L'elmetto 'Italo-Greco' Mod.34/39

Allegato 232292

Brutto! Decisamente Brutto! Probabilmente tra le peggiori realizzazioni della patria Intendenza ma pur sempre carico di fascino e di storia per essersi in qualche modo....rivoltato contro il suo creatore...!!!
Del resto questa è solo una delle tante situazioni paradossali che l'Italia ha saputo generare e meno male che alla Grecia abbiamo fornito solo questi elmi.....pensate se gli avessimo fornito cannoni...!!!
Ad ogno modo, ecco un esemplare del mitico elmo mod.34-39, detto "greco" per note ragioni.
Quello proposto presenta una doppia colorazione verde, più chiara all'interno più scura all'esterno e la classica imbottitura greca realizzata con pelle di scarsa qualità* (e di caratteristico odore).
Soggolo originale, in cuoio con doppia fibbia scorrevole, una finezza a mio parere sprecata su questo tipo di copricapo.
Spero che qualcuno posti foto di esemplari in migliori condizioni e magari qualche raro pezzo con fregio frontale..... Fante!


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http://www.milistory.net/Public/data...940_ellas1.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...058_ellas2.jpg
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Ma.....tutto sommato non mi sembra così brutto,poverino.Balisticamente,poi,avrebbe dovuto assolvere alla sua funzione abbastanza bene.Alcuni esemplari furono riutilizzati durante la RSI.Famosa la foto del posto d'osservazione in Valdossola della Brigata nera A.Cristina di Novara.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...47_epobn35.jpg
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Ciao Legio,
bellissima foto e davvero non sapevo che il greco avesse servito fra le file della RSI, c'è sempre qualcosa da imparare!
Non so francamente quanto efficace potesse essere l'elmo dal punto di vista balistico. Lo spessore dell'acciaio è inferiore a quello previsto per il classico mod.33 e anche se la forma dell'elmo consentiva una maggiore protezione della nuca è anche vero che frontalmente lasciava tutto scoperto...!!! Questo sempre nel caso si riuscisse a tenerlo fermo sulla testa visto che l'imbottitura tendeva a farlo ribaltare in avanti! Niente di paragonabile alla comoda e riuscitissima imbottitura del caro '33!
Comunque è un elmo che "c'è stato" e che merita comunque la giusta considerazione!!!
Vediamo se saltano fuori altre belle foto!!! A presto, Fante!

Ho letto che ai greci fornimmo anche i mortai da 81....
Tornando all' elmetto; sapete fino che anno fu utilizzato?

Accidenti!!! Ecco perchè ce le hanno suonate!!!
Tornando agli elmi e citando il mitico Marzetti, pare che gli elmi italiani mod.39 e quelli britannici convissero per tutta la durata del conflitto sulle teste degli ellenici i quali, peraltro, utilizzarono anche i modelli da parà* inglese.
Il Marzetti ritiene che l'MK2 inglese restò in uso fino all'adozione dell'M1 americano, all'atto di adesione della Grecia alla Nato.
E' presumibile che gli elmi italiani, per ovvie ragioni, siano stati dismessi subito dopo la fine della guerra sul territorio greco, ma non ho trovato per ora documentazione relativa. Vado in caccia...!!!
Fante.

Ciao Fante, dai non e' cosi' brutto!
c'e' molto di peggio, a mio avviso.
Tornando all'utilizzo che ne e' stato fatto aggiungo quest'altra testimonianza fotografica tratta dal libro "Sentire - Pensare - Volere" di S.Corbatti e M.Nava sulla storia della legione SS Italiana.
un saluto,
Max

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3737_ssita.jpg
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E bravo anche a Fante per aver aperto questo topic.
Ecco il mio greco, proveniente direttamente dal mercatino delle pulci di Atene (la Plaka) nei primissimi anni '80.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._Greco%201.jpg
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L'interno. Noto ora una grandissima somiglianza con l'elmetto bulgaro di cui si è parlato in altro topic, soprattutto per il sistema di aggancio dell'imbottitura al guscio.


Immagine:
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Particolare di una patta che riporta la croce greca con corona, la scritta Esercito Greco e la taglia. Dovrebbe essere presente anche su quello di Fante.


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E infine un aneddoto. L'elmetto è arrivato in Italia con sottogola integro, mentre ora come vedete è spaccato.
Nel 1985 a Pavia un gruppo paragoliardico organizzò una serata in cui chiunque poteva tenere una breve conferenza su qualsiasi argomento con votazione del pubblico e premiazione finale.
Io mi presentai con la "Storia dell'elmetto italiano" e organizzai una lezione stile sfilata.
Ogni volta che si citava una tipo di elmetto, un amico di Trento che studiava legge (ciao Gustavo, chissà dove sei) sfilava fra il pubblico, indossando l'elmetto in questione. Arrivati al greco, immaginate la mia sorpresa quando si presenta con il sottogola penzoloni....Non riuscendo ad indossarlo, 'sto coglione non ha pensato di sfilare la fibbietta, ma ha semplicemente tirato verso il basso per farlo passare sotto il mento!!!!
Cultura, cosa non si fa per te!!!!!!

Ok, ok, non è brutto.....ma bello certo non è!
Certo invece è che ha avuto una vita operativa interessante e la foto postata da Adrian non fa che confermarlo!
Chissà*, magari prima o poi salterà* fuori una foto che ritrae lo "zio Ben" proprio con questo elmo in testa!
E tornando all'elmo, confermo che anche il mio presenta la croce greca coronata e la scritta "Esercito Greco" (in greco) su una delle patte.
Il soggolo di questi elmi è, al pari dell'imbottitura, realizzato con cuoio di scarsa qualità*, di spessore abbastanza sottile e soggetto a rotture e crepe. La pelle dell'imbottitura tende invece ad aggrinzirsi e accartocciarsi.
Notavo invece che il soggolo dell'elmo postato da Adrian sembra essere proprio quello classico montato sui '33 e questo a conferma del fatto che, mentre le forniture di elmi per la Grecia comprendevano i soli gusci, gli elmi utilizzati in Italia vennero dotati di imbottiture e soggoli nazionali.
Mi permetto di postare a tal proposito un paio di foto, tratte da una recente asta conclusa a cifre ragguardevoli, nelle quali compare una imbottitura di questo tipo (con cucitura a "Z"), bulloncini di forma bombata e un bel fregio a mascherina!


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...815_greco1.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...853_greco2.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...939_greco3.jpg
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La ricerca continua...... Fante.

Eccoci qui, bello il III° settore Gaf! Non mi dispiacerebbe averlo in casa! Non oso pensare a quanto sia volato via, il fregio pare a posto oltrechè essere in perfetto regolamento, il grigioverde è giusto e l'imbottitura pure! Anni addietro qualche 39 italico si trovava ma ora come ora!! Eh si l' Ellenikos Stratos ce le ha suonate di brutto, spesso proprio anche con i mortai da 81!! Evidentemente i comandi e la logistica non si perdevano divisioni intere tra i monti dell' Epiro come i facevano nostri scalcinati generali!!

Non mi pare proprio brutto il 'greco', se lo rapportiamo ad altri
elmetti del suo periodo.Non aveva niente a che vedere con l'M.33,
pero' evidentemente fu gradito da chi lo portava, perché non era
eccessivamente pesante e tutto sommato svolgeva la stessa funzione
degli altri elmetti, se pensiamo che tutti erano perforabili abbastanza
agevolmente, sia da lontano che da vicino, quindi per qualche svogliata
scheggia e per i detriti, poteva funzionare. I greci lo ricevettero
da noi assieme a numerosi pezzi d'artiglieria, che poi ci ritrovammo
contro alla prima occasione.Elmetti britannici MK1 ed MK2 nonche' il
'nostro' greco, convissero fino al 1941.Nel dopoguerra i greci, presero
a modificarlo utilizzando la copia greca dell'imbottitura britannica
presente sull'Mk2, utilizzando come sottogola, i cinghietti dei caschi
coloniali britannici che evidentemente erano stati lasciati li' gia'
dopo l'occupazione italo tedesca.Ne e' venuto fuori un ibrido, che qui
presento:
Allegato 241104Allegato 241105

Ciao[:D]PaoloM

Ciao, poverino, io cambierei il titolo al topic!
A me piace, anche l'imbottitura in pelle di capra greca...

SCUSATE MA.. l'elmo greco quante taglie di guscio aveva?
Io fino ad oggi ne conosco solo 2, la piccola e la media (la III e la II^ italiane).
Teste piccole o furbizia italica?[8D]
Oltretutto, negli elmi greci-greci la taglia è anche riportata ad inchiostro sulla falda posteriore..
ciao

Teoricamente, dovevano esserci I, II, III taglia dell'elmo d'acciaio, pero' non si capisce come, si trovano quasi sempre elmetti dal 53 al 57 ( taglie dell'imbottitura).Visto solo una volta un elmetto 'ellenikos stratos' taglia 59, e poi una miriade di taglie 55, con qualche rara 57. Viste anche molte taglie 53.O le teste dei greci erano molto piccole, oppure, le dotazioni erano quelle, e i greci le usavano lo stesso. Se ne discuteva su altro forum.
Ciao[:D]PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

dovevano esserci I, II, III taglia dell'elmo d'acciaio,O le teste dei greci erano molto piccole, oppure, le dotazioni erano quelle, e i greci le usavano lo stesso. Se ne discuteva su altro forum.
Ciao[:D]PaoloM

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<font color="blue">CAVOLO, TAGLIE 53?? NEANCHE I BAMBINI...[:p]Secondo me abbiamo molto semplicemente cercato di fregarli...[:I]
GRAZIE per le risposte, tornando a bomba, a me il greco piace (indossato) di profilo, molto meno frontalmente!
Io ho uno "stratos" con imbottitura TAGLIA 59, ma il guscio è marcato sulla falda 57 ed infatti è la taglia media (II). Effettivamente, una volta indossato, mi sa che è meglio un 57 perché 'sto 59 ciondola un po'....
Comunque a guardarlo non mi pare sia mai stato assolutamente "ritoccato"...tutto ha la stessa patina da "ovile".
Poi, di recente, mi è stato regalato da uno storico un guscio di "greco" trovato al Piccolo S. Bernardo (e già* apparso in altro forum...).</font id="blue">

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

...TAGLIE 53?? NEANCHE I BAMBINI...

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Eppure proprio oggi mi è capitato di beccare su ebay un M42/60 da parà* tg 53. Due domeniche fa in un mercatino noto anche a Ciofatax ne ho rimorchiato uno tg 54 (n.b: per il venditore era un comune M33, non me la sono sentita di spiegargli la differenza[:D][}:)]). Strano che del 42/60 si siano fabbricate taglie così piccole dato che il 33 arriva alla 55...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Odysseios

Strano che del 42/60 si siano fabbricate taglie così piccole dato che il 33 arriva alla 55...

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MICA LO SAPEVO...APPpPERO'!!
E la 62 esiste?

Di Elmi Mod.33 misura 62 esiste ne ho avuti molti tra le mani!!!

Ciao

Vincenzo

ecco qua! io me ne ricordavo uno di taglia62, ma ormai parliamo della PRIMA MILITALIA A NOVEGRO!!
....grazie Vincenzo, io al massimo sono arrivato ai 61!

Figurati, domani se riesco vado dal mio amica e vedo se sono rimasti elmi dove tempo fa ne avevano tantissimi, anche di Misura 62.
Odysseios, se non sbaglio tempo fa (tempi della Lira) ne cedetti un bel po anche a te di elmi 33.

Ciao

Vincenzo

Si, ne acquistammo una decina con mio cognato. Ma ancora prima, quando avevi il vecchio nick su ibazar, mi vendesti un MKII britannico che ho tuttora:

http://img109.imageshack.us/img109/9...ne0912a4bn.jpg

Ricordo...che bei tempi ibazar[:(]........quando collezionavo solamente elmi.
Mi fa piacere che l'inglese lo hai ancora in collezione, vuol dire che ti è
piaciuto.

Rimanendo in tema al topic, domani pomeriggio vado dal mio amico e vedo che
misure ci stanno ancora.

Ciao

Vincenzo

Citazione:

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Rimanendo in tema al topic, domani pomeriggio vado dal mio amico e vedo che
misure ci stanno ancora.CiaoVincenzo

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e chissà* se è mai esistito il "greco" taglia 62!
Dai Vincenzo, facci sapere [:D]

Un venditore greco spesso presente a Novegro (angolo in alto a dx, di solito) mi ha spiegato che il colore identifica anche il corpo, per cui, secondo le informazioni che mi ha fornito gratuitamente, ma che non posso confermare da altre fonti, l'elmetto di fante ha l'interno con il colore del genio greco, e la parte superiore potrebbe essere della fanteria ...

Prendete l'informazione con beneficio d'inventario ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da bydand

Un venditore greco spesso presente a Novegro (angolo in alto a dx, di solito) mi ha spiegato che il colore identifica anche il corpo, per cui, secondo le informazioni che mi ha fornito gratuitamente, ma che non posso confermare da altre fonti, l'elmetto di fante ha l'interno con il colore del genio greco, e la parte superiore potrebbe essere della fanteria ...Prendete l'informazione con beneficio d'inventario ...

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Orpo, ma il colore interno dell'elmo di fante non dovrebbe essere quello greco "generico"?
Di greci ce ne sono anche in una specie di grigioverde scurissimo con una sorta di aquila gialla frontale, più o meno mal conservata.
Aeronautica? [xx(]

Ciao, un amico [249 francese mi pone le seguenti questions
Traduco
C'è stata una sola "serie produttiva" (P i g n o n e) del modello "greco" o sono note produzioni/forniture dilazionate nel tempo?
La produzione è continuata dopo il 1939 anche ad hoc per le FFAA italiane?
Era meno costoso del 33 da produrre?
L'elmo è stato messo in servizio con la GAF a inizio guerra(1), ma sembra di vederne molti di più in periodo RSI...per quale motivo?
Ovvero: ex greci catturati e ricondizionati o fondi di magazzino da sempre restati in Italia?

(1) penso sia dedotto a giudicare dai "greci-italiani" fregiati e dai luoghi di ritrovamento di gusci...

Spero di poter girare qualche chiarimento all'amico, a presto e grazie! [00016009

Ecco il mio greco ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Ciao, un amico [249 francese mi pone le seguenti questions
Traduco
C'è stata una sola "serie produttiva" (P i g n o n e) del modello "greco" o sono note produzioni/forniture dilazionate nel tempo?
La produzione è continuata dopo il 1939 anche ad hoc per le FFAA italiane?
Era meno costoso del 33 da produrre?
L'elmo è stato messo in servizio con la GAF a inizio guerra(1), ma sembra di vederne molti di più in periodo RSI...per quale motivo?
Ovvero: ex greci catturati e ricondizionati o fondi di magazzino da sempre restati in Italia?

(1) penso sia dedotto a giudicare dai "greci-italiani" fregiati e dai luoghi di ritrovamento di gusci...

Spero di poter girare qualche chiarimento all'amico, a presto e grazie! [00016009

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Che significa 'Pignone'?
Comunque la fornitura italiana si arresto' nel 1939 e dal '39 l'esercito ellenico ha adottato questo elmetto, che com'è noto, venne consegnato 'grezzo' cioe' senza tinta e senza alcun accessorio. Era meno resistente dell'M.33 nostrano, ma visto che e' stato anche usato in qualche raro caso dai nostri, e' da supporre che la consegna di tali elmetti alla Grecia non fu completata, siché quelli prodotti e non consegnati entrarono a far parte dei nostri arsenali.
Arsenali che li distribuirono, ove disponibili, anche nel periodo RSI. Non e' dato sapere che fine fecero gli elmetti di questo tipo poi catturati ai greci dopo la loro capitolazione.Vista la quantita' ancora presente in Grecia, dopo quasi 70 anni da quel periodo, fa supporre che siano rimasti in Grecia.(Qualcuno venne portato in Italia dai soldati come ricordo di quella
incerta campagna). L'elmetto 'greco' è comunque uno degli elmetti piu' affascinanti di tutto il periodo della 2^GM e la sua produzione cesso' sicuramente nel 1939. [00016009 PaoloM

Grazie traduco e invio.
Per quel pignone ...vado a controllare il testo originale dell'amico; se ci sono novità* aggiorno. [264
Aggiorno: come comunicato in mp a Marpo, la Empresa PIGONE de Florencia è indicata in un sito web spagnolo dedicato agli elmetti come costruttrice dell'elmo in questione .
Sono in corso accertamenti... [00016009 [264

Ciao Daniele, non si finisce mai d'imparare.A Firenze c'erano le fonderie di seconda fusione Pignone:e' possibile che 'il greco' sia stato prodotto la' con metallo di risulta. Non so chi abbia dato questa informazione a Revuelta, comunque glielo chiedero'. Grazie, [00016009 PaoloM

Ho letto da qualche parte che gli M33 marcati P forse sono stati costruiti alla Pignone di Firenze.

E' possibile.Pero' non abbiamo documentazione. Sulle sigle,si conoscono le B di Bassano del Grappa e quelle R. Marina. [249 PaoloM

Segnalo una galleria fotografica dell'elmo portato dai legittimi acquirenti
http://www.youtube.com/watch?v=Z33YqXh7BCE

Dato che è stato ripescato questo topic posto un M34 che possiedo da tempo.

Il fregio non è certo stilisticamente bello, fatto proprio male e frettolosamente, e devo dire per tanto tempo l'ho guardato con scetticismo anche relativamente ad una ipotetica autenticità*.

Di recente ho invece avuto informazioni sulla bontà* di questa tipologia di fregio, e del fatto che qualche anno fa un certo numero di questi elmetti così fregiati sono usciti dall'Arsenale di Venezia e secondo le informazioni anche il mio viene da là*.

Insomma, queste son le foto, a voi le opinioni.

Piero per quanto poco conti il mio parere, è tanto atipico che per me è credibilissimo!

Piero, a me pare buono! Ne ho già* visti cosi'.Non ho niente da dire, tranne che e' originale
in tutti i sensi. [264 PaoloM

Grazie Paolo.

Questo elmetto è probabilmente una dimostrazione di come a volte bisogna guardare al di là* del puro lato estetico, lo dico anche per me.

Un elmetto che si presenta "brutto" magari viene poco considerato, quando invece stupendi fregiati altro non sono che recenti opere di abili furbacchioni.

Vedo però che evidentemente tutti sono abituati a vedere a cataste di "greci" con insegna X^ Mas, dato che nessuno posta un commento....

Non prendertela, forse molti temono di sbilanciarsi, io sono stato un pochino presuntuoso forse, giacchè non è mia materia specifica, ma la mia impressione ha un valore relativo [264

Riprendo questo topic con un greco-italiano grigioverde del VI settore G.a.F., reparto schierato in piemonte tra la val pellice e la val germanasca.
purtroppo manca l'interno, si noti però il rivetto italiano al posto del bulloncino che invece è sempre presente sugli m34-39 usati dai greci.
si noti il fregio imperfetto, dovuto con ogni probabilità a una mascherina leggermente difettosa.

Bellissimo pezzo Dudi!!
Posto, per curiosita' uno di questi elmetti, che ho da una trentina d'anni. Preso a Milano, all'epoca per 15 mila lire. Si suppose, ma non e' appurato, che molti di questi elmetti tornarono in Italia dalla Grecia dopo l'infausta campagna del 1941.Furono ricondizionati e ritinti in epoca RSI con una vernice ruvida verde molto scura, e in qualche occasione riutilizzati sia dalle BBNN che da altri reparti come dimostrano diverse foto d'epoca.
Notare che i fermacampioni, nonostante l'apparenza non sono dipinti, ma semplicemente ossidati, infatti e' venuta fuori, probabilmente a causa del sudore, la patina verde dell'ottone ossidato.L'ho tenuto,nonostante i dubbi,per via della vernice,apparentemente molto vecchia ed in perfette condizioni che sotto non presenta tracce di altra vernice. [249 PaoloM

O pebbacco! mi sa che iniziano a piacermi questi strani elmi...complimenti a tutti per i pezzi postati. Saluti Lukino

Ma questo verdone elettrico gli fu dato durante la RSI? Mi pare un po' abbagliante cmq...