000 con il raduno di veicoli militari a commemorazione del bombardamento di Genova del 14 giugno 1960. Subito dopo iniziò lo sfaldamento. Non è il caso di passare con il metal perchè è già* stato fatto nei primi anni ed una parte dei reperti era esposto in una delle vetrine. Ai miei tempi si cercava di effettuare un minimo di manutenzione, tagliando l'erba, raccogliendo sia la spazzatura che le siringhe,oltre a tanti piccoli lavoretti. Come detto ci organizzavamo per aprire a turno il museo ma quando cominciammo a capire che qualcuno che interveniva solo per potersi fregiare di cariche assurde non rispettava gli impegni presi decidemmo quasi tutti di abbandonare. Sembra incredibile ma qualcuno voleva trovare un tornaconto anche in una situazione misera come quella. A causa di continue chiusure negli orari previsti il pubblico, prima numeroso, cominciò a rarefarsi, di conseguenza, chiudendo un cerchio, si ritenne inutile tenere aperto. Questa era la situazione sei anni fa e mi pare, da quel che leggo e vedo dalle foto, che sia solo peggiorata. Ciao

ciao a tutti sono stato recentemente al museo e versa in condizioni disastrose la muffa sta mangiando tutto e pare che nessuno si occupi della manutenzione.inoltre mi ricordavo dei bei pezzi tra cui un raro elmo e uno scudetto della decima che mancavano

Molto del materiale esposto era di proprietà* dei soci che lo mettevano a disposizione del museo. Io stesso quando ho deciso di abbandonare ho ritirato un centinaio di miei oggetti. Ricordo un altro socio che aveva ritirato tutte le armi esposte che erano sue. Non so di quale elmetto parli però ricordo bene lo scudetto della X^ divisione e può darsi che anche questo sia stato ritirato dal proprietario. Una parte del materiale era invece frutto delle donazioni di privati, ricordo ad esempio un becco d'aquila, un residuo di sten, e varie divise ed oggetti di un colonello, donati dagli eredi. Uno dei tanti motivi che portarono alla mia decisione di abbandonare fu proprio l'incuria in cui il materiale era lasciato. A distanza di sei anni alcuni oggetti risentono ancora della muffa accumulata. Ciao

Questa tipologia di bunker ricorda molto quelli della batteria di Loungues Sur Mer in Normandia.

Non sono un'esperto di fortificazioni per per quel che ricordo delle nozioni apprese frequentando la Vetta di Pegli i bunker tedeschi erano costruiti secondo un certo numero di disegni standard. Quindi non c'è da stupirsi per le somiglianze. Ciao

E comunque, solo basandomi su ricordi visivi e non con il metro alla mano, mi pare che quelli di Longues sino un poco più piccoli, quindi lo stesso modello ma in scala. Ciao

Vedendolo così è più grande questo sicuramente.Considera che però anche quelli là* tenevano ognuno un cannone da 155 mm Skoda e quindi tanto piccoli non erano.

Costruzioni in tutto e x tutto simili a queste si trovano anche in altre località* della Liguria (e anche d'Italia).
Ciao.

Le ho notate sopra Messina ma forse posso sbagliare...

L'ultima volta che ci sono stato (allo scopo di scattare nuove foto), ho incontrato un anziano (ma in gambissima) abitante del luogo; il quale mi ha detto... :twisted: :twisted: :twisted:

Grande Italien! [264 Aspetto con impazienza di vedere l'aggiornamento del reportage e di sapere le indiscrezioni dell'anziano... perchè ce le dirai, vero? :roll:

In rete ho trovato questo sito in cui ci sono le foto degli interni del museo, oltre a informazioni e carine militari della batteria:
http://www.lamiaterraan.it/museo.html
Una volta selezionato "l'interno del museo", utilizzate il menù a tendina per scorrere le foto.

Cosa disse l'anziano???

Citazione:

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Originariamente Scritto da molla2

Cosa disse l'anziano???

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Puntando l'indice verso un luogo preciso... ha menzionato una DT alternativa protetta da contraeree.

[73 [73 [73

Ciao Italien, rivedendo questa discussione mi sono venuti in mente degli altri particolari: Intanto la costruzione risale alla seconda metà* degli anni trenta. Non risultava che ci fosse stato in epoca precedente un qualche interessamento dello stato, anzi negli anni venti tutta la collina era di proprietà* di un investitore straniero che voleva costruire degli alberghi, con in progetto anche una funicolare. Poi negli anni trenta iniziarono a soffiare i venti di guerra....
Le postazioni per cannoni da 152 dovevano essere quattro, e da ricerche fatte, in base alle planimetrie disponibili, avevamo anche trovato più o meno la posizione della quarta. Considerando una disposizione fronte mare avevamo così la A, a sinistra in basso rispetto a quella coperta, la B che è stata coperta dai tedeschi, la C e la D sul piano a destra della B. Eravamo anche riusciti a scoprire un poco la C ed avevamo constatato che aveva un disegno in proprorzione simile al pezzo da 120 sul pianoro, con le due riservette ai fianchi. Andando invece ai due depositi sulla strada, quello crollato e la sede del museo, risultavano scoperti ancora all'inizio della guerra e pensavamo fossero stati chiusi dai tedeschi, però senza effettivi documenti per confermarlo. Come già* indicato da quello crollato parte una stretta galleria, tutta angolata, che finisce poco sopra la posizione dei cannoni e le basi delle mitragliatrici.

Non so se dipenda da me però non riesco a vedere una parte delle foto. Mi mancano due strane costruzioni, probabilmente tedesche, che erano poco sopra la strada in salita, e che non eravamo riusciti a classificare.

Fantastico Italien!!! Davvero un reportage stupendo! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Ciao Italien, rivedendo questa discussione mi sono venuti in mente degli altri particolari: Intanto la costruzione risale alla seconda metà* degli anni trenta. Non risultava che ci fosse stato in epoca precedente un qualche interessamento dello stato, anzi negli anni venti tutta la collina era di proprietà* di un investitore straniero che voleva costruire degli alberghi, con in progetto anche una funicolare. Poi negli anni trenta iniziarono a soffiare i venti di guerra....
Le postazioni per cannoni da 152 dovevano essere quattro, e da ricerche fatte, in base alle planimetrie disponibili, avevamo anche trovato più o meno la posizione della quarta. Considerando una disposizione fronte mare avevamo così la A, a sinistra in basso rispetto a quella coperta, la B che è stata coperta dai tedeschi, la C e la D sul piano a destra della B. Eravamo anche riusciti a scoprire un poco la C ed avevamo constatato che aveva un disegno in proprorzione simile al pezzo da 120 sul pianoro, con le due riservette ai fianchi. Andando invece ai due depositi sulla strada, quello crollato e la sede del museo, risultavano scoperti ancora all'inizio della guerra e pensavamo fossero stati chiusi dai tedeschi, però senza effettivi documenti per confermarlo. Come già* indicato da quello crollato parte una stretta galleria, tutta angolata, che finisce poco sopra la posizione dei cannoni e le basi delle mitragliatrici.

Non so se dipenda da me però non riesco a vedere una parte delle foto. Mi mancano due strane costruzioni, probabilmente tedesche, che erano poco sopra la strada in salita, e che non eravamo riusciti a classificare.

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[justify:xar7mq4p]Quanto dici è assolutamente logico ed è in linea con quello che sono riuscito a (per così dire) "scoprire":

L'epoca di costruzione: boh! Quello che ho scritto l'ho letto da qualche parte (non è frutto della mia fantasia), ma francamente, credo che la Tua spiegazione sia molto più logica; farò un indagine in proposito e se risulta che ho scritto cavolate (mica sarebbe la prima volta), cambierò volentieri il testo del report.
La quarta postazione: nella planimetria "d'epoca" non è segnata, ma in quella più recente viene riportato (ma non è disegnato come postazione) un grosso manufatto di forma circolare proprio a dx (e leggermente più in basso) della postazione da 152/50 "interrata" (potrebbe trattarsi di quella?).
Copertura della "zona depositi": anche qui devo darTi pienamente ragione: ingrandendo al massimo la ripresa aerea della RAF (pare risalente al 1943) questi... sono ancora inequivocabilmente ""a cielo aperto".

Salutissimi.[/justify:xar7mq4p]

Ciao Italien, tieni comunque presente che vado a memoria, in quanto è dal 2000 che non frequento più la Vetta, anche se sono rimasto iscritto sino al 2001. La foto che citi avevo contribuito a farla arrivare in Italia, all'epoca ero uno dei pochi che avesse contatti con l'Inghilterra e conoscesse la libreria dell'Università* di Keele. Se ricordo bene è dell'agosto del 1943, ma potrei sbagliare.

Ora le foto che prima non vedevo si aprono e riguardano proprio gli altri edifici che ricordavo. Ai miei tempi eravamo riusciti a ripulire e rendere agibile quello che potrebbe essere un posto di osservazione, ma quando si trattò di chiuderlo per un qualche utilizzo futuro mancarono i fondi.

nella planimetria "d'epoca"

Due messaggi più in alto viene citato ciò: nella planimetria "d'epoca".
Come si fa a consultare le planimetria d'epoca???
Tu, dove la hai trovata???

Chiusa parentesi....
Comunque bellissimo reportage.

Ciao, sino ad otto anni fa erano in sede, consultabili da tutti, soci e non soci. Non so oggi.

ke sede???

Citazione:

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Originariamente Scritto da molla2

ke sede???

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Quella del museo che si trova nella "zona depositi" (interrata) della batteria, comunque si trova anche su internet: http://www.lamiaterraan.it/museo.html ma lì è grossa come un fracobollo (io ho usato quella)...
Il documento originale si troverebbe alla direzione (sezione staccata) del Genio di La Spezia... visto che questo è scritto sulla carta (il timbro non si legge perfettamente, ma chi conosce un po' di "terminologia ufficiale" lo intuisce benissimo).
Saluti a tutti.

grazie mille.

Questo non l'avevo ancora letto e mi ero perso qualcosa di interessante, come al solito un bel servizio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Procedendo verso Sud, incontriamo uno strano bunker dalla forma inconsueta (che non figura nella planimetria "originale" del complesso). Sul tetto di esso, accessibile mediante una serie di gradini, troviamo questa "curiosa" struttura... forse un muretto di sacchetti di sabbia forniva protezione ad un arma contraerea?[/color][attachment=5:f95n35ek]0551.jpg[/attachment:f95n35ek]
Scendendo un'altra serie di gradini, arriviamo davanti all`ingresso principale della suddetta opera. Non ho potuto vedere feritoie o aperture, ma non ne escludo la presenza (causa la mancanza di scarpe adatte non ho potuto entrarvi, ma l`interno non mi è sembrato completamente buio).
[attachment=4:f95n35ek]0552.jpg[/attachment:f95n35ek]
Saluti a tutti.[/justify]

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Come sempre ottimo. Un super servizio e, mi sembra di capire, in arrivo altre novità*.
La Batteria "Mameli" fu uno dei primi siti costieri che visitai, grazie al G.S.F.M. di Milano.
Non c'era ancora il museo anche se, purtroppo, il "bunker Todt" è sempre rimasto malconcio.


Circa la struttura delle foto qui sopra quotate, mi aveva subito incuriosito per l'aspetto "solido", e forse più del resto, ma non vi ero entrato causa immondizie varie...
Sulla fronte, accanto alle feritoie, c'erano anche significativi resti dello schema mimetico.
Una struttura che, forse ingenuamente, avevo classificato come sorta di p.c.m. della difesa ravvicinata.
Alla luce delle ricerche se ne sa qualcosa in più?
[00016009

[justify:2vs6unvu]L'ipotesi che possa trattarsi di un'opera per la difesa ravvicinata, non è affatto ingenua... questo bunker (anche se oggi è circondato dalla jungla) si trova proprio sopra (6-7 metri) la principale strada di accesso alla batteria.
Se a quel tempo, il territorio fosse davvero stato sgombro di ostacoli (come sembrano indicare le notizie), poteva tenere sotto controllo un ampio tratto di quella strada (certamente il tornante sotto il poggio, e forse anche quello precedente).
Saluti a tutti.[/justify:2vs6unvu]

Ciao Italien, come ho detto sono circa 8 anni che non frequento la Vetta e quindi i ricordi cominciano ad essere più labili, però mi pare che le feritoie esistenti in quest'opera somigliassero più a quelle di un posto di osservazione che a qualcosa predisposto per sparare. Se ricordo erano una serie di aperture rettangolari che non avrebbero consentito un buon campo di tiro, mentre per sparare sarebbe stata necessaria un'unica fessura semicircolare. Mentre circa dieci o dodici anni fa la svuotavamo da terra e rifiuti avevamo avanzato l'ipotesi di un posto di guardia o di osservazione.

Ciao kanister...
Se è così (e non abbiamo motivo di dubitarne) la Tua interpretazione è senza dubbio la più corretta.
Sapevate qualcosa, circa la stazione DT alternativa menzionata dall'abitante del luogo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Sapevate qualcosa, circa la stazione DT alternativa menzionata dall'abitante del luogo?

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No, mi spiace. Durante i sabati che mi ero impegnato a tenere aperto il museo venivano molti testimoni, a qual tempo ce n'erano un po' più di oggi, però nessuno ci ha mai parlato di altre costruzioni. Avevamo solamente rintracciato il sito dove erano state costruite in legno le cucine e le casermette. Sulla cima di fronte a quel tempo c'era un baraccamento dell'impresa di costruzioni del passante ferroviario, ed i vecchi del CLSM affermavano che prima esistevano altre postazioni di artiglieria, però non credo sia mai stato investigato, ed oggi non è più possibile.

belin ke peccato.
[142

Kanister hai ragione, le feritoie me le ricordo anch'io piccine, probabile che non fossero difensive, a meno che il campo di tiro non fosse diretto a battere un "qualcosa" di abbastanza lontano...
Forse anche tu ricordi, sul muro esterno, tracce di pigmento rossicci e gialli?
Un salutone, peccato che la lodevole iniziativa del museo sia ferma...