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qualcuno sa dirmi qualcosa su queste ghette che ho ritrovato sul ghiacciaio? alcune sono marcate MILANO opp. FIRENZE ma non le avevo mai viste prima....
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http://www.milistory.net/Public/data...9_PICT0076.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...6_PICT0077.JPG
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davvero da ghiacciaio? stento a crederci...
Ciao Alessandrolasta, ti confermo che sono ghette italiane prima guerra.
Si ritrovano soprattutto nei settori Adamello e Ortles-Cevedale anche se
non frequentemente. Erano in lana rivestita internamente di tela grezza
di cotone e potevano essere confezionate in varie tonalità* di colore,
dal marrone al verde, non le ho però mai viste bianche.
Sono chiamate comunemente "Valdostane", si aprono di lato e si richiudono
con una serie di cordini di canapa infilati uno nell`altro, l`ultimo di questi viene
poi fissato in cima con un bottone in legno o in cartone pressato.
A quanto dice il Viotti nel suo libro sull`uniforme grigioverde 1909-1918,
furono molto apprezzate apparvero nell`inverno 1915-1916, anche se non le
ebbero tutte le armate, per es. la 3a Armata non le ricevette dato che operava
nel basso Carso.
Per quanto riguarda la conservazione, come tutti gli oggetti da ghiacciaio si sa che
se vengono recuperati appena usciti dal ghiaccio possono essere addirittura essere
nuovi...per poi rovinarsi irrimediabilmente nel giro di un paio di anni...
Ciao
Flondar
[ciao2]
Probabilmente non sono una rarità*,ma per avere novant'anni sono tenuti bene (preciso che è l'unico paio presentabile,il proprietario,che fece Libia e 1a Guerra,ne aveva altre quattro paia,ma in condizioni pietose). Ciao. Dan.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...gine%20014.jpg
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... e questi sono quelli regolamentari, in versione coloniale e, pertanto, in cuoio naturale. Va da sé che in Italia erano in cuoio annerito...
http://img223.imageshack.us/img223/4...titolo1np9.jpg
Un caro saluto
Fante 71 [:)][:)][:)]
Grazie Fante,in effetti non avevo mai prestato attenzione al fatto che la linguetta metallica che sporge inferiormente,è la parte terminale della "stecca".Molto belli anche i tuoi.Ricordo di averne visti indossati dagli stallieri delle Batterie a cavallo alla fine degli anni "70,ma non ricordo di che modello fossero. Ciao. Dan.
Dan:
si tratta del modello di gambale adottato nel 1907 per i marescialli dell'artiglieria da campagna.Citazione:
indossati dagli stallieri delle Batterie a cavallo alla fine degli anni "70,ma non ricordo di che modello fossero
Con leggerissime modifiche, dal 1912, fu distribuito alla truppa di artiglieria e cavalleria...
Successivamente fu distribuito anche ai conduttori di automezzi, blindo, motocicli, carri, semoventi, ecc. ecc. ecc. ...
Un caro saluto
Fane 71 [:)][:)][:)]
ciao fante, ma quelli in stecca non sono regolamentari?
... si per ufficiali e sottufficiali ma da utilizzare con l'uniforme ordinaria, fuori servizio, non con l'uniforme di marcia.
Un caro saluto
F. 71 [:)][:)][:)]
ciao, ecco una ghetta alpina italiana...non ricordavo di averla fotografata...da qualche parte ho anche la foto del un guanto a moffola.....
Adamello Agosto 2007
Da una bancarella di tendaggi e biancheria d'epoca è uscito questo..simpatiche no? Penso siano per la tenuta da fatica mod.1912 o forse anche più vecchie come modello. Forse perchè non son mai state usate mi sembrano un pò troppo azzurre..o buzzurre! I bottoni sono in osso annerito e il sottopiede è in pelle..
Bell'oggetto gefreite, non comuni e ...marcatissime !! [264
Grazie e complimenti per l'elmetto del tuo logo..ma si son simpatiche e curiose almeno per me..son di taglia grande, o meglio giuste per i ns. giorni, forse a quei tempi eran per un gigante e son rimaste in fondo e qualche magazzino..
Si credo anch'io che siano un fondo di magazzino, hanno ancora il classico "schiacciamento" senza forma e ci sono tutti i bottoni al loro posto, se fossero state usate, di sicuro qualcuno di questi sarebbe partito, per poi essere rimpiazzato con quello che c'era al momento; all'epoca la maggior parte delle taglie che andavano distribuite erano le piccole e le medie, mentre come succede tuttoggi, taglie piccolissime e grandi restavano spesso nei magazzini e queste ghette, a parte qualche concedibilissima sbavatura di ruggine sulle fibiette, non sembrano siano mai state messe; del resto io sostengo sempre che la maggior parte della militaria mint condition (o quasi) che abbiamo nelle nostre raccolte è frutto di ritrovamenti di fondi di magazzino dimenticati, se non ci fossero stati quelli a tirarci un po' su ... [icon_246Citazione:
Originariamente Scritto da gefreite
Concordo, all'interno non visibili ci sono anche 4 o 5 bottoni di riserva cuciti in parallelo a quelli allacciati nel caso di perdite..
Ciao,
non è una ghetta, trattasi della parte superiore di una delle due sovrascarpe italiane da sentinella per alta quota.
ciao, mi aiutate a identifcare queste paio di ghette?
dalle foto potrebbero anche essere italiane da alpino , a cui hanno sostituito i tradizionali laccetti con i piu' pratici bottoni ..?
Stevanin è la prima cosa che è venuta in mente anche a me, le uose indossate dalle truppe alpine anche all'epoca però, se non ricordo male, avevano 8 asole nelle quali passare i lacci.
Ma sono concorde sul aftto che ci somiglino molto.
Marinaio.
ragazzi vi ringrazio.
ma quesi timbri non sono indicativi? voglio dire chiedo venia magari voi li avete già visti...? io le ho postate qui perchè il colore del panno per me era indicativo.
ad ogni modo sono lunghe 40 cm e quindi molto grandi
non penso che sia possibile sempre e solo avere lo stesso numero di asole per taglie differenti?
o forse semplicemente sono state modificate aggiungendosia sia i bottoni che le asole in più.
sono una personalizzazione?
sono forse materiale da graduato?
il materiale non è da mercatino ma vengono fuori da una casa qui dalle mie parti dove son sempre state li
sono veramente molto simili a queste infatti http://www.milistory.net/forum/viewt...hp?f=40&t=2563
penso veramente che il fatto che abbia 10 asole sia dovuta ad una modfica in quanto il sistema di chiusura era stato modificato aggiungendone una sopra ed una sotto
L;e ho viste su qualche foto d'epoca postata nel forum.Per me sono uose da alpino. [257 PaoloM
grazie ragazzi
Salve!!!
mi unisco alla disquisizione...
queste ghette sono molto simili alle uose valdostane ma credo non siano proprio uose...
spiego: tempo fa su una pubblicazione di cui ora non ho memoria e mi maledico per questo...vidi una bella foto da studio di un fante semplice tutto equipaggiato per bene ,presagiva un inizio guerra dall'insieme, che indossava al posto di stivaletti alti o scarponi e mollettiere..delle ghette come queste con tanto di evidentissimi bottoni!!!!! :-)))))
La cosa mi ha molto incuriosito per via di questo curioso accessorio....che ho voluto collocare come uno di primi tentativi di sopperire al problema degli stivaletti con il pantalone lungo infilato prima dell'introduzione ufficiale dele mollettiere!!
I bottonconi credetemi NON sono per nulla pratici da affibbiare nelle asole quando hai le mani ghiacciate ed intirizzite...altrimenti perchè avrebbero messo di partenza i lacci sulle uose valdostane??? :-)) ehh via...chi è il fesso che complica una cosa semplice?????? i soldati in genere no...anzi son i primi che per praticità semplificano le dotazioni..o sbaglio???
So che è frustrante ma davvero mentre scrivo sto facendo uno sforzo di memoria per ricordarmi dove ho visto la foto ma nulla....:-( ora come ora non mi viene!! però fù davvero una sorpresa ed è per quello che mi ricordo nitidamente la foto!
Un saluto
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
ti ringrazio Remo [249
se mai tu trovassi quella foto.... mi faresti un gran piacere.... [249
Secondo me sono italiane, modificate magari con l'aggiunta di uno o due bottoni. Venivano usate al posto delle fasce, come si vede in qualche foto d'epoca anche con quelle in tela, per raccordare scarponcino con pantalone. Probabilmente dagli alpini perchè no? Belle e interessanti secondo me..
Diavolo
credimi che sto facendo no sforzo mentale per rammentarmi in quale libro ho visto sta cavolo di foto!!
:-((((...ma non posso prometterti nulla....e la sola parola non vale nulla ai fini documentaristici!!!
...comunque fa piacere vedere che ne esiste un paio originale!!!!
ciao
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
Remo, sono daccordo sulla difficoltà nell'abbottonare ghetto e qualsiasi altro capo con le mani intirizzite dal freddo, ma probabilmente non hai mai dovuto indossare le uose in dotazione alle TT.AA..
Se hai occasione prova avedere come devono essere fatti passare i lacci....e mi sento di non essere smentito che con le mani ghiacciate non è per nulla più semplice che infilare i bottoni nelle asole.
Questa già potrebbe essere una buona ragione per la possibile modifica eventualmente apportata.
Diavolo, comunque la ricerca continua!
Marinaio
vi ringrazio ragazzi ;)
per fortuna che mi son deciso di postarle [249
Ciao a tutti, sto seguendo attentamente questa discussione perché mi riguarda da vicino; io stesso in ghiacciaio, anni fa ho potuto reperire alcune paia di questo tipo di uose. Per quanto mi riguarda sono delle tipiche “uose valdostane” usate dagli alpini (e non) alle alte quote durante la 1gm. Non erano prescritte specificatamente per gli alpini ma va da se che alle alte quote quasi sempre c’erano loro…. questo tipo di gambali non sono di facile identificazione perché rimaste molto simili nella forma fino agli anni ’60, per es. quelle kaki con finiture in robusto canapone (tipo mills) e interno in cotone liscio marroncino sono anni ‘60.
Per il caso in questione, credo che quei bottoni siano posticci, al loro posto in origine ci potevano essere dei laccetti in canapa che formavano delle asolette, le quali infilate una nell’altra permettevano di chiudere la uosa. Era un buon sistema anche quando le temperature erano molto basse e tutto tendeva a ghiacciare. In particolare mi sembra di intravedere alcune caratteristiche per considerarle ww1, colore marroncino terra (o verdone giallastro classico 1gm) interno in basino bianco, soprapiede largo stile “ottocentesco”, ecc, non mi torna il fatto che non siano presenti i tipici fori sulla parte copriscarpa per far passare le corde di fissaggio, quindi la fissatura allo scarpone in questo caso era fatta solo mediante un laccetto sotto il tacco…
Allego delle foto delle uose da me trovate in ghiaccio; sono ottimamente conservate, con non poca fatica convinco gli amici ai quali le mostro che sono di recupero, il fatto è che erano impacchettate una sopra l’altra e in ambiente anaerobico i processi di deterioramento non si sono attivati, poi le ho anche lavate non poco.. olio di gomito [icon_246 [icon_246
Questo paio di uose sono identiche ma più grandi, solo alcune differenze nei materiali, il basino interno non è bianco ma verdino-giallognolo,
da notare poi i bottoni (originali), non in cartone pressato ma in legno liscio con foro centrale sul retro, bottoni che spesso vengono dati solo
come ww2
Non si direbbero davvero da ghiacciaio e sono bellissime. Sembrano davvero quelle di diavolo bianco..
CIAO A TUTTI...
beh...diciamo pure che ho prestato servizio nell'8°, allora, Btg. Alpini TOLMEZZO a Paluzza ( Carnia) nel 1986...e che le uose valdostane ho avuto modo di metterle in qualche occasione;-)))...oltre al fatto di fare il rievocatore del periodo napoleonico dove si indossano lunghe ghette con almeno 18 bottoni..tutti da chiudere ahahaha....insomma qualcosa ne sò di uose, ghette, bottoni e lacci:-)))
Passando alle congetturazioni sulla trasformazione tutto è possibile, nessuno di noi ha la scienza infusa!! fatto stà che ci avrei creduto in toto pure io se non mi fossi imbattuto in quella dannata fotografia del tizio di fanteria con le ghette..mannaggaia lui e a me..!!!!
Un caro saluto a tutti e auguri di Buona Pasqua!
Remo
Sentinelle del Lagazuoi
..però mi dovete concedere un fatto...o qualche fatto:
le ghette coi bottoni hanno:
-10 asole di cui l'ultima in cima è a filo con il bordo
- la fodera è a filo preciso con il panno
- sembra non presentare scuciture o segni di strappture nella parte alta dove teoricamente ci andrebbe la linguetta in panno con fibbia
- non presenta i tipici fori nella parte bassa ove passa il sottopiede in cordino, anzi correggetemi sembra vi sia un rinforzo di fettuccia spigata esterna laterale ed un brandello di sottopiede in tela chiara..tipo fettuccia anch'essa...correggetemi..
le uose invece, in ambedue le paia presentate, e a detta del proprietario pure di due taglie diverse hanno però:
- 8 asole di cui quella in cima si ferma ben sotto il bordo per lasciar spazio alla cinghietta con fibbia
- la fodera lascia scoperto un buon cm o più di panno attorno al bordo
- hanno entrambe il tipico cinturino in cima
- hanno fori per il sottopiede in corda
- non vedo rinforzi in tela sull'esterno ghette
Vi invito a riscontrare queste caratteristiche in altri post sulle uose valdostane della 2GM e degli anni 60-70 in modo da vedere se qualcosa è veriato nella loro costruzione....
Perdonate questo modo di "indagare" un pochino poliziesco..ma gli indizi e le comparazioni...mi portan a rilevare ciò che sono evidenze inconfutabili...poi è tutto un disquisire..:-)))
Rinnovo gli auguri
Remo
Sentinelle de Lagazuoi
scusa remo ma non ho mica capito.?..
di uose ne ho viste anni 60 e 70 sono più simili a quelle con i lacci che alle mie con le 10 asole...
che poi le mie con quella tipologia di timbro, stoffa interna e panno non credo assolutamente che siano post o così recenti
Io sono pienamente d'accordo con Fanteinvitto2, pur essendoci delle somiglianze, quelle di Diavolo Bianco non possono essere assolutamente derivate da uose valdostane modificate, partiamo dalla struttura: quelle in esame sono molto più affusolate ed attillate, le uose valdostane sono degli indumenti protettivi quindi la loro taglia è più generosa, la forma conferma questa distinzione, in quelle di Diavolo Bianco la linea della ghetta è più aderente al dorso del piede e scende di più, tant'è vero che sul davanti sono "sbeccate" in modo da adattarsi meglio alla scarpa.
Consideriamo ora il discorso delle asole: se si confronta la posizione delle asole queste non corrispondono affatto, ipotizzando l'asportazione dei cinturini (che avrebbe comunque lasciato dei segni), ci sarebbe stato lo spazio per aggiungere la nona asola, ma guardando le uose valdostane , l'asola in basso è in una posizione che non consente l'aggiunta della decima asola.
La struttura delle uose valdostane si è conservata immutata fino agli anni '60-'70 senza eccezioni ( questo, penso, volesse dire fanteinvitto2), non credo quindi che quelle in esame siano una variante delle valdostane confezionate con panno scuro e 10 asole...
[attachment=1:1lad4kco]Istantanea 2012-04-06 09-59-08.jpg[/attachment:1lad4kco]
[attachment=0:1lad4kco]Istantanea 2012-04-06 10-07-27.jpg[/attachment:1lad4kco]
Io penso che la presenza di piu' o meno bottoni, dipenda dalla taglia della uosa.
[attachment=0:1mv0bvba]scansione0002.jpg[/attachment:1mv0bvba] [00016009 PaoloM
Da La Guerra Italo Austriaca 1915-1918, P. Marzetti Ed. Albertelli
ok son io che son rinco questa mattina [916 [icon_246
parlando di lunghezze quanto misura "una uosa"?
le mie 40 cm
colgo l'occasione per ringraziarvi ancora una volta adriano, paolo, remo e gli altri per lo sbattimento in questa discussione ... heheheh ;)
Mi permetto rispettosamente di opinare, questo di solito non capita con le ghette di nessun esercito e di nessuna epoca; 40 cm vuol dire che arrivano sotto al ginocchio, per capirci dove arrivano generalmente le fasce, quelle rappresentate nella foto sono le comuni ghette in tela in uso nell'esercito ed hanno sempre 8 bottoni, inoltre il sotto piede è fissato con altri 2 bottoncini per lato.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
40 lunghezza totale alla quale devi togliere l'altezza del piede praticamente (per come vestono) quindi, non so se arrivano solto al ginocchio ma forse arrivano (dal basso all'alto) all'inizio del polpaccio