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COPRICAPI WW1
Cari amici del Forum, è da tempo che cerco di ricostruire quali tipi di copricapo avessero le nostre truppe al tempo della mobilitazione e, a tale proposito inserisco delle immagini del primo anno di guerra. Il mio interrogativo è il seguente: cappelli neri alti mod, 95 convivono con neri bassi mod. 1903/7, modelli 1909 con parte posteriore sporgente convivono con modelli cilindrici che somigliano in tutto a quelli che i collezionisti chiamano mod.1918. Non compaiono cupolini.
Perché quelli che chiamiamo mod. 1918 sembrano i più diffusi nelle foto del 1915?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...173032_ww1.jpg
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ciao!
ora sono via ma appena torno vedro di chiarire, se riesco, questo nodo
che mi pare un po' ingarbugliato...
mod.18???
a presto
Mauro
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se l'esercito italiano di allora era "simile" a quello di oggi... direi che probabilmente le uniche foto in mano al disgraziato ufficiale che venne incaricato di raccoglierle (per la pubblicazione) fossero quelle dello "fascicolone dello stato di servizio" dei rispettivi soldati o quella dell'ultimo avanzamento di grado con rinnovo del tesserino di riconoscimento.
nel senso... io da S.Ten avevo nel tesserino la foto in uniforme da AUC. il mio Capitano quella da S.Ten. il mio Colonnello quella da Colonnello ma solo perché aveva rinnovato il tesserino. il mio Maggiore quella da Capitano. [:I]
posso immaginare il poveraccio che nel 1915 ha dovuto ripescare tutte le foto dei rispettivi militari raccogliendo un po' quello che gli mandavano i distretti... in breve qualcuno dei personaggi ritratti poteva anche aver indossato nel '15 l'uniforme "nera", altri sono semplicemente raffigurati in vecchie foto.
per le differenze tra copricapo lascio la parola a Mau! [:)]
spero di non aver sparato troppe vaccate, ciao!
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Ciao sten alp non sono vaccate...anzi sono sicuro anch'io che ciò che affermi è vero. Ciò che vorrei avere più chiaro in mente è come fossa il grigioverde nel 15 quando non era più il mod. 1909 e prima dell'arrivo degli scodellini
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Ciao Mauro. per mod 18 molti intendono quello tra lo scodellino e il tubo............che schifo di linguaggio....[V][V]
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Interessante topic Marco, condivido pienamente il parere di Sten_alp, le fotografie che hai postato come quelle che apparivano settimanalmente sulla domenica del corriere nella apposita sezione "caddero sul campo della gloria" erano delle fotografie recuperate negli archivi o presso familiari ed erano nella maggioranza dei casi piuttosto datate.
Non posso essere di grande aiuto in questa tematica, dove sarà* sicuramente interessante sentire i qualificatissimi pareri di Mauro e di Lafitte.
Ciao
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Chiarisco meglio il discorso. E' verissimo che le foto dei caduti ,e non, del 1915,risalgono ad anni precedenti ma se guardi tante foto di viventi come quella di copertina o infinite altre ESISTONO MOLTI COPRICAPI GRIGIOVERDE CILINDRICI NON MOD.909, spesso piuttosto rigidi e alti, senza fori di aereazione,e diversi dai cappelli a tubo ww1 e post ww1. Potrei essere molto più chiaro ma per farlo dovrei postare foto di articoli ancora in vendita dai soliti nostri amici[:(]commercianti e non vorrei che fossero contrari all'utilizzo di immagini di loro articoli anche se solo a fini di studio. Se pensate che si possa fare ditemelo e lo faccio.
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MAURO e LAFITTE DOVE SIETE, VE LA STATE SPASSANDO?????????
NON VI SIETE ANCORA RIPRESI DALLE LIBAGIONI???????
MI SERVITE PER UNO DEI MIEI SOLITI ATTACCHI DI ONANISMO BELLICO!!!!!
[:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(]
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lafitte fino a ieri aveva il pc rotto.. quindi bisogna attendere per il suo "intervento".
io non esprimo pareri essendo incompetente in materia.
davide987
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Grazie Davide. Ero preoccupato...me lo immaginavo a Praga in ostaggio di K. che cercava di estorcergli ogni suo sapere sotto tortura.[B)]
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Proporrei di postare i modelli postabili dal 1895 al 1927, truppa, uff. e i generali che prima del 34 sono decisamente interessanti
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ciao marco!
ho aperto una nuova discussione con un mio 909 che altri utenti già* conoscono...
spero di fare cosa lieta!
a presto
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Grazie sten.alp. per lo splendido 909. Chiedo a Walzorzi, illustre moderatore della sezione, se postare qui di seguito la galleria immagini copricapi ww1 che vorrei costruire o dove sten ha postato il suo o riunire i due topic.
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Salve a tutti
Mi sembra di capire che per completezza di trattazione si propone di riunire i due topic ?
Io non ho controindicazioni ma lascio a Sten_alp (con le sue eccezionali fotografie [;)]) ogni decisione di merito.
Anche per non disperdere le risposte, io suggerirei semmai a Sten_alp di postare un paio di foto del bel cappello anche in questo topic con il link di richiamo per i dettagli al topic originario. [:D][:D][:D]
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Ciao Walzorzi, tu come chiameresti questo modello?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13100030i2.jpg
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Archivio fotografico sito ditta CARICAT - Parma
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ciao marco! direi che il tuo cappello è un modello 26, pressoché "identico" (ci sono differenze di taglio, tessuti e confezione) a un 909 ma con il filetto distintivo dell'arma sui lati del copricapo... particolare appunto adottato a partire dal 1926.
spero di essere stato utile [:o)]
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Ciao sten.alp. Ho sempre visto i modelli 26 a tubo molto più alti e rigidi, con uno spazio molto più alto tra soggolo e gradi e svasati in alto. Mah...aspettiamo i due crapuloni Lafitte e Mauro che sicuramente ci castigheranno.[V][V]
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Ciao stenalp, il modello di cui parli tu mi sembra piuttosto questo:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...849_8c_1_b.jpg
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Questi sono molto più bassi e non svasati
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13100020i3.jpg
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Archivio fotografico sito ditta CARICAT- Parma
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Mah..... Marco
nella mia ignoranza in materia di cappelli italiani mi sembrano entrambi dei modello 1909 con filetto da ufficiale. Il primo che hai postato in alto con i gradi di capitano e l'ultimo con i gradi di tenente colonello del 26° lanceri.
Attendiamo comunque con ansia pareri qualificati da parte degli specialisi della materia.
Ciao [:)]
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Quindi mi pare che anche tu escluda il modello post 1926?
A me sembrano identici a quelli della foto dei tre ufficiali postata sul topic delle "mazze ferrate" a pag. 4
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Citazione:
Originariamente Scritto da marco
MAURO e LAFITTE DOVE SIETE, VE LA STATE SPASSANDO?????????
NON VI SIETE ANCORA RIPRESI DALLE LIBAGIONI???????
MI SERVITE PER UNO DEI MIEI SOLITI ATTACCHI DI ONANISMO BELLICO!!!!!
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ciao ragazzi!
Sono via diciamo in fondo all'Africa... I mezzi sono quello che sono... per cui mi sa che per ulteriori delucidazioni ci vediamo tra qualche tempo [:)]
Calorosi saluti [:D][:D]
ciao
Mauro
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ciao a tutti!
credo che nel caso specifico "Caricat" abbia sbagliato a classificare il corpicapo che io reputo 1926... almeno confrontando le descrizioni che si trovano sul sito www.glialpini.com alle pagine "WWI" e "tra le due guerre".
la questione della forma diciamo a "tronco di cono" credo fosse legata a: prodotti di sartoria, ufficiali altezzosi (detti "gagà*") e moda di fine periodo (per il cappello "a tubo"). il filetto colorato con la specialità* d'arma è una caratteristica peculiare del 926, di modo che per quanto "identici" i copricapo sottostanti rimangono divisi dalla profilatura rossa.
non sono un esperto di regi regolamenti ma per quello che leggo sul sito, che vi ho allegato, trarrei queste conclusioni... [:I]
OT: ho iniziato a leggere ieri notte "Guerra d'aquile. Ortles-Cevedale-Adamello 1917-1918 " NIENTE MALE!!!
ciao!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13100030i2.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13100020i3.jpg
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Ciao a tutti,
il berretto da capitano non mi convince. I filetti colorati sono un'aggiunta del 1926 ed erano posti, oltre che alle cuciture laterali, anche nella parte inferiore. L'anno dopo, 1927, ai berretti dei marescialli furono aggiunti i soli filetti laterali (come questo, da capitano)...
Il berretto dei lancieri e senz'altro prebellico in quanto i fregi in filo d'argento o d'oro furono aboliti guerra durante e ripristinati solo a partire dal 1920...
Ciao
Fante 71
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Però questo mi pare bellico con filettatura in oro. Cosa ne dici?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._milit_124.jpg
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MAUROOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!! LAFITTEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
AIUTOOOOOOOO!!!!!!!!!
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ciao marco! il tuo 909 mi sembra correttissimo! nel senso che il "nostro" Colonnello Comandante di Reggimento Artiglieria si fece confezionare il copricapo agli inizi della guerra. furono aboliti si i fregi argento ma dopo l'inizio del conflitto.
se non ricordo male Mau aveva postato un 909 da ufficiale degli alpini, da evidenziare per la bellezza del taglio e soprattutto perchè appartenuto (se non sbaglio) a un suo prozio caduto in combattimento, che montava ancora i fregi "argento".
ciao a tutti!
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Ciao Sten. Sai che a me il col. art. non pare un 909 ma un 16. Guarda i due fori.
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le avevo prese per camolature "simmetriche"... se è un 16 allora avvalora la tesi dei gradi dorati! BOH?
ciao buona serata!
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..........a questo punto credo che Mauro e Lafitte siano fuggiti insieme! [}:)][}:)]
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Salve,
sull'analisi del berretto della prima foto (capitano), anche se nelle forme ricorda più un 909, concordo con fante71 e sten_alp, il filetto colorato (dovrebbe essercene uno anche nella cucitura posteriore)è stato ripristinato solo nel 1926. Questo copricapo presenta anche l'anomalia di avere la filettatura prevista per i marescialli (1927), risultando mancante quella alla base. Tra l'altro, per il colore della stessa, dovrebbe trattarsi di ufficiale (o sottufficiale!)della sanità o CRI (anche se nella foto il fregio non è visibile).
Il copricapo da colonnello artiglieria, dalla foto, sembra un mod.15 "piatto" realizzato in un unico pezzo. Secondo me coerente con i gradi dorati visto che questo modello è stato utilizzato abbondantemente anche negli anni '20 ed i gradi e fregi argentati e dorati vennero ripristinati nel 1920.
Saluto tutti
dimonios
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Salve,
sull'analisi del berretto della prima foto (capitano), anche se nelle forme ricorda più un 909, concordo con fante71 e sten_alp, il filetto colorato (dovrebbe essercene uno anche nella cucitura posteriore)è stato ripristinato solo nel 1926. Questo copricapo presenta anche l'anomalia di avere la filettatura prevista per i marescialli (1927), risultando mancante quella alla base. Tra l'altro, per il colore della stessa, dovrebbe trattarsi di ufficiale (o sottufficiale!)della sanità o CRI (anche se nella foto il fregio non è visibile).
Il copricapo da colonnello artiglieria, dalla foto, sembra un mod.15 "piatto" realizzato in un unico pezzo. Secondo me coerente con i gradi dorati visto che questo modello è stato utilizzato abbondantemente anche negli anni '20 ed i gradi e fregi argentati e dorati vennero ripristinati nel 1920.
Saluto tutti
dimonios
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Un saluto a tutti! Eccomi! ragazzi stavo operando dietro le linee nemiche non potevo collegarmi! eheheh! Sono ancora in modalità* provvisoria ma sto rientrando verso la trincea amica!! Quanto a Mauro non so dove sia, credo abbia scoperto un deposito vergine di militaria I guerra su cui sta sfogando i sui più reconditi appetiti dovuti alla troppa astinenza da recupero di nuovi pezzi! Capitassero a me queste fortune! Eheheheh!
Bando alle farneticazioni post festive e parliamo di cose serie!!
Visto che siamo stati chiamati in causa cercheremo di rispondere come si dice all' uopo!!
1) Le forme dei 909 da ufficiale possono essere le più disparate, alte o basse, flosce o rigide, a tesa larga o stretta ecc eccc...
ciò era dovuto al fatto che gran parte dei copricapi venivano confezionati da sartorie private secondo il vezzo dell' ufficiale committente. Possiamo però distinguere in periodo prebellico 2 tipi di copricapi, quelli in panno castorino (panno fine) da abbinare alla giubba da campagna e quelli in tela (o in diagonale o in cavalery trill azz.. non so come si scrive correttamente, è una specie di tessuto diagonale inframezzato da un' ordito a lisca di pesce) da abbinare alla giubba di servizio.
I primi ricalcavano la forma dei berretti neri prebellici (1895) solitamente alti e rigidi con parte anteriore sporgente verso l'apice, molto eleganti e dotati di gradi e fregi metallici (oro o argento). I modelli che copiavano i berretti neri m.902/907 erano di fatto cilindrici e meno rigidi, e divennero la normalità* in periodo bellico anche se guarniti di fregi in seta mimetica.
I secondi erano guarniti solitamente con visiere poco inclinate quasi piatte e piuttosto larghe, erano di forma prettamente cilindrica e bassa in un tessuto elegante che mal si adattava agli stess della vita al fronte, anch'essi prima furono forniti di fregi e gradi metallici, mentre più raramente furono dotati di fregi e gradi mimetici, in questo caso venivano utilizzati in estrema retrovia sempre però in zona di guerra, in territorio metropolitano si continuò ad utilizzare indistintamente berretti neri o grigioverdi di ogni tipo con gradi e fregi metallici.
Questo a grandi linee durante il periodo successivo ai primi mesi di guerra, quando l'illusione di una guerra breve era già* un sogno svanito da parecchio tempo, nelle fasi iniziali al fronte, grazie alle evidenze fotografiche, si è visto di tutto!
2) con l'inizio della guerra e il richiamo di parecchi ufficiali le sartorie confezionarono le più disparate varianti dei berretti succitati, quindi se ne trovano di parecchie fogge e forme. Si possono trovare cappelli bassi in panno castorino, visiere più o meno larghe, inclinate o laccate o tinte in grigioverde scuro, si possono trovare addirittura cappelli da ufficiale realizzati in panno da truppa (relativamente rari) e via dicendo, per cui la classificazione diventa estremamente ardua.
3) quanto ai cappelli postati cosa si può dire? il capitano di fanteria potrebbe essere un 909 modificato dopo il 26 con l'aggiunta dei montanti rossi, in quanto se il cappello portasse finimenti metallici potrebbe adattarsi con piccole modifiche alle nuove disposizioni del 26 (a ciò si ricorda che di m.26 ne esistono sia rigidi, i famosi panettoni, che flosci con filettature colorate sui tre lati ed intorno al bordo del cappello stesso). Preciso che in periodo prebellico furono confezionati dei 909 in grigiovere guarniti di montanti sui tre lati in filo metallico (oro o argento) che rispecchiavano fedelmenti i modelli in panno nero m.1895.
Purtroppo la qualità* della foto è scarsa per cui è impossibile esaminate tipo di finimenti, laccature delle visiere, fodere interne ed accessori vari.
Per il ten col dei lancieri vale lo stesso discorso, la foto è piuttosto scura, ma dalla forma di fregio e dalla foggia di capello potrebbe trattarsi anche qui di un 909 vero e proprio.
4) discorso a parte merita il 909(?) di Marco, se fosse possibile sarebbe utile sapere se si tratta di un cappello confezionato in panno castorino o in feltro (in questo caso dovrebbe trattarsi di un m.15 da truppa modificato o proprio di realizzazione sartoriale).
Sarebbe altresì interessante sapere che tipo di fodera conserva (se in cotone tipo truppa o in seta colorata con qualche ragione sociale stampata sopra)e il tipo di materiale utilizzato per la visiera e il soggolo (cuoio o tela cerata, a sensazione pare tela cerata).
Il cappello così com'è si presenta bene, comunque su tale tipo di copricapo, utilizzato in zona di guerra i finimenti avrebbero dovuto essere del tipo mimetico, ciò però non toglie che in periodo post bellico siano stati sostituiti con quelli che attualmente porta giacchè dal 19 furono ripristinati quelli metallici!
Nel periodo di confusione uniformologica tra il 19 e il 26, furono utilizzati tutti i tipi di copricapi esistenti negli anni precedenti.
Ciò produce spesso delle confusioni nella classificazione dei nostri amati feticci!
Bravi bravi postate!!
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ciao a tutti!
Fialmente son tornato... qui come ve la siete passata? Lafitte altro che deposito di materile 1 gm ho trovato semmai depositi di materiale Sudafricano e Mozambicano, ma credo che qui quelle cose vadano poco [;)] Anche se devo dire che conoscendo la storia di quelle contrade con quel po' po' di border war che hanno avuto dal '66 all'89 anche le cose più normali assumono alti e altri significati. Guerre vere, con 40.000 cubani inquadrati da 5000 uff. dell'Armata rossa e qualcosa come altri 5000 tra personale dei vari eserciti del patto di Varsavia, in periodi nel quale molti di noi sonnecchiavano in qualche caserma tra Bolzano e Taranto...
Vabbè torniamo a ...bomba. Come al solito direi che l'intervento di Lafitte quaglia in tutto e per tutto .
Senz'altro il capitano avrà fatto aggiungere i profili rossi su di un berretto di tipo bellico (come ha fatto notare fante71 manca il profilo alla base del berretto) Mentre il TC dovrebbe essere prebellico.
Piccolo sondaggio: Son più rari i berretti in diagonale o cavalry twill [:o)] con fregi in seta o in lastra metallica, oppure i berretti in panno di lana con fregi ovviamente in seta o lana ??
Ciao!!!
Mauro
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Ecco....lo sapevo....appena riesumiamo Lafitte torna anche Mauro......
....resto della mia idea ...erano insieme in Slovenia con pala e piccone[}:)][}:)]
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Per Lafitte, ti posto il fronte così vedi che non è fanteria, questo cambia qualcosa??
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http://www.milistory.net/Public/data...13100030i3.jpg
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