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questa sfera l' ho trovata tempo addietro a "nar x fer"lungo il fronte della prima WW zona AU sull' altopiano di FOLGARIA (TN) ma nn ho mai capito bene a cosa possa essere servita.
Una mezza idea me la sono fatta, potrebbe essere una sfera per cupole girevoli(visto che in zona esistone numerosi FORTI)
a voi i commenti .nik
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3620_SFERA.JPG
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Ha trovato un "boccia" di 10 centimetri di diametro!!
Bella, peserà* almeno 6 o 7 chili!
Metti la spazzola sul Bosh e fai "nuvola rossa", ti dovrebbe tornare benone. Se è temperata come sospetti non dovrebbe avere camolature profonde, gli acciai con trattamento termico reggono di più la ruggine.
Per non farla scappare mentre lavori infilala in un foro, ad esempio in una tavola di legno, di diametro molto vicino a quello massimo della sfera![;)]
...a cosa poi appartenga non ne ho la minima idea![:D]
[ciao2]
Ciao,se è di ferro piena potrebbe essere una palla di cannone.Ne ho trovata una uguale su un sito dove si è svolta una battaglia fra napoleonici e austriaci nel 1807.
Infatti: dovrebbe esser una palla di cannone, risalente a ben altre guerre...
Ne ho anch'io trovate un paio, dalle mie parti, risalenti all'epopea del risorgimento una piena come la tua, l'atra è metà* granata di calibro medio piccolo, con ancora tracce di polvere nera dentro!
Non vedo l'utilità* di spazzolarla... Potresti solo rovinarla...
Approfitto di questa occasione per postare anche la mia, questa la trovò mio padre 3-4 anni fa mentre con il cane passeggiava lungo il fiume secchia, la vide per caso sulla sponda in una parte di argine che era franato per erosione, e dopo una bella pulita eccola....
Il diametro è di circa 8,4/5 cm.
Anch'io mi sono sempre chiesto di che cosa si trattava [:137]
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...gine%20002.jpg
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E' di ferro, non di burro![:D]Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Spazzolarla serve oltre a fermare l'ossidazione presente anche a renderle una forma ed un'aspetto decente, a poterla conservare senza che faccia un'ombra di polvere rossa sul mobile ed impedire che altra ruggine a breve torni a formarsi... parola di metalmeccanico![;)]
Vedi la bòccia di silent?[ciao2]
Per me, dico PER ME, le cose rinvenute si puliscono, superficialmente, non si violentano... per farlo c'è sempre tempo. Normalmente,essendo ferro ad alto tenore di carbonio, non ci sono "le croste", ma una patina... magari della nafta e uno straccio sono sufficienti...
Per fare una patina ci vogliono decenni, per grattarla via... due minuti...
A me una palla di cannone di trecento anni che sambra fatta ieri non piace molto... anche perchè anche all'epoca non erano color ferro già* dopo poco tempo...
Ripeto... A ME.
Klaus, sono perfettamente daccordo con te per il discorso della patina, toglierla "ucciderebbe" il pezzo!
Tieni conto però che una cosa è la patina, che si forma con la parziale ossidazione della superficie insieme al'inglobamento delle varie sostanze che negli anni vengono a contatto col metallo (olio, polveri, fumi, grasso, altri materiali metallici, etc...) ed un'altra cosa è la ruggine che negli anni si è fatta strada negli strati terminali con camolature più o meno profonde. Nel caso di una ruggine diffusa ed uniforme la patina originale è completamente distrutta e l'intervento a mio giudizio migliore consiste nel bloccare l'ossidazione e rendere alla superficie un'aspetto dignitoso all'altezza del valore dell'oggetto.
Se si interviene ad esempio con la sabbiatrice si ottiene un reperto assolutamente privo di qualsiasi ossido ma paurosamente anonimo ed insignificante quindi la sconsiglio sempre a priori. Io l'ho testata su alcuni campioni per poter valutare i gradi di intervento ed ho riconosciuto che solo i modelli creati per il restauro mirato, grandi come un'aereopenna e con polveri specifiche possono essere usati in questo campo.
La spazzola metallica rotante, quella che si può montare sul mandrino di un comune trapano da hobbistica, ha il vantaggio di asportare gli ossidi superficiali friabili, compattare le porosità* superficiali, migliorare la resistenza al clima e non rimuovere i trattamenti superficiali presenti.
Pensa io l'ho pure usata, in versione "mini", per trattare proiettili in piombo nudo con ottimi risultati, ovviamente senza snaturarli e senza togliergli la patina d'epoca.[;)]
Chi non ha pratica con questo intervento è bene che si armi di pazienza e campioni per fare le prove prima di iniziare, comunque vista la "sofficità*" dell'azione ci sono buoni margini di sicurezza per dosare l'intensità* del lavoro.
[ciao2]
le palle di cannone subivano moltissime martellate, attorno alle 100, per comprimere il metallo e renderle compatte. quindi anche il loro peso aumentava. oltre che essere usate come cuscinetti come indica nik, venivano utilizzate anche come sistema di estrazione dei bossoli di artiglieria incollati nelle camere di scoppio, ovviamete piu leggere.
Oh... mi pare vada meglio...
Ma questa, caro mio... è arte! mica tutti sono come te...io, infatti, avendo "due mani sinistre", mi accontento ( o, meglio... mi devo accontentare) di straccio e nafta, perchè portare a ferro nudo la palla, come quella della seconda foto non mi piacerebbe...
Io è già* tanto se uso la puliscibossoli da ricarica per i pezzi per cui si può fare, ma per tempi brevi...
Sono per i restauri conservativi...
Posso dire di averla pulita col sistema accennato da centerfire, la spazzola da trapano, il metallo ha mantenuto il colore scuro dell'ossidazione come descritto da centerfire e non il colore del metallo "vivo" come se fosse stata fatta ieri, sono ben visibili i segni profondi delle camolature della ruggine di cui ne rimane pure traccia all'interno segno che il trattamento di pulizia non è affatto invasivo o dannoso, e rimane evidente che si tratta di un reperto di scavo, che questo possa piacere o no sono d'accordo.
Bella, Complimenti!
posto alcune delle mie, trovate nel tempo,
da sx:
calibro 110mm kg 5
calibro 90mm kg 2,9
calibro 80mm kg 2
calibro 72mm kg 1,8
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...103619_rid.jpg
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scusate l'ot..ma che valore può avere una palla di cannone..di questa tipologia..
relativa alla breccia di Porta Pia in Roma?...se qualcuno lo sa..anche in MP..
ciao
grazie
digjo
Ve l'ho detto, io non sarei così bravo... E quindi non rischio.
Cmq, quanto al valore commerciale... secondo me è irrisorio: sono oggetti comuni, poco "esponibili" e poco significativi, almeno secondo il mercato...
Non ne ho comprata una per 30 euro... E poi, a Roma... quelle che trovi in vendita, a dar retta ai venditori, vengono tutte da Mentana, Gianicolo, Porta Pia... Manco a dirlo, no?
Come lo puoi smentire?
perkè è ancora attaccata al muro!
ciao
digjo
Non t'azzardare a toccarla!!
Prima che ti raggiungano i carabinieri e la sovrintendenza (dato che è catalogata tra i beni storici archeologici), a.... salvarti, ti lincerebbe mezza Roma!!
é come se minassi il Colosseo, rubassi la spada all'angelo "de Castello", chiudessi uno dei bracci del Tevere all'isola Tiberina (era uno dei progetti per costruire l'altare della patria.. poi c'hanno ripensato...)!!
Non l'hai vista mica tu per primo!
Ovviamente esagero, ma è davvero uno degli intoccabili portafortuna dei romani de Roma!
Digjo, che ti metti a toccare le pà*lle dei romani, viaaaa.....[:D]
Ohé, vedo che fert si stà* organizzando per una partita a bòcce... ti pareva gli mancassero pure quelli, di proiettili!![;)]
...chissà* se esistono manuali su come disinnescarle.....
[self]
aoo Klaus..ma che stai a dì!..guarda che io ce vivo a Roma!
carabinieri, sovrintendenza, mine ar colosseo come sai qua c'hanno tutti de mejo da fa..che venire da me!.....oggi come oggi..purtroppo i romani de roma c'hanno la "MAGGICA"....uaaaaaaaaaaaaaaaa!!
eppoi non avevi detto che erano oggetti comuni,etc. etc.(sono oggetti comuni, poco "esponibili" e poco significativi, almeno secondo il mercato)perdipiù che provengono da mentana etc....
scherzi a parte..ke sia stata catalogata ne dubito..il posto lo conosco io..e se vuoi un giorno e se fai il bravo te ce porto a vedella!..di sicuro non è l'unica che c'è ancora appesa!
bella Center..non sia mai detto che un Digjo tocchi le palle dei romani..!!
vabè...ma giusto perkè non mi avete detto quanto vale!....se no già* era mia!
aspetto che Fert organizza sta partitina a bocce...
ciao
digjo
sta partita se po organizza, ma co le bocce de vino......
purtroppo la documentazione a riguardo e quasi 0, e considerando che dopo le palle di pietra sono state utilizzate queste.....
cio che ho trovato:
bocche da fuoco del regno di sardegna al 1848
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...oco%201848.jpg
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questa è una tavola riguardante le munizioni d'artiglierie austriache ad avancarica. in quei periodi piu o meno erano uguali per tutti.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...lle%20draw.jpg
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e daiiii...pure le bombe dei "Flingstone!"
allora ..."Sagrantino" VS "Vinello de li Colli"
all'ultima goccia!
ciao
digjo
basta che ce famo anche na carbonara....
eccerto..ce dovesse fa male!Citazione:
Originariamente Scritto da fert
..a questo punto "schiacciapatate" pepe e due granelli di balistite...! na bella sigaretta e BUUUUMMM!
ciao
digjo
Ah moro...!Citazione:
Originariamente Scritto da digjo
Ma tu sei 'ngrande!
Ma che te devo dì? UNA palla è famosa, amata dai romani, conosciutissima e intoccabile... sta sui libri guida de Roma...
Ma solo perchè sta lì, no perchè c'ha un valore... è solo fero... e te ripeto e straripeto, io, pe 30 euro, una uguale nun l'ho comprata...
finchè sta lì... c'ha un significato...
Torta da lì... è come tutte l'artre! T'ha vendi co er certificato...?
Te ripeto che sò comuni, poco esponibbili e poco significative... Che ce voi fa? Mica tutti c'hanno i mobili pe certi soprammobili, no?
Perciò... nun me fa dì quello che non ho detto, pe cortesia!
Ce ne sò artre? Fors'anche mille..? Boh...
D'artra parte pure de Angeli de Castello ce n'è tre... vatte a pija 'na spada de quelli...
Po' me racconti...
Io, pe mestiere, in Tribunale, a Piazzale Clodio e a Regina Coeli quarche vorta ce so' stato e quelli ch'hanno rovinato i monumenti ce l'ho trovati...
Se vede che quarcuno c'ha avuto er tempo de beccalli... chissà*...?
Hai visto mai?
Na vorta c'era giusto giusto 'n gruppo de 'mbecilli che avevano saccheggiato un monumento ai caduti pe du proiettiloni... Se vede che quelli che c'avevano nun je bastavano...
Saranno nati mutilati? forse... da come piagnevano!
Comunque, i Romani 'de Roma, se mai te capiterà* de 'ncontranne uno vero, c'hanno ROMA, non solo LA Roma! E je vonno bene!
Ma che ne poi sape? Sei Domo Roma o Cives Romanus?
Io abbito a Pomezia, ma mica ce sò nato, caro!
Te dico solo che un mio trisavolo fece sega a scola, er 20 settembre, pe annà* a vede i Bersajeri a la presa de Porta Pia... Tu da quante generazioni ce vivi?
Scusa, Fert, le due granate austriache, illustrate a sinistra... Ne conosci il calibro?
Quella che ho trovato io, per puro caso, ai Castelli, è di circa 50/60 mm di diametro, relativamente piccola, quindi.
Chissà* dove l'ho messa...
La tenevo in vetrina, ma poi, le mogli... cmq, è una mezza sfera, con resti del segno del luminello e tracce, abbastanza visibili, di polvere nera...
Immagino che, oltre alle tecnologie, anche i calibri fossero più o meno simili tra loro, no? A quale epoca e nazionalità* può risalire, considerando anche l'area geografica?
Cmq... in caso di sfida a bocce di vino, FATTIBILISSIMA formiamo subito la commissione per la scelta della fraschetta?
La sfera potrebbe effetivamente essere di una cupola, difatti poggiavano su delle sfere, le cupole dei forti italiani su rulli (vedi Forte Montecchio nord).
La zona dove l'hai trovata??? Vicino ad un forte???? Ciao Andrea.
ehhhhhhh e chi se lo ricorda piu'!!!! è qualche hanno che l'ho a casaCitazione:
Originariamente Scritto da forte149
comunque la zona e sull' altopiano di FOLGARIA dove pero' nn mel ricordo pu'[Star]
ciao nik
La sfera poteva far parte del sistema di una cupola da obice austriaca.
Forse l'hai trovata nelle "vicinanze" di un forte in cui una delle cupole fu colpita dall'artiglieria italiana.
Mi ricorda la desrizione di Fritz Weber in "Tappe della disfatta".
La volata dell'obice colpita da un 280 italiano la ritrovarono 70 metri dietro al forte,
dunque le sfere di scorrimento della cupola dovevano essere state proiettate come "palle di cannone" in ogni dove.
Andrea[ciao2][ciao2]
le granate ne disegno sono tutte audtriache. il calibro è 12 libbre, 120mm.Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
è un settore che conosco per curiosità*. le palle di cannone metalliche erano utilizzate dal 1500 o prima non saprei e come gia detto stabilire una datazione o un'appartenenza a tale esercito è impossibile. le prime palle di cannone esplosive o shrapnel erano molto simili a quelle dei cartoni animati, con la miccia inserita in un tubo di legno poi perfezionate. se la tua ha la filettatura per ospitare una rudimentale spoletta possiamo collocarla nel periodo 800, ma stiamo solamente supponendo senza alcuna conoscienza in merito. sicuramente il luogo del ritrovamento la colloca in quel periodo strorico, quindi possiamo azzardare la conclusione.
altro paio di maniche invece la palla di nick, come dice forte149, potrebbe essere parte di na cupola, saltata via per un esplosione o altro, l'ipotesi è plausibile.
Più che tracce di filettatura è traccia di un buco...
Quello che mi ha sempre lasciato perplesso è il calibro, ridottissimo, anche se le traccie all'interno sono di certo di polvere pirica...
Prima di postare la mia ho letto tutto compreso l'elenco di fert ma non ci ho capito un caiser.
Questa ha il diametro esattamente di 5cm.
Che cosa è?
[ciao2]
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0718_PALLA.jpg
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Pure io non ho capito molto, così a occhio la palla di nik sembrerebbe simile alla mia di diametro, eppure dalle mie parti dove è stata trovata non è mai esistita nessuna fortificazione.
La prospettiva della foto con il metro potrebbe ingannare e non risultare effettivamente di 10cm, Nik hai possibilità* di verificare per quanto possibile il diametro esatto della palla?
OGGI pomeriggio vado a recuperarla nella casa di montagna e poi provvedero' alla pulitura e anche a misurare + dettagliamente quote e peso.Citazione:
Originariamente Scritto da silent brother
nicola[fuga]
Hei, non te la far sfuggir di mano, altrimenti la dovrai rincorrere fino a valle![:D]
Le palle sferiche per cannoni ad avancarica erano fatte praticamente "su misura" del pezzo d'artiglieria, almeno fino a quando la produzione non ha avuto una "industrializzazione" che ne uniformasse i calibri. Anche così stando il "vento" fra palla ed anima era notevole e consentiva di usare sfere con differenze dimensionali di alcuni millimetri, impensabili nelle produzioni industriali moderne.
A volte nella bocca del pezzo veniva inserito tutto il recuperabile, fino a quando c'era polvere a disposizione e tempo per caricare si sparava. Ho letto anche di cariche a mitraglia ottenute sparando ciottoli rocciosi tamponati con stracci vari!!!! (e chi li identifica quei proiettili!!!)
ragazzi cos'è che non avete capto?
eccomi qua' sono tutto sudato dopo aver rincorso la palla giu x la valle ,ops... mi era sfuggita di mano he he he.
a parte le monade, ho provveduto a pulire e pesare sta palla di ferro
peso -4,9 kg
diametro 110 mm
particolare nel cerchio rosso, CHE E'???(ANCHE NEL LATO OPPOSTO)
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...%20acciaio.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20acciaio2.JPG
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Se qualcuno sà* la formula per calcolare il volume di una sfera e poi applica il peso specifico dell'acciaio si dovrebbe intuire se la sfera è piena???? Ipotesi????
che sia carica?????????????????????????????
HELP[signal][signal][signal][signal][signal]
carica???
e come la riempivano.......??
dai sivede è si sente che sono semplici palle pine, basta dargli un colpo col martello
Se vuoi fare il calcolo....
Peso specifico medio del ferro leggermente legato 7.3 Kg x dm cubo...
Volume della sfera: 4/3 x 3.14 x r x r x r
allora la tua sfera ha un volume di 0.69 dm cubi che moltiplicato per il peso specifico dà* 5.03 Kg...
E' piena![;)]