a
Visualizzazione Stampabile
a
Caro Ongaro, ammetto il mio stupore...
Lo scudetto in zama da te postato è della tipologia "Bregonzio", uscito come fondo di magazzino dall'omonima ditta, e del quale sin ora non si aveva mai avuto notizia di distribuzione all'epoca nè tantomeno di "ritrovamenti ruspanti".
Idem dicasi per i leoni di San Marco in zama, della tipologia "testa grande", anch'essi usciti come fondi di magazzino anni or sono ed ancor oggi di facile reperibilità*.
Per quanto riguarda le mostrine sia il panno che la fattura sono piuttosto inusuali.
Ci troviamo di fronte al primo "ritrovamento" di materiale Bregonzio?
Francesco
Interessantissimo, ho due scudetti della sopracitata ditta e ho sempre saputo che non erano mai stati distribuiti, cosa che coincide con la totale mancanza di immagini d'epoca che ne testimonino l'effettivo uso!!!
un saluto,
Max
a
Salve,
confermo quanto scritto da Nostradamus ed Adrian non esistono al momento prove fotografiche dell'utilizzo di tale scudetto modello "Bregonzio" (dal nome del produttore) sarebbe eccezionale trovare un riscontro fotografico dell'epoca.
un saluto
Raffaello
Non posso essere così tecnico come Nostradamus,ma il panno delle mostrine mi sembra il moderno "panno lenci",che tra l'altro è fatto con abbondante materiale sintetico.Certo,bisognerebbe vedere le mostrine dal vivo,ma così dalla foto mi sembrano troppo "lucide".Forse si tratta di una produzione a fini reducistici.
BREGONZIO............chi è costui ?
Scusate l'ignoranza ma che ditta era (o meglio dove si trovata) quella citata ?
Per il resto siamo tutti d'accordo, la tipologia dei fregi postati non sono mai stati oggetto di ritrovamenti "ruspanti" e neppure ho avuto occasione di vederli presso i reduci che hanno avuto la ventura di conservare i propri.
Personalmente li ritenevo "non credibili" e mi stupisce la loro difesa ad oltranza fatta ad altre latitudini.
Lo stesso Sparacino non ha ritenuto il caso di inserirli nel campionario illustrato nel suo primo libro, anche se tali oggetti erano già* in circolazione alla fine degli anni '80.
Assurdo poi vederli montati su giacche od altro vestiario.
Ciao e grazie.
KURZ2001
Confermo quanto scritto sopra, si le mostrine sono nel famoso panno lenci e ne girano spesso spacciate per fondi di magazzino (chi sa perchè poi si trovano tutte rosse visto che dal 44 sono diventate blu!!!) quel tipo di panno non mi è mai piaciuto sulle mostrine, sembra pelo di scimmia colorato! Comunque al retro non erano mai cucite così.
I gladi dalla foto non sono apprezzabili ma sembrano purtroppo imperfetti, cioè ottenuti per calco e non per stampaggio.
........ho comprato queste su ebay perchè costavano poco..... sono buone?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...27113633_a.jpg
39,31*KB
Rispondo per ordine...
Kurz2001: Ho chiamato lo scudetto "Bregonzio" perchè, se non ricordo male, gli scudetti in questione uscirono come fondi di magazzino proprio da tale ditta. La G. Bregonzio era ubicata a Milano Via Brioschi 34 tel. 30818 e produceva medaglie, distintivi, ecc... E' anche nota per aver prodotto il distintivo "kappenabzeichen" da feldmutze per il I.Fallschirmkorps portato anche dal Feldmarschall Albert Kesserling e testimoniato da foto del '44. Sulla credibilità* o meno di questi scudetti se ne parla da lungo tempo. Io, per non saper nè leggere nè scrivere, uno in collezione ce l'ho. D'altronde sono in zama, conio abbastanza nitido...bah. In tempi passati, presso una ditta a Roma, furono trovati dei fondi di magazzino o campionario, tra i quali c'erano anche degli scudetti della Decima Mas ricamati con il teschio metallico, molto grezzo, applicato. Quando furono portati a Militalia, i soliti "espertoni" decretarono indiscutibilmente che si trattasse di falsi...così non era. Ancora sto cercando di recuperarne uno. Memore di questa esperienza, un esemplare "Bregonzio" in collezione per ora me lo tengo. Il fatto che non siano stati inseriti all'interno dello "Sparacino" a mio avviso ha una rilevanza relativa. Anche essendo una buona base di partenza, all'interno di tale testo vi sono pezzi decisamente dubbi (a detta stessa dell'autore, non solo mia) e ne mancano svariati altri sicuramente originali. Parliamo sempre di un testo un po' "datato" con evidenti limiti (mancano quasi tutte le foto dei retro dei pezzi e molte foto sono minuscole). Ciò non per sminuire minimamente il testo in questione, che all'epoca ha fatto storia ed ancor ora è utilissimo, ma credo che si debba pensare che da allora si sono aggiunte molte altre informazioni. Bisognerebbe che qualcuno si prendesse la briga di fare un altro bel testo ricco di foto e dettagli...chissà*, forse un giorno...
Lafitte: il panno lenci (nome derivato dall'omonima ditta)esisteva anche all'epoca, ma aveva, come fai giustamente notare, una trama particolare che viena gergalmente chiamata "tessuto non tessuto". Quanto alla fattura, anche qui concordo, il panno "normalmente" non copriva tutto il retro della mostrina, ma era incollato o cucito con fili intrecciantisi.
Mufasa: i leoni sono buoni, i gladietti sembrerebbero corretti,in zama, non so se i gancetti al retro siano coevi o meno, bisognerebbe vederli in mano...
Concordo con quanto scritto da Nostradamus, il tipo di scudetto uscito da Roma non l'ho mai visto purtroppo, quanto allo Sparacino fu testo all' epoca, un limite di oggi in esempio è il famoso scudetto dell BN Faggion di Vicenza, realizzato in tessuto: all' epoca non esisteva.
I leoni di Musafa sono buoni, sono del tipo con conio diverso, (le teste dei leoni sono diverse, sono tra i pochi ad essere considerati buoni, il gladi li avrei preferiti con le linguelle piatte ma se ne sono visti anche così, credo possa trattarsi di un adattamento verso fine guerra rispetto alle linguelle piatte che essendo troppo delicate tendevano a rompersi facilmente. Per la cronaca tanti anni fa ne trovarono diverse centinaia in una cassa in un commissariato di polizia!
Per le mostrine giustamente come si dice erano o incollate o cucite con fili incrociati, le originali poi avevano la base leggermeme più larga rispetto alla parte superiore. Si il panno Lenci esisteva ma credo fosse realizzato con materiali non sintetici, ci facevano le bamboline!! (doveva essere una specie di feltro fine realizzato con lana cotta o cascami vari, non come il feltro vero e proprio realizzato con il pelo di coniglio. Sulle mostriine non mi è mai piaciuto esteticamente!!
Salve,
posto la mostrina ridotta della Xa Mas manca il leone l'ho
ritrovata insieme allo scudetto che ho gia' postato; e'
interessante vedere come il retro sia chiuso in maniera
diversa, il panno seppur "lanoso" appartiene ad una tipologia
differente da quello di Ongaro.
un saluto
Quex
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...rina%20Xa1.jpg
63,12 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...rina%20Xa2.jpg
65,36 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...rina%20Xa3.jpg
105,46 KB
ciao, essendo digiuno sulla decima, mi spiegate la differenza tra 1 scudetto "Bregonzio" e le altre versioni? il suo valore e' molto inferiore agli altri? grazie Maurizio
Ciao Maurizio, l'argomento è molto ampio, per iniziare ti segnalo un topic abbastanza recente..
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=589
Quanto al valore di mercato, personalmente, reputo che gli esemplari di tipologie certamente utilizzate all'epoca abbiano un innegabile plusvalore sia storico che collezionistico.
Senza scendere in cifre e numeri a mio avviso circa un 40/50% in più.
Francesco
...........per Notradamus e Lafitte: ma se non lo scrivete voi il libro chi lo dovrà* mai scrivere? io ne prenoto tre copie!).........
Eheheheh dai pezzi che posta Nostradamus non posso far altro che tenere la coda bassa!!! Altro che libro!! Diciamo così alcuni pezzi in collezione ci sono, molti se ne ho visti ma li ho dovuto lasciarli per la cronica scarsezza di bigliettoni verdio violacei!!!
Poi sulle decorazioni in genere mi impallinerebbero come una quaglia, sia perchè non ho i contatti giusti sia perchè la decorazione in genere non è il mio campo specifico, tenete conto poi che effettivamente certi fregi o decorazioni esistono veramente in pochissimi esemplari spesso custoditi gelosamente presso importanti collezioni!!
Ma non dispero mai!
Eh! Troppo buono Lafitte, ma anche nella mia collezione ci sono ancora troppi "spazi vuoti" e troppi "buchi neri" per scrivere un libro...ma la pazienza non mi manca!
E poi un libro si scrive con la collaborazione di altri collezionisti/amici!
Francesco
ciao a tutti!
Concordo in pieno su quanto scritto sui "Bregonzio" !
Ne vidi personalmente qualche scatola da ...x pezzi cada, erano lunghe sui 35 cm. con gli scudetti accostati l'uno all'altro...fate voi il conto! Vennero commissionati all'incirca, non sono al mio desk per cui vado a memoria, nell' gennaio '45 per il comando di Piazza Fiume a Milano e, per quello che riguarda il grosso, mai consegnati per gli evidenti eventi bellici. Confermo come verissima anche la produzione del fregio del 1 FJR. E' anche vero che girano da parecchio ma all'epoca del primo libro non erano ancora entrati diciamo nel "giro" per cui non vennero inseriti, ma solo per questo motivo!
Bellissimi e buonissimi (come leoni e gladi a corredo) l'unica peste... non averne presi una bella artigliata....zzooo!!
ciao
mauro
Posso anche aggiungere che ne trovai 2, scrivo 2, stesso conio, in colore azzurro classico al posto dell' azzurro petrolio....
ciao
mauro
Arieccome...
Mi vengono in mente le cose a spizzichi..
Come maxima libidine mi ricordo che parlando con uno dei titolari
Discutendo sul metallo... ne.... tenetevi forte....!!! rompemmo uno... piegandolo tra le dita. Credo ad oggi di essere uno tra i pochi che possono "vantare" un esperienza simile....
Non biasimatemi ma con quelli che c'erano li e nell'anno in cui lo feci credo fosse "quasi" naturale [xx(].....
riciao!
Mauro
Benissimo Mauro!!! Sono veramente contento del tuo intervento, come sempre positivo e preparato, che conferma quanto sapevo in merito agli scudetti. Mauro...concedi la tua presenza e preparazione anche alle stanze RSI, è sempre un contributo prezioso e ben accetto![;)]
Francesco
ciao, aggiungo 1 piccolo contributo fotografico!!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...decima%201.jpg
94,93 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1_PDVD_007.jpg
79,55 KB
Ciao Mal d'Africa, conoscevo le immagini postate, se non ricordo male provengono da un filmato d'epoca...
Che belle!
Francesco
ciao, ne posto altri interessanti
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_PDVD_048.JPG
59,65 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9_PDVD_045.JPG
112,53 KB
ciao a tutti
Mal d'Africa belle! come scrive Nostradamus vengono da un filamto.? come hai fatto a fissare le immagini! dal Cd?
Inserisco questa mostrina (leoni testa piccola) che vista così sembra tratta da una foto sviluppata con l'LSD [:D]
ma in realtà* è moolto meno shocking!
ciao
mauro
http://www.milistory.net/Public/data..._mostrinaX.jpg
62,78 KB
Mamma mia che belle immagini! Bravissimo Mal d'Africa!
Credo che per acquistare oggi (dopo averla trovata, il che è già* una impresa titanica) una giacca come quella della prima immagine (Btg. Barbarigo?), con tutti quei distintivi sia necessario un mutuo!
Sono anni che cerco una giacca "senza collo" in panno g.v. con tutti i crismi, ma non sono ancora riuscito a trovarla.
La seconda immagine conferma come molti reparti, in stato di momentanea indisponibilità* di forniture di gladi, continuarono ad utilizzare le stellette. Esistono numerose immagini a riguardo ed altrettante circolari e documenti dello S.M. e dei vari "comandi" che richiamavano alla immediata sostituzione delle stellette con i gladi, constatando che svariati reparti non avevano ancora adempiuto a tale modifica.
Francesco
.....io sono per natura, su questi argomenti, un delatore, se la memoria non mi inganna il caro Adrian può essere che possa mastrarci,Ancora, un eccezionale originale.Lo invito a farlo per le delizie di Nostradamus. Perdonami ADRIAN ma certe cose non si dimenticano!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questi sono i miei, il Bregonzio e l'altro più interessante in lamierino d'ottone e smalti, le mostrine in panno blu, con retro cartonato, queste furono cucite a macchina al retro non si vedeno le linguette segno che la cartonatura venne fatta dopo l'assemblaggio della mostrina stessa
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7_EPSN0278.JPG
78,65 KB
Ho guardato ora la foto devo dire sinceramente che fa schifo!!
A proposito di gladi, posto queste mostrine da fanteria forse per giacca 44 vista la parte dritta frontale, come si diceva anche queste sono cartonate con cucitura al retro, hanno sempre portato solo i gladi, in questo caso di modello piccolo che la leggenda vuole prodotti in Germania (io non c'ero e non posso confermare) sono di fattura molto differente e anche il metallo non è il solito kreigmetal utilizzato per classici di misura media.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_EPSN0279.JPG
62,12*KB
Anche sta foto fa veramente ribrezzo, sembra il famigerato Lenci ma è panno normale di colore rosso piuttosto spento!!
ciao, sono contento che le foto vi piacciano, si, ho diversi filmati d'epoca (RSI) dove si vedono benissimo fregi, divise et altro della decima brigate nere ss italiane ed altro per catturare le immagini uso 1 programma apposito per fermare le immagini e catturarle,piu' o meno quello che si usa per fare le foto dei rapinatori prese dalle telecamere delle banche ecc.ecc. non credo sia in commercio, ma mi informero'!
A titolo di curiosita' vi informo che a breve dovrei riuscire a postare le foto dello scudetto della 6^ B.N. Augusto Cristina di Novara se 1 mio amico/collega riesce a convincere il figlio del comandante a farcelo fotografare oltre a foto inedite d'epoca! di scudetti ne ha 2[:p] ma non li cede[V] SPEREM
Anch'io ho diversi filmati della repubblica sociale, sopratutto del battaglione Lupo, da cui provengono le prime, quelle dei marò che si cuciono i distintivi. Una vera miniera è l'archivio Luce (www.archivioluce.com)dove si trovano un sacco di filmati inediti. Il problema, e che sono tutti in formato molto piccolo, e non si possono salvare. E richiederli è molto costoso....
....e bravo Mal d'Africa che esce allo scoperto.Sarebbe ora ci mostrassi qualcuno di quei tesori che hai nei tuoi cassettini.
ma scherzi!![B)]
Su! Su! Forza ragazzi, un po' di altruismo! Apriteli sti benedetti cassettini e mostrateci qualche chicca! Anche a me piace vedere pezzi detenuti in altre collezioni, d'altronde i miei pezzi li vedo tutti i giorni!
Francesco
Ciao a tutti,Citazione:
Originariamente Scritto da Nostradamus
beh Raff, Lafitte e Mauro ci hanno fatto vedere bellissime mostrine e splendidi scudetti!!!
E grazie Mal d'Africa per le belle e interessanti foto!!!
Questa e' la mia coppia di mostrine!
un saluto,
Max
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._mostrine2.jpg
58,46 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8_PDVD_038.JPG
36,94 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3_PDVD_059.JPG
69,15 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...4_PDVD_052.JPG
84,9 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_PDVD_003.jpg
129,64 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_PDVD_004.jpg
115,71 KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8_PDVD_044.JPG
82,68 KB
http://img50.imageshack.us/img50/1963/xx2ud.jpg
Scusate se intervengo in un campo di cui non ho neanche uno spillo in collezione,ma volevo chiedere una cosa.Sia mufasa,sia nostradamus,danno x originali i gladietti in zama.Poco prima che cambiasse moneta,al mercatino mensile di Perugia,in una bancarella che nel corso dei mesi,vidi piu' volte,oltre a medaglie e "cimici" di varie epoche,vi era,un espositore in legno a quadretti,(direi che fossero alcune decine quest'ultimi)e dentro ad ogn'uno vi era uno di questi gladi in zama con il dietro l'attacco come quello in foto.Li vendeva a 10 mila,ed io ne comperai un paio che,anche se il venditore mi disse che erano originali,non ci potevo e non ci credo tutt'ora.Possibile che fossero veri,e a quel prezzo poi?
P.S.Dovrei popterne ritrovare almeno uno,visto che li ho subito buttati dentro a qualche contenitore.Saluti
Molto belle le immagini catturate in pausa......possibile sapere come si chiama il programma e se è in vendita???
Ciao
Vincenzo