elmetto italo-bulgaro

Allegato 227638

Che c'azzecca un italianissimo M33 con la Bulgaria?

Questa la domanda quando ho notato sul noto sito d'aste virtuale questo elmetto, anzi non solo uno ma ben tre o quattro, tutti proposti dal solito venditore, peraltro per quanto lo conosco persona onesta e precisa.

Grazie all'abbondanza e alla buona qualità* di foto mostrate dal venditore, i dubbi sono pochi: l'elmetto è assolutamente un buon M33 con tutte le caratteristiche belliche, dai rivetti alla cuffia, al soggolo, alla vernice grigioverde visibile sotto la vernice di ricondizionamento bulgara.

Lo scudetto presenta ben visibile il classico scudetto tricolore bulgaro, anche se purtroppo non al 100%.

Io non ho notizie di cessioni di M33 all'allora Alleato quale era il regno di Re Boris, però sappiamo di forniture aeronautiche dall'Italia verso il Paese Balcanico, e addirittura la produzione in loco su licenza di aerei italiani (i Kaproni-bulgarski) negli anni 30; per inciso poiu la Kaproni-Bulgarski (KB) produsse anche velivoli di progettazione locale, ma tecnici italiani furono comunque sempre presenti.

Inoltre la Bulgaria acquistò da noi carri armati e automezzi vari, quindi si può ipotizzare anche elmetti?

Oppure, altra ipotesi, potrebbero essere elmetti di "preda bellica" sovietica e ceduti nel dopoguerra allo Stato divenuto amico?

E magari grazie a questi nacque il "sosia" bulgaro del nostro 33, ovvero il Mod.51.

Dalla descrizione fatta dal venditore, mi sembra di aver capito che all'interno dell'elmetto è anche scritto un nome italiano; questo potrebbe confermare la tesi di elmetti abbandonati e catturati dall'Armata Rossa durante la ritirata.

Mah, vedrò quando lo avrò in mano.
Per ora vi posto le foto realizzate dal venditore: in ogni caso mi pare un pezzo interessante.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0001.JPG
71,32*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0002.JPG
54,57*KB

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71,78*KB

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http://www.milistory.net/Public/data...helmet0004.JPG
55,79*KB

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84,59*KB

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163,32*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0008.JPG
90,7*KB

Oh piesse, sia chiaro, appena arriva subito nuove foto che mi ha incuriosito molto la tua disamina su questo elmetto che come hai già* detto è chiaramente bellico.
Un saluto[^]
PS: ma la decal bulgara, non è a bande inclinate nell'altro senso???

Non so voi, ma riguardando le foto mi pare anche di intravedere resti/tracce di un fregio italico; voi che ne dite?

Mi son quasi pentito di non avere fatto offerte anche sugli altri in asta, che oltre tutto sono stati venduti anche a cifre basse, perché meno belli di questo, e più incompleti, uno aveva mezzo soggolo e mancava anche un reggisoggolo, l'altro privo del soggolo completamente e la pelle un po' malmessa.
L'aspetto esterno non molto diverso.
Però son stati venduti mi sembra a meno di 50 euro.

Ho l'impressione però che ne usciranno ancora, dalla stessa provenienza.

Su questo purtroppo mi sono scontrato con un po' di concorrezza agguerrita, anche se sembrava non interessasse a nessuno in un primo momento; morale, mi ci son voluti quasi 120 euro.

Ciao Piero,elmo coerente in tutto secondo me.Mi piace un sacco.
Sul fatto che si veda un fegio "sotto" può essere,penso però che tu possa osservare meglio di tutti,dato che ce l'hai in mano.

Bello e vissuto, sicuramente un elmo particolare. [:253]

Citazione:

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Ciao Piero,elmo coerente in tutto secondo me.Mi piace un sacco.
Sul fatto che si veda un fegio "sotto" può essere,penso però che tu possa osservare meglio di tutti,dato che ce l'hai in mano.

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No, ancora non ce l'ho; le foto sono del venditore.

Chiedo scusa della svista Piero....penso che ti potrebbe riservare una bella sorpresa allora[;)]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da MULON

Ciao Piero,elmo coerente in tutto secondo me.Mi piace un sacco.
Sul fatto che si veda un fegio "sotto" può essere,penso però che tu possa osservare meglio di tutti,dato che ce l'hai in mano.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Quoto!

E' un pezzo molto interessante e insolito! Secondo me merita[;)]
La pelle sembra molto secca..

bello, nemmeno io avevo mai visto o sentito di m33 usati in bulgaria. sono usciti tutti adesso e dallo stesso venditore ma per me sono superoriginali anche perchè alcuni (secondo me anche il tuo) sono fregiati e se fossero stati proposti senza la vernice bulgara sarebbero costati 3 volte di più.
hai visto che vende anche i greci con accessori bulgari?

Forse un piccolo consulto col gentile Theodor Muhovsky non sarebbe male... ma in ogni caso l'idea di fabbricare l'M51 come replica del 33 l'avranno pur presa da qualche parte.

li avevo addocchiati anch'io , poi ero fuori casa per lavoro e non ho potuto partecipare alle aste, sono proprio curioso di vedere le foto particolari di quando ti arriverà*... comunque mi sembra un bel pezzettino!!
ciao

ciao piesse, pensi di sverniciarlo al suo arrivo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da casottigotica

ciao piesse, pensi di sverniciarlo al suo arrivo?

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No, assolutamente, è un elmetto originale così.

E' arrivato l'elmetto.

Davvero bello e molto, molto interessante.
Ho fatto un paio di foto che non sono venute neanche bene, purtroppo vado di frtetta, ma lasciano capire il particolare forse più interessante: pur sbiadito e consumato è evidente il fregio italiano, ed è un fregio MVSN; nel cerchietto, anch'esso molto sbiadito, ma si riesce a leggere un numero 1.

Non ho ancora fatto ricerche approfondite, però ho trovato qualche scarna notizia sull'esistenza della 1^ Legione Egeo di base a Rodi fino al 8 settembre 1943. Di più non so.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0001.JPG
39,83 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0002.JPG
55,06 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0003.JPG
87,2 KB

Guarda Piero,sono veramente contento.
Ora che farai?Lo lasci così?

Potrebbe anche provenire dal Raggruppamento CC.NN. "3 gennaio" (Gruppo "Tagliamento", Gruppo "Montebello") o dal Raggruppamento CC.NN. "23 marzo" (Gruppo "Leonessa", Gruppo "Valle Scrivia") che presero parte alla Campagna di Russia.
Il fatto però della presenza del numero 1 potrebbe far pensare alla 1^ Legione "Monviso" di Torino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Guarda Piero,sono veramente contento.
Ora che farai?Lo lasci così?

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Sì, Giancarlo, lo lascio proprio così: è una testimonianza secondo me molto interessante.

Farò qualche foto migliore, ma anche il fregio bulgaro, se pur al 50% per cento o forse meno, è molto interessante: verniciato e non decal, proprio d'epoca, crepolata, molto bello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Potrebbe anche provenire dal Raggruppamento CC.NN. "3 gennaio" (Gruppo "Tagliamento", Gruppo "Montebello") o dal Raggruppamento CC.NN. "23 marzo" (Gruppo "Leonessa", Gruppo "Valle Scrivia") che presero parte alla Campagna di Russia.
Il fatto però della presenza del numero 1 potrebbe far pensare alla 1^ Legione "Monviso" di Torino.

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Ripensando, più che Campagna di Russia, è probabile che questi M33 provengano dalla Grecia o dalla Jugoslavia, materiale requisito dai tedeschi all'indomani dell'8 settembre 1943 e ceduto all'alleato Bulgaro, così come gli elmetti Greci M34/39 a cui accennava anche Dudi, ricondizionati con interno Bulgaro, sembrerebbe non solo la pelle ma anche l'intelaiatura; vedere i rivetti di fissaggio tipo bulgaro e non tipo greco cioè bulloncino e dado; anch'essi è probabile che siano prede belliche italo-tedesche cedute ai Bulgari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Oh piesse, sia chiaro, appena arriva subito nuove foto che mi ha incuriosito molto la tua disamina su questo elmetto che come hai già* detto è chiaramente bellico.
Un saluto[^]
PS: ma la decal bulgara, non è a bande inclinate nell'altro senso???

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ciao Piesse ..
per capire..
anche io come Alpino vedo lo scudetto Bulgaro con inclinazione delle bande al contrario..di come lo leggo qui..

inoltre, e qui sei tu l'esperto, mi spieghi se ti va a somme righe, da cosa si differenzia questo elmo da un Bulgaro mod 51..
ad esempio, la leggerissima puntina sul davanti è tipica degli Italiani?

ciao
digjo

In effetti lo scudetto bulgaro è inclinato al contrario di come siamo soliti vederlo, e questo un po' in tutti questi M33 che stanno uscendo; sono scudetti dipinti e non a decal e evidentemente chi l'ha dipinti o ha dato le direttive ha creduto giusto agire in questo modo.

Le differenze tra i nostri 33 e i 51 bulgari, o i 51/72 sono piuttosto evidenti, sia nella sagoma dell'elmetto (il bulgaro è più stretto) che nell'interno; la punta anteriore è tipica dei nostri 33; il bulgaro presenta striature dovute allo stampaggio nell'acciao, evidentemente di qualità* inferiore molto diversi sono i rivetti, più piccoli quelli del bulgaro; la pelle del bulgaro è di disegno molto simile all'italiana ma di qualità* decisamente più scadente, il feltro interno è di colore biancastro anziché giallo arancio. IUl soggolo bulgaro è marrone cucito e non rivettato.

Nell'insieme il bulgaro è decisamente una "brutta copia" del 33, molto meno armonico e curato.

Comunque penso valgono più le foto che le parole per cui ecco un M51:


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0001.JPG
36,21*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0002.JPG
49,68*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0003.JPG
42,08*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...helmet0004.JPG
62,96*KB

molto bene Piesse..grazie

ciao
digjo

Ecco qualche immagine dell'elmetto.
Ho già* detto del fregio MVSN; qui si possono apprezzare i dettagli dello scudetto nazionale bulgaro verniciato, la sovraverniciatura bulgara, il bell'interno, la riparazione del cerchio interno un po' alla buona.
http://img50.imageshack.us/img50/470...ulgaro2qs8.jpg
http://img527.imageshack.us/img527/1...ulgaro5ft5.jpg
http://img527.imageshack.us/img527/8...ulgaro7ao2.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8...lgaro13xu8.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/2...lgaro16fw4.jpg
http://img527.imageshack.us/img527/1...lgaro21ku9.jpg
http://img527.imageshack.us/img527/4...lgaro28ba1.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8...lgaro35gi5.jpg
http://img108.imageshack.us/img108/6...lgaro38nk4.jpg
http://img50.imageshack.us/img50/446...lgaro46ij2.jpg

Io credo che questi M.33 abbiano fatto un giro un po' piu' tortuoso. Cosi' almeno mi ha confidato un mio autorevole corrispondente bulgaro.Dunque, questi M.33 furono catturati ai nostri durante la Campagna di Russia e lasciati nei magazzini sovietici fino alla fine degli anni '40. Tra il 1948 ed il 1950 in parte finirono in Bulgaria per colmare le 'riserve' degli elmetti bulgari, resisi necessari per il completamento della mobilitazione militare (e civile) bulgara in occasione della creazione del patto di Varsavia in funzione anti-Patto Atlantico.
(A quell'epoca una guerra era possibilissima e le velleità* sovietiche e del patto di Varsavia, si spensero solo dopo la crisi di Cuba).Lo scudetto tricolore dipinto e la tinta sono tipici del periodo comunista.Molti si chiedono ancora dove fossero finiti i nostri elmetti dell'ARMIR e del CSIR: eccoli (in parte).Ciao 8) PaoloM

Quindi sono elmetti anche di notevole valore storico e collezionistico,giusto?

Io credo caro Blaster che siano di gran valore, sotto l'ultima vernice data dai comunisti, se ci sono dei nostri gloriosi fregi delle divisioni e dei reparti inghiottiti durante quella sanguinosa campagna di Russia. Una delle peggiori tragedie toccate alle nostre FFAA.
Ciao 8) PaoloM

Grande marpo, grande.

Grazie della conferma,Marpo,gentilissimo. :P

Ma dove sono andate le risposte che c'erano state dopo il mio ultimo intervento?
Mistero... [137 PaoloM

Grazie della spiegazione,Marpo!!! [264

Paolo, in conclusione, cosa ne pensi di questo che ho postato?
Questo reparto Milizia è compatibile con Fronte Russo?

Per me si. [00016009 PaoloM
PS:su questo thread sono scomparsi tre messaggi, due miei, uno di Blaster e un altro di chi
non ricordo.

Vero,confermo quanto detto da Marpo.

Salve ho postato le foto dell'elmetto italo bulgaro nel topic ,elmetti italiani,mi è sfuggito questo ,vi posto foto ciao.PS le foto sono dopo sverniciatura.

Ciao Avio, come lavoro di ripulitura, poco da dire, è impeccabile.

Però, perdonami, ma io lo avrei lasciato nello stato originale, così ha perso fascino, a parer mio, sembra un po' "finto" anche se ovviamente è tutto rigorosamente autentico.

Come vedi, anche quello che ho io, che comunque ha anche un fregio Milizia che è piuttosto pregiato, l'ho lasciato come è.

Se tu hai una foto di come era quando lo hai ricevuto, sarebbe interessante.

Ti mando foto come era ,ne ho ordinato altri 2 a 58 eu uno e li lascio come sono, questo l'ho sverniciato anche perchè aveva più poco di bulgaro saluti.

Posto le foto del venditore gli elmetti mi devono ancora arrivare.Vorei farvi qualche domanda ,i rivetti sono di primo tipo?Il marrone tra il grigioverde e il colore bulgaro cosè?Uno dei caschi sembra abbia uno stemma avete idea di cosa si tratti?Qualsiasi altra considerazione è apprezzata,scusate per le tante domande anticipatamente grazie per vostre risposte a presto saluti Gabriele.

Il primo sembrerebbe addirittura un ex Guerra di Spagna, finito poi in Bulgaria....
Ha i rivetti di primo tipo, prebellici.

Il secondo è indubbiamente interessante per via del fregio, che però non riesco ad identificare con sicurezza.
Vedremo quando ti arriva.
I rivetti mi sembrano di secondo tipo, a scalino.

Comunque molto interessanti.

Ti mando un'ingrandimento, anche questo mi sembra un rivetto primo tipo.

Sì, penso hai ragione, son rivetti primo tipo.

Sul fregio però non mi pronuncio...

Ciao Avio!
Penso che quando ti arrivi l'ultimo che hai postato valga la pena di pulirlo, almeno nella zona del fregio giusto per vedere di che si tratta.