Ma dove si sta andando?

Salve , oggi sono stato alla fiera mercato militaria di Bologna, girando tra i banchi mi sono reso conto che per fare un acquisto nel prossimo futuro dovremo fare un mutuo, mi sembra che questi signori non siano più con i piedi per terra ma stiano non so su quale pianeta.
Mi è stato chiesto per una baionetta del 91/38 a lama fissa senza fodero e arrugginita....155 euro, per una ripiegabile prima serie con abbondante ruggine .....650 euro 50 euro per un fodero baionetta 91 , 30 euro per una volgarissima cinghia del 91/38 , roba che si comprava un anno fa a 10 euro .
Gli unici che ancora hanno prezzi decenti sono gli stranieri , ma i nostri stanno perdendo la testa e spero il mercato.

A così ggk...... ?
"Rob de matt" oserei dire [:D][:D]

come ho accennato in un altro topic molti oggetti rimangono invenduti, alcuni perchè sono troiai e la gente non è stupida ,altri magari originali e belli hanno prezzi insostenibili ,alcuni venditori
lamentavano di non avere venduto neanche un pezzo ma è inevitabile.
Pochi sono quelli che vogliono cifre affrontabili e se il pezzo che cerchi non lo hanno sono guai.

In effetti son stato pure io, la cosa più a buon mercato era l'ingresso [:D] per il resto se stavo a casa forse era meglio [8)]...alla faccia... Son d'accordo che è sempre più difficile trovare materiale ma se uno vuole farsi la villa in Sardegna mi sa che ha sbagliato mestiere [:D]
...650 eu per una ripiegabile rugginosa... mizzega!!

ma perchè non siete passati per lo stand di worldwar.it???? non mangiamo ne facciamo bollire i forumisti![:D][:D][:D]

Premetto che io allo stand di worldwar sono passato e, per la cronaca, hanno aperto per il sottoscritto un buon vinello...
C'era ogni ben di Dio e sotto uno dei tavoli gira voce ci fosse anche una rumena tutto fare.
eheheheh saluti ai ragazzi!!!
Poi...veniamo ai prezzi e ai pezzi.
continuo col dire che i prezzi sono eccessivi e fino a quando c'è gente che compra che sà* da fà*?
Ormai sono un bel po di fiere che vado a visitare solo ed esclusivamente per il gusto di salutare l'amico, per vedere qualche buon pezzo o per imparare altre piccole nozioni riguardo qualche settore della militaria, ma acquisti no!
Onestamente se devo spendere dei soldi per qualcosa di "dubbio", preferisco spendere il doppio e avere qualcosa di "sicuro", però visto che il "sicuro" costa che faccio?
Nulla, mi spendo quei soldi in cene, cinema e pizzate con gli amici e vado avanti in questo modo almeno un paio d'anni, in estrema razio ci porto la famiglia in vacanza, così per un 365 la moglie non stressa l'anima più di tanto.
Detto questo dico di aver visto dai "soliti" delle cose "giuste" dove è valsa la chiaccherata e di aver rivisto da altri "soliti" le "solite" cose "strane", dove non serve la chiaccherata ma un buon depennamento dalla lista dei commercianti-collezionisti.

Cordiali saluti e buona notte
Corrado

p.s.: per la cronaca allo stand di worldwar mi hanno fato pure l'omaggino..non lo dico perchè poi a Piacenza (se vanno) prendete d'assalto lo stand.
p.s.2:gira voce che la rumena sotto il banco fosse accompagnata da una cubana e un trans di un metro e novanta...

Purtroppo non è possibile parlare di prezzi in loro stessi alti o bassi. Purtroppo per noi i prezzi li fa il mercato e le scelte di mercato fatte dai venditori. Essi si sono accorti di due elementi essenziali e per noi distruttivi:
1) La militaria si è ormai affermata come hobby di massa e, come tale, vede gli acquirenti crescere in modo inversamente proporzionale alla cultura e alle conoscenze.
2) La disponibilità* a spendere cifre folli di molti che, come spesso accade tra i collezionisti, sono afflitti da una patologia che li porta, pur di possedere un pezzo, ad affrontare qualsiasi sacrificio. E' spesso una malattia che consente ai commercianti di far lievitare i prezzi."Prima o poi il pezzo lo vendo alla cifra che voglio, quindi non scendo, piuttosto lo tengo lì"
Da notare poi che tale fenomeno ha alimentato eccezionalmente anche il fenomeno del taroccamento. Ho visto acquistare non a poco prezzo delle orrende e improponibili SOLE a prezzi che sarebbero da considerare alti anche per l'originale.
Provate a vendere voi qualcosa a un commerciante e vedrete di quanto si ridimensiona il valore dell'oggetto.

I mercanti hanno due soli freni:
1) Forum come questo, in cui si sono salvati molti neofiti da scelte suicide
2) Gli scambi tra privati, sempre che ci si conosca.

Quel che sale,prima o poi scende...in certi casi crolla proprio [8D]

C'e' poi da dire comunque che anche qui l'euro ha fatto il suo gioco in certi casi [}:)]

Mi piacerebbe che fosse vero, ma dal 1980
io di cose che sono scese non ne ho mai viste.

anche io sono passato dallo stend ,anche se un pò di sfuggita e ho assaggiato dell ottimo the freddo[:D]

A proposito di "scelte suicide", ho visto affibbiare un M1 Vietnam, debitamente sverniciato alla male e peggio, a un incosciente privato come elmo M1 II° gm (presumo, in quanto sono arrivato a colloquio già iniziato), questo il dialogo a cui ho assistito dal momento del mio arrivo in un certo banco (P sta per privato, V per venditore, C per compagno di merende)dove un ragazzo tornava sul luogo dell'acquisto forse per chiedere ulteriori delucidazioni:

P: perchè mi hanno detto che il bordo dovrebbe essere in alluminio e la congiuntura deve essere posta nella parte frontale, qui invece è dietro.
V: no, no, vedi? nessuno lo sa, ma questi elmi erano già in uso, te lo assicuro..
P: no, perchè vedi qui notavo il bordo spezzato e dietro e..
V: no, te l'assicuro e poi, figurati, lui sa tutto (chiamando in causa il compagno di banco o di merende) e giusto no? perchè gli hanno detto che non è seconda, però non lo sanno tutti che era già in uso.
C: negli ultimi mesi del conflitto, si, nessuno lo sa.
P: no perchè sai, è solo per essere sicuro di poterlo inserire insieme agli altri elmetti e non vorrei...
V: stai tranquillo, negli ultimi mesi già c'era...
P: ah, allora grazie..perchè sai...
C: va tranquillo..

In questi casi che bisogna fare?
Non essendoci stato dal momento in cui questa persona è arrivata al banco per avere spiegazioni, non sono voluto intervenire nella discussione. Ho pensato che avrei beccato questa persona dopo che fosse andata via, però ,è necessario dire che non ci si può far fregare in questo modo (semprechè sia stata fregata perchè io posso solo supporre e la supposizione è la madre delle cazzate), non si può andare a fare acquisti e non sapere cosa si acquista!
Anni fa, per acquistare un semplice distintivo ho fatto mille ricerche sui libri e fatto tre telefonate per avere un minimo di tranquillità , per cui me ne sono infischiato ed ho lasciato stare.
Fino a quando c'è gente che continua ad acquistare cose ritoccate o a spendere cifre folli, perchè qualcuno non ne deve approfittare?

Saluti
Corrado

A mio parere quasi tutti i commercianti hanno toccato il fondo in fatto di speculazione.Tutto questo perche' non c'è mai stato da noi una specie di "prezziario"degli oggetti.
Quando un venditore sa che ad un neofita puo' chiedere il doppio del prezzo di vendita normale sono sicuro che aspetta anche moolto tempo per venderlo e guadagnarci il doppio.
Per esempio ho visto un ragazzino comprare a Milano un fez da iscritto (anche bruttino)per la modica somma di E 400!!!!!!Siamo arrivati alla follia pura!
Secondo il mio parere nel forum si dovrebbe iniziare a parlare un pochino di piu' dei prezzi dei nostri tesori per dare almeno un idea dela reale cifra da sborsare.
Se un oggetto X costa mediamente tra le 100 e le 150 euro lo si potra' comprare per 90 se si è fortunati o al massimo 160 se non si ha voglia di aspettare occasionipiu' propizie.

Per le sole io credo che se uno non ha l'umilta' di chiedere (il forum è decisamente un ottimo strumento)o di comprarsi dei testi specifici...beh un pochino se le cerca!
Per la cronaca ,anche io di toppe ne ho prese perche' non mi ero informato a dovere!!![:I]

A voi altri commenti

Ciao
Teo

Sono 20 anni che ad ogni fiera salta fuori la storia dei prezzi folli.Ai tempi non c'erano forum e si mandavano lettere di lamentele alla redazione di Uniformi e Armi.E in tutti questi anni le cose sono cambiate......Si,i prezzi hanno continuato a crescere.Da un certo punto di vista ha ragione Ado.Se ci sono persone disposte a spendere cifre folli,perchè non approfittarne.E quelli che si lamentano dei prezzi,sarebbero disposti a vendere a cifre inferiori a quelle di mercato?Scommetto di no.Mi è capitato troppe volte di parlare con persone che si lamentano,e al momento di vendermi qualche cosa si erano dimenticati di tutta la loro politica sui prezzi troppo elevati e sulla disonestà* dei commercianti.Chissa perchè!?La verità* è che siamo tutti bravi a lamentarci quando i venditori non siamo noi.
Per troppi collezionisti,l'unico veicolo di approvviginamento di materiale,sono le fiere e questo i venditori lo sanno.
Personalmente mi arrangio in altro modo e quando trovo oggetti che non mi interesso li rivendo o li scambio applicando prezzi e valutazioni più basse di quelle di mercato SOLO per POCHISSIMI fidati amici che si comportano con me allo stesso modo.Tenete in considerazione,poi,che andare alla ricerca di materiale costa denaro e tempo che spesso si sottrae alla famiglia e al lavoro,senza considerare che ormai non c'è più nessuno che ti regala la roba.E quindi quando vendo un pezzo,dietro alla valutazione storica,ci sono anche questi fattori che secondo voi chi me li dovrebbe ripagare?Un detto diceva che si lavora e si fatica solo per il pane e per la f..a.Non per la gloria,che poi nessuno ti riconosce.
Secondo me il sistema migliore per avere una soddisfacente collezione è quello di scegliere una o due tematiche,concentrarsi su quelle STUDIANDOCI sopra (ha ragione Ado,leggere,leggere,leggere) e non avere fretta di mettere in collezione.Anche pochi acqusti ma mirati e ben valutati.Oggi,molti si mettono a collezionare tanto per farlo,senza avere le idee chiare e purtroppo non sono più i tempi in cui ci si poteva permettere di farlo.Per chiudere,le fiere ci saranno sempre,i prezzi saranno sempre alti e i collezionisti continueranno ad acquistarre smaddonnando come turchi.

Condivido appieno! Ne vedo tanti di ragazzi che vengono presi dalla smania di collezionare e acquistano di tutto tanto per fare e tanto per avere, perchè il tanto fa figo oppure fa collezionista vero..eheheh non è la quantità*, ma la qualità* di quello che possiedo che fa importante una collezione.
Ieri potevo acquista a 10 euro un copricapo da carrista italiano, un lascito degli americani...ho pensato che in bachechina ci sarebbe stato bene e poi, per dieci euro...
Beh, l'elmo era incompleto, pieno di muffa, la pelle cadeva a pezzi, mancavano dei bottoncini, mancava il soggolo e allora mi sono andato a fare un ottima crescentina con la mortadella..
Saluti e buona domenica
Corrado
p.s.: non c'entra nulla con il forum, ma da padre invito, chi volesse, a un piccolo pensiero per Tommaso, il bambino ucciso nel parmense. Non aggiungo altro.

Personalmente traccerei UNA NETTA LINEA DI CONFINE:
-quando un articolo è ORIGINALE e BUONO può essere chiesta qualunque cifra
perchè chi compra sa esattamente che cosa sta comprando e se gli conviene
o meno in base alle sue esigenze.
-Di fronte a un tarocco ogni cifra richiesta è UNA TRUFFA e si chiama FURTO.

Caro Ado, per Tommaso, anch'io da padre, ho orrore
che animali in sembianze umane si aggirino tra noi.
La mia preghiera e un abbraccio alla piccola anima innocente.

Salve!

Condivido in pieno quanto avete detto sui prezzi e sullo studio che ognuno di noi deve continuare a fare in questo campo.
Personalmente l'utimo mio acquisto è stato a Novembre scorso e sempre per gli stessi motivi... prezzi alti, falsi in circolazione e studio del pezzo che si vuole comprare, e poi ho comprato casa e quindi d'ora in poi le mie risorse andranno per la maggior parte in questo investimento.

per Ado : che BUONE le Crescentine!

per Ado e Marco: non sono ancora padre ma spero un giorno di diventarlo, comunque un pensiero l'ho fatto ugualmente.

un saluto,

Citazione:

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Originariamente Scritto da 128legio

Sono 20 anni che ad ogni fiera salta fuori la storia dei prezzi folli.Ai tempi non c'erano forum e si mandavano lettere di lamentele alla redazione di Uniformi e Armi.E in tutti questi anni le cose sono cambiate......Si,i prezzi hanno continuato a crescere.Da un certo punto di vista ha ragione Ado.Se ci sono persone disposte a spendere cifre folli,perchè non approfittarne.E quelli che si lamentano dei prezzi,sarebbero disposti a vendere a cifre inferiori a quelle di mercato?Scommetto di no.Mi è capitato troppe volte di parlare con persone che si lamentano,e al momento di vendermi qualche cosa si erano dimenticati di tutta la loro politica sui prezzi troppo elevati e sulla disonestà* dei commercianti.Chissa perchè!?La verità* è che siamo tutti bravi a lamentarci quando i venditori non siamo noi.
Per troppi collezionisti,l'unico veicolo di approvviginamento di materiale,sono le fiere e questo i venditori lo sanno.
Personalmente mi arrangio in altro modo e quando trovo oggetti che non mi interesso li rivendo o li scambio applicando prezzi e valutazioni più basse di quelle di mercato SOLO per POCHISSIMI fidati amici che si comportano con me allo stesso modo.Tenete in considerazione,poi,che andare alla ricerca di materiale costa denaro e tempo che spesso si sottrae alla famiglia e al lavoro,senza considerare che ormai non c'è più nessuno che ti regala la roba.E quindi quando vendo un pezzo,dietro alla valutazione storica,ci sono anche questi fattori che secondo voi chi me li dovrebbe ripagare?Un detto diceva che si lavora e si fatica solo per il pane e per la f..a.Non per la gloria,che poi nessuno ti riconosce.
Secondo me il sistema migliore per avere una soddisfacente collezione è quello di scegliere una o due tematiche,concentrarsi su quelle STUDIANDOCI sopra (ha ragione Ado,leggere,leggere,leggere) e non avere fretta di mettere in collezione.Anche pochi acqusti ma mirati e ben valutati.Oggi,molti si mettono a collezionare tanto per farlo,senza avere le idee chiare e purtroppo non sono più i tempi in cui ci si poteva permettere di farlo.Per chiudere,le fiere ci saranno sempre,i prezzi saranno sempre alti e i collezionisti continueranno ad acquistarre smaddonnando come turchi.

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<font face="Book Antiqua">Condivido dalla prima all'ultima parola di cio' che hai detto

Emilio</font id="Book Antiqua">

SINTESI:

- MEGLIO UN PEZZO IN MENO E TANTI LIBRI IN PIU'
- MEGLIO UNO STUDIOSO CON POCHI PEZZI ORIGINALI
DI UN "RACCOGLIONE"
- MEGLIO DIALOGARE SU QUESTO FORUM CHE ASCOLTARE TANTI
COLLEZIONISTESPERTOLADRONI

Tutti avete ragione ma bisogna tenere conto anche della gente che da poco si è affacciata a questa passione e non sa /non conosce ne il mercato ne altri colleghi collezionisti.
Sono assolutamente d'accordo che pezzi di un certo livello,naturalmente a posto,hanno valutazioni consistenti ma la cosa preoccupante è che pezzi assolutamente comuni abbiano prezzi assurdi.
Quando ho cominciato a collezionare ho scelto come partenza i distintivi GIL da copricapo che si potevano trovare dappertutto per 10.000 lire.
Ora chi volesse iniziare una piccola raccolta del genere che prezzi troverebbe???Provate a chiedere a Milano un distintivo GIL quanto viene!Ve lo dico io...40 euro!!!!!!!!!!!!!
Personalmente non sono d'accordo con 128Legio quando afferma che bisogna approfittare di chi è disposto a spendere cifre folli;quando un neo-collezionista si avvicina e non sa i prezzi allora è giusto chiedere 100 quando il valore reale è 20?Una volta scoperta la storia a mio parere ci sarebbe una perdita di stima e credibilita' non da poco e di sicuro un "cliente"in meno.

Per le sole siamo tutti d'accordo che ci deve essere uno studio serio prima di ogni acquisto e fin qui non ci piove .Ma nonostante lo studio chi di noi non ha mai preso una toppa?Io per primo ho pagato prezzi assurdi per ignoranza e preso diverse fregature ma sappiamo tutti che fa parte del gioco.

Ultima cosa:anche io mi arrangio a cercare il materiale di mio interesse fuori dai mercati di militaria ma lo vedo piu' come piacere della ricerca anche se poi ci devo aggiungere tutte le spese tipo viaggio,telefonate,autostrada ecc.

Questa è la mia opinione,nessuna polemica con 128Legio!!!!!![:D][:D]

Ciao a tutti
Teo

Nembo,non voglio polemizzare ne con te ne con nessun altro,ma la vita (in tutti i campi non solo quello collezionistico)mi ha portato,purtroppo,ad essere cinicamente reale.Non ho detto che bisogna approfittarsi dell'ingenuo,ma personalmente faccio prezzi di favore solo a chi ritengo amico o si è comportato con me allo stesso modo.Per gli altri applico le valutazioni di mercato che TUTTI facciamo.Se poi tu dovessi trovare un pugnale d'onore della MVSN mutilati(magari versione bronzata)a ipotesi 200 euro e volessi rigirarmelo anche a 400 perchè ritieni giusto il ricarico fatto,chamami pure.
Quello che noi volessimo che fosse è una cosa,la realtà* e come ci comportiamo tutti i giorni è un'altra cosa.
Siamo innanzitutto sinceri e onesti con noi stessi.

Vedi 128,il problema secondo il mio parere sta' proprio sulle "valutazioni di mercato"!
Quale mercato?Quello di Novegro dove tra poco metteranno gli oggetti chiusi nelle scatole e se li vuoi vedere devi pagare 5 euro [:D][:D]
Oppure il mercatino dell'antiquariato dove il trovarobe vuole il doppio del valore reale?
O il valore medio di un oggetto nel mercato collezionistico normale?
Io dico che se si discutesse di una specie di "catalogo generale di oggetti comuni"come per la filatelia o la numismatica,molte cose migliorerebbero sia per chi aquista sia per chi vende ma so da solo che è utopico.

Anche io nelle mie vendite cerco di guadagnarci ma ti giuro che non ho mai venduto direttamente un oggetto al doppio/triplo di quello che mediamente dovrebbe valere.

Ultima cosa,se trovo il pugnale d'onore te lo vende mia moglie,io nel frattempo sono svenuto durante il ritrovamento[:D][:D]!!!!!!!

Sono totalmente d'accordo con la linea tracciata da Marco.

Sulla proposta di discutere dei prezzi...be',la trovo un ottima idea,visto che spesso "noi giovani" non abbiamo visto il variare dei prezzi!alcuni poi,come me,sono entrati nell'hobby nel periodo post-euro :)

Sul discorso del farsi fregare...be',succede perche' a volte si crede di potersi fidare di un venditore,o comunque di "poter comprare la competenza"... come gia' dissi non tutti abbiamo la possibilita' ed il tempo di studiare ogni singolo pezzo.
Inoltre si puo' collezionare per i motivi piu' diversi ;)

Per fare un esempio,io vengo dalla "sezione libri",quindi quando mi sono affacciato all'hobby non sapevo nulla ne' di prezzi,ne' di falsi...inoltre io valutavo solo l'aspetto storico dei pezzi,e vi assicuro che per un ek2 avrei pagato molto di piu' di 75 euro :)

Mah...secondo me vogliamo portare nell'olimpo del nostro settore collezionistico, qualsiasi cosa.
Non è un caso se qualche giorno fa si è discusso su un guscio tedesco ARRUGINITO, che per me rimane sempre e rimarrà* un guscio arruginito senza il benchè minimo valore, però a diversi è sembrato un vero pezzo di storia...
Allora non possiamo stupirci se per un guscio arruginito, testimonianza di quello che fu chiedevano 90 euro...ANZI, scusate, scrivo le cifre in LIRE, in EURO danno la sensazione di semplicità*...
Riprendo...
Ieri chiedevano 180.000 lire, 135.000 lire, 230.000 lire di normalissimi gusci arruginiti (sicuramente carichi di storia, ma senza un pezzo di vernice o di decal) che in genere, fino a pochi anni fa, neppure si guardavano..
Allora se noi permettiamo questo e tutto quello che è militare deve essere un autentico pezzo di storia è giusto che si paghino certe cifre..
E' giusto che vengano chieste 1.200.000 per un elmetto 33 italiano dichiarato RSI, ma che decal e invecchiatura sono stati fatti in un pomeriggio da una famiglia di cinesi.
E' giusto che chiedano 380.000, sempre di un 33 con fregio di alpini, dove il fregio è stato fatto con i pennarelli Giotto e che ti venga detto che "...effettivamente il fregio è stato fatto a mano dallo stesso reduce. Per me è un elmetto con fregio a tutti gli effetti".
E' giusto che la rivista del settore venda a 160.000 lire dei 33 "ripittati" che sono POSTBELLICI e che in genere si trovano a 15.000/20.000 lire, ma già* qualcuno li ha messi in vendita a 50.000/60.000...
Secondo me non c'è ritegno da parte di nessuno in questo settore: c'è il venditore che se ne frega di mettere insieme alla propria mercanzia pezzi palesemente TAROCCATI (e quanti ormai sono sputtanati... è bastato vedere i loro banchi praticamente senza nessuno che si fermava a guardare)e poi ci sono gli acquirenti, quelli che pur di portare a casa il pezzo credono a tutto quello che gli viene propinato (esemplare il caso di quello che si è preso l'M1 vietnam spacciato per M1 degli ultimi mesi del secondo conflitto)...
Dimenticavo...questa è bellissima.
GIACCA MODELLO 40 della MILIZIA, con GRADI dell'areonautica, fiamme nere tagliate anche male e fascetti dorati PALESEMENTE REPLICA!!!!!
E continuava a dire che era tutto originale, anzi, rimontato d'epoca.
Ma si può???????


Saluti
Corrado

fra poco ci venderanno anche questo come originale magari ss

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...212728_ok2.JPG
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Le leggi del mercato....valgono per tutto.

Al baloon di Torino,ultimamente,mi hanno chiesto 250 euro per una bustina senza fregi da iscritto al PNF........
matto nella testa ma, evidentemente, sicuro di venderla a quel prezzo.Infatti la settimana dopo non c'era più.

?????????


ps

cerco una bustina PNF ad un prezzo corretto.

In questi casi credo che la gente voglia farsi inc.....di proposito.
Se ogni cosa che ci viene spacciata per originale lo fosse davvero,niente sarebbe raro e tutti compreremo felici e contenti a prezzi contenutissimi.
Come si fa a pensare di comprare per 450 euro un 33 magari con fregio GNR e per giunta mimetico?Ma quanti ne hanno fatti e quanti sono sopravissuti???
In questi casi la gente se le cerca di proposito perche',come detto da gente mooolto piu' esperta di me,non si possono fare le collezioni a colpi di culo.

Comunque l'argomento è cosi' complesso che tutti hanno ragione ma anche un minimo di torto

Ciao a tutti
Teo

E' vero! avete tutti ragione, sopratutto sui tarocchi venduti a collezionisti alle prime armi.. ma cavoli par di essere in Germania negli anni '20 o in qualche paese del Sudamerica di anni fa, non fai a tempo ad assimilare un certo prezzo che, il listino o la fiera dopo, ti trovi un 30% in più, così d`emblée...a me viene un filo di sconforto [8)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da nembo

Come si fa a pensare di comprare per 450 euro un 33 magari con fregio GNR e per giunta mimetico?Ma quanti ne hanno fatti e quanti sono sopravissuti???

---

[:D][:D] questo l'ho visto anch'io....[:D][:D] a me però ne hanno chieste 400 [:D][:D]

Solo 400????Hai tutte le fortune Mauro!!![:D][:D]

Io comunque non mi sconforto piu' di tanto.Non credo che i prezzi si abbasseranno ma....basta lasciare i pezzi sui banchi!
Alla fine girera' sempre la solita roba tra le solite persone e purtroppo ci si dovra' accontantare.O forse siamo gia' a questo punto?

Teo

Ado,non volevo dire che con la scusa del pezzo di storia si dovessero pagare cifre enormi per della ferraglia,ci mancherebbe [:)]
Volevo solo dire che se un pezzo e' ORIGINALE secondo me il venditore puo' avere margini piu' alti.In fondo se non ti va bene il prezzo,nessuno ti obbliga a comprarlo.

I falsi sono altra cosa.Vendere falso per originale e' comunque una truffa,non importa quanto conveniente [}:)]
Personalmente poi credo alle modifiche reducistiche solo se a darmi l'oggetto e' il reduce in persona,e se non ci trae profitto [;)]

Se alzassero i prezzi del 30% ma eliminassero i falsi...ci farei la firma [:o)]

'azz..del 30%..dai facciamo solo un 10% ehehehehehehe..
A parte tutto, mi dispiace perchè arriviamo a guardare con titubanza qualsiasi pezzo e si è presi dal dubbio di aver azzeccato l'acquisto oppure di aver preso la sola. Sembra che tutti siano in malafede e i pezzi tutti ritoccati, invece non è così..

Notte
Corrado

Hai ragione,pero' purtroppo alcuni venditori se la cercano come cosa... ad esempio ci sono venditori,fino a ieri intoccabili,che magari ultimamente hanno messo quei 2 o 3 pezzi dubbi nel listino...e la gente comincia a non fidarsi piu'...
Venditore immacolato scaglia la prima pietra [}:)]

E per mia fortuna qui nella sezione di mio interesse,decorazioni,abbiamo dei VERI esperti a darci consigli [;)]

Eccoci qua al ritorno dall' incontro collezionistico di S peter dove ho dato sfogo alle mie più recondite lussurie spendendo tutto ciò che avevo in tasca più o meno biglietto d' ingresso compreso 15 eurazzi!!
Azz... mi sono costati più i calamaretti ripieni e il gelato a pranzo!!!
Ehhh cari ragazzi vedete il mondo cambia ed evolve ogni giorno come la morale e il comportamento degli abitanti dello stesso. Se al tempo dell' impero romano si assisteva agli scontri tra gladiatori e durante il novecento ci si massacrava con l'artiglieria per gli stessi motivi (sempre poi alla fine legati a meri aspetti economici) si compiono i misfatti più esacrabili come rapire ed uccidere i bambini, affamare le popolazioni più deboli e in ultima analisi anche riverniciare elmi e riconiare fregi.
Tutto ciò che scrivete è giusto e condivisibile, per cui è anche credibile che nel prossimo futuro i falsi aumenteranno i prezzi non scenderanno e i meno avveduti continueranno ad essere spremuti come limoni.
L'analisi è cruda ma purtroppo la piega presa è questa!
E' parecchio tempo che non frequento grossi mercati specializzati, comunque qualche volta faccio una capatina per vedere come si evolve il collezionismo, mi faccio grasse risate del materiale proposto e a volte recupero qualche pezzo, però direi che non considero le fiere come luogo adatto al recupero di materiale favoloso ma come luogo per prendere contatti, vedere amici e comprare accessori.
Il recupero di un pezzo da mettere in collezione avviene per vie private senza l'oppressione di 50 persone che spingono, cianciano, pontificano ed insegnano!!
Sarà forse perchè come alcuni di voi ho visto i veri banchetti di una quindicina di anni fa ma quelli odierni peccano sia di qualità che di quantità di materiale per cui non è che mi entusiasmino più di tanto.
Sarà perchè forse riesco ad accontentarmi e non smanio per recuperare ad ogni costo gli oggetti ma preferisco gironzolare ad osservare pezzi e comportamenti collezionistici!
Per fortuna poi nessuno ci costringe ad acquistare per cui consiglio a tutti di studiarsi i pezzi prima di portarseli in casa.
Ovviamente ad un collezionista smaliziato risalta subito all' occhio il farlocco per cui all' esperto difficilmente gli verrà proposta una giacca del Duce o il l'elmo di di Diaz approcciati la sera prima del mercato.
La documentazione è necessaria ed indispensabile in questo e in altri campi, perchè un elmo tedesco deve avere determinate caratteristiche come deve averle un Rolex d'epoca.
Trovo utile la discussione su forum come questo se ciò può aiutare qualcuno ad evitare di restare acchiappato nel solito trappolone.
Una cosa poi valga su tutte, i pezzi rari lo erano tali 20 anni fa come lo sono ora, forse ancor più ora visto che comunque il fenomeno militaria è espoloso all' ennesima potenza, a prescindere da ciò comunque vedo che le rarità non mancano ma anzi vengono proposte sempre più spesso!
Sarà un caso ma vi portoun' esempio stupido come mai trovo con più facilità un Berni completo invece di un' umile fregio da fanteria italiana ricamato su panno? E si che dei primi ne hanno fatti relativamente pochi esemplari mentre degli altri parecchie centinaia di migliaia di esemplari!
Qualcuno dirà che il ferro si conserva più del tessuto ma la giustificazione comunque non può essere univoca!
E' vero anche che oramai tutti sono "imparati" per cui anche il robbivecchi del paese se trova un guscio rugginoso nel dubbio spara alto, chi lo porterà poi al mercatino vorr il suo ricavo e quindi verrà proposto ad un prezzo inaccettabile!!
Resta il fatto che un guscio rugginoso è un pezzo di storia se viene recuperato personalmente sul luogo del ritrovamento altrimenti resta sempre un pezzo li lamiera stampata rugginosa perchè parliamo pur sempre di un pezzo di produzione industriale e non di un vaso attico del 3 secolo A.C.!!
Ciò detto non darei mai via il mio elmo n°! (un guscio tedesco m.40 mancate di 1/3 di calotta) perchè trovato personalmente in un bosco vicino casa mia 20 anni fa ma mai mi sognerei di comprare un guscio rugginoso su un banchetto di un mercatino di paese perchè potrebbe arrivare da qualsiasi parte!!!
Ovviamente, l'oggetto ben conservato e magari ricercato da anni se soddisfa le mie voglie sono disposto a pagarlo anche di più del suo effettivo valore reale perchè ciò è visto nell' ottica collezionistica di riempire un vuoto mancante!
Tutto ovviamente è proporzionato al denaro che si ha in tasca e da come si vede l'investimento quindi ognuno è libero di coltivare i propri interessi e soddisfare i propri desideri.
Anche in questo campo bisogna stare attenti e studiare, documentarsi, consultare un po di libri, chiedere ed osservare!!

Beh guarda..mi trovi pienamente d'accordo, soprattutto sul materiale di scavo.
Saluti
Corrado

Nel frattempo che voi tenevate compagnia a Denis e Dario
io ero in Svizzera a Lucerna e VI posso assicurare che i prezzi non erano sicuramente quelli "Italiani", anche se a dire il vero non c'era gran che di interessante, tranne purtroppo per noi, le armi. Concordo un po' con tutti nella ricerca delle cause del malessere presente alle fiere e ne spiego il motivo: se da un lato i prezzi in Italia sono lievitati a dismisura (nel settore munizioni i prezzi sono diventati astronomici) dall' altro chi ha un quattro soldi e vuole iniziare una collezione ha poche alternative.
I neofiti spesso non conoscono altri collezionisti per cui per iniziare vanno in fiera o ai mercatini, dove spesso chi vende vuole speculare in maniera abnorme. Gli stessi poi raccontano al nostro povero amico storie incredibili a cui, non avendo altre versioni da comparare, quest'ultimo naturalmente non può che credere. Se poi vuole visitare qualche fiera all'estero intanto deve sobbarcarsi da solo i costi e poi, se non conosce bene la lingua e in secondo luogo la materia, non riesce a capire il reale valore di ciò che vede, etc...
Come risolvere il problema ? Innanzitutto cerchiamo con il forum di aiutare i neofiti a non incappare negli errori, in cui inizialmente siamo caduti anche noi, poi facciamoci più furbi.
Se il prezzo è fuori lasciamo stare, non è vero che tutti gli oggetti vanno venduti, al contrario io vedo lo stesso materiale invenduto anche per anni. Nel mio settore per esempio dopo 1 o due in...te ricevute da un venditore, per propria inesperienza, si imparano i prezzi "reali" e a quel punto o il furbacchione o ti abbassa i prezzi o si tiene il materiale.( ad onore di cronaca devo anche dire che ieri ho visto su ebay una cartuccia cal. 9 Italiana comprata a 9 €, se ci si somma la spedizione siamo alla follia, possibile che non ci si informi almeno per il minimo indispensabile prima di un acquisto? )
Cosa ne direste poi se in un futuro non lontano si riuscisse ad organizzare qualche "gita" con un pulmann organizzato alle maggiori fiere e mostre del settore....
Ciao a tutti Giovanni

Caro Giovanni io sto già* preparando lo zaino, quando si parte?

un saluto, [;)]

Citazione:

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Originariamente Scritto da giovanni

Cosa ne direste poi se in un futuro non lontano si riuscisse ad organizzare qualche "gita" con un pulmann organizzato alle maggiori fiere e mostre del settore....
Ciao a tutti Giovanni

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... si, ci avevo pensato e sarebbe indubbiamente un'ottima iniziativa (a Lucerna ci sono appunto andato in pulmann... ) l'unico problema che vedrei è che su questo forum postano utenti di tutta Italia.. un pulmann può raccogliere solo quelli di una certa zona ...

parliamone....

sui prezzi : non sono certo paragonabili a quelli italiani ... chiedete quanto costa nella patria di Michelle H. uno stg 57 ....

axel 1899

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lafitte

Eccoci qua al ritorno dall' incontro collezionistico di S peter dove ho dato sfogo alle mie più recondite lussurie spendendo tutto ciò che avevo in tasca più o meno biglietto d' ingresso compreso 15 eurazzi!!

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IDEM

solo una mia impressione o a S.Peter c'era chi dava i numeri con i prezzi (rigorosamente in euro e non in sto tolarjev) ?

in compenso al ritorno abbiamo fatto buona scorta di alcool medicinale ....[:)]

axel 1899

Ehhh gli eurazzi sono conosciuti bene anzi vogliono solo quelli, l' anno scorso si sono rifiutati di ritirarmi all' ingresso 100 talleri!!! con l'inizio del prossimo anno dovrebbero sostituire i talleri.
Comunque a parte le eccezzioni il materiale da scavo era abbordabile un po da tutti e i prezzi non erano troppo esagerati, c'era comunque una marea di gente segno che la manifestazione è stata apprezzata!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lafitte

Ehhh gli eurazzi sono conosciuti bene anzi vogliono solo quelli, l' anno scorso si sono rifiutati di ritirarmi all' ingresso 100 talleri!!! con l'inizio del prossimo anno dovrebbero sostituire i talleri.
Comunque a parte le eccezzioni il materiale da scavo era abbordabile un po da tutti e i prezzi non erano troppo esagerati, c'era comunque una marea di gente segno che la manifestazione è stata apprezzata!

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Si , Io mi riferivo a pezzi NON di scavo.

Ciao

axel 1899