Proprio un bel fodero, complimenti [00016009
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Proprio un bel fodero, complimenti [00016009
Grazie Fabio [264
bravo.. [249 ..bravo.. [249 ..bravo.. [249 ..bravo.. [249
...beh i complimenti fanno sempre piacere...sappiamo quanto siamo vanesi noi collezionisti... [249 :lol: ....quando la acquistaiiii ormani tanti anni fa (...cera ancora la cara e vecchia lira...) la pagaiiii quanto si pagherebbe adesso un tubo per mascherra antigas in buone condizioni...senza ovviamente la maschera dentro...Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Ma tornando alle notre pale....la scorsa settimana ho preparato un pò di materiale che avrei portato alla rievocazione di Peschiera e nel rovistare nel sottoscala/bunker è saltata fuori questa vanghetta. Me la regalò un anziano agricoltore della zona, lui la usò per tantissimi anni per fare i lavori nell'orto, infatti l'attrezzo ha il manico messo male e la pala è bloccata sull'aperto....ma ha tutto il sapore del cimelio originale, del pezzo di sicura provenienza, abbandonato dal soldato P.K. (iniziali incise sul manico della pala...) che se ne liberò pensando che così avrebbe viaggiato più leggero e che attraversando il grande fiume sarebbe stato un'impaccio in meno....
Ruspante e originale! [264
E' un bel pezzo vissuto e originale, da non sottovalutare anche per la scarsa reperibilità*! [264
Bella, vissuta ma sempre bella. Complimenti [264
"Ovviamente" l'ho praticamente postata dappertutto.....un utente di un forum americano ha scritto questo,che significa?
I would say they were shortened but NOT repaired!! I have seen susch thing in few examples of e-tool covers. Belt straps werw simply too long and were shortened to better fit to belt and hip.
[137
Vorrei dire che sono state accorciate ma non riparate! Ho visto questa cosa in alcuni esemplari di foderi per palette. Le cinghie del cinturone erano semplicemente troppo lunghe e sono state accorciate per adattarsi meglio alla cinghia e al fianco.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Quindi questa persona sostiene che sia una lavorazione d'epoca....benone direi.
Nessun parere su quanto sopra? [137
bisogna vedere chi è questa persona [icon_246 comunque pure io penso che sia stata accorciata per essere meno penzolante, dai un'cchio se vedi tracce di collanti tra le estremità* di cuoio cucite.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
"E' uno dei tanti" [249
SCherzi a parte Pino,non c'è assolutamente nessun segno di collante [264
Ecco i miei due foderi destinati alla pala fissa, sono entrambi
di tarda produzione, fatti in presstoff uno nero l'altro sabbia.
Quello nero non reca alcun marchio, il sabbia invece ha il
WaA 139 ed il fabbricante bdt 44.
notevoli integrazioni Luca, sono entrambi degli esemplari stupendi, quello nero è il classico fodero in prestoff che metterebbe in difficoltà* la gente a causa della trama rugosa del materiale, si vedono tonnellate di repro così, ora mettici dentro due belle vanghette all'altezza dei foderi [264
Sono due pezzi notevoli in tutte le loro caratteristiche. Entrambi presentano la cucitura centrale di rinforzo nei passanti ed anche lungo il bordo interno che lascia visibile la paletta. L'assenza di marchiature e del cilindretto sulla fibbia mi fanno pensare ad una produzione piuttosto tarda del prestoff nero che definirei un "ersatz", canonico quello giallo! Puoi postare anche gli attrezzi?
questo è un buon indizio [249 , che hai pensato per quella roba circa i miei dubbi ?Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
[137 [137Citazione:
Originariamente Scritto da unorosso
[264
Con quello in presstoff nero sono tranquillo, viene dal cuoio di Prato,
sarà* quasi venti anni che lo ho in collezione.
Di pala ne ho solo una marcata dpb con sul manico icise le iniziali del soldato
AK appena posso faccio le foto e posto.
Purtroppo in cuoio non la ho, la ho venduta quattro anni fa....mancanza
di pecunia!!
Ciao, Luca.
non cel'hai in cuoio me ne hai 2 superbe [264Citazione:
Originariamente Scritto da LUCAS
CARISSIMI RAGAZZI, amici e colleghi collezionisti,
innanzitutto i miei complimenti per l`accurata veste grafica del thread e per i bei esemplari illustrati, so bene quanto tempo ci vuole per preparare lavori cosi`.... [110.gif
Consentitemi però, a scopo di salvaguardia del carattere storico-didattico che il forum deve necessariamente avere, di poter aggiungere due paroline al riguardo in merito a quanto già* scritto; era da tempo che volevo farlo ma impegni vari non me lo consentivano, almeno fino ad ora...ovviamente con l`auspicio che cio` venga preso come un confronto e non come una qualsiasi forma di critica o lezione ex-cathedra.
-Innanzitutto ho ritenuto abbastanza "grave" :shock: l`aver omesso nella trattazione storica dei modelli, sia pur a livello di sola menzione, la tipologia di fodero per portatala fissa del modello "aperto dietro". Tale modello infatti fu distribuito parallelamente al modello "chiuso dietro" che meglio conosciamo in virtù anche della sua più facile reperibilità* sul mercato. Viene tranquillamente menzionato sui testi principali ( Angolia, Soldat ecc.) e fu distribuito alla pari dell`altro modello. Mancando di rigidità* non fu fabbricato successivamente in presstoff , come l`altro modello, e si conoscono solo esemplari in cuoio. Nelle foto d`epoca resta difficile discernerlo dall`altro modello in quanto apparentemente uguale , dal davanti, con pala inserita.
-il porto della pala e portapala ( tipo fisso) "sull`uomo" non era cosa lasciata al caso [204 . La pala veniva portata ( tassativamente) con la "curvatura" rivolta verso l`interno a seguire "naturalmente"la conformazione anatomica della gamba. Provare per credere...se si inverte la posizione, il manico della pala tende ad "uscire" verso l`esterno e ad intralciare....il regolamento era abbastanza severo su cio`.
-ritengo SENZ`ALTRO gli esemplari di O.SINDEL in cuoio marrone e con aquila di disegno "particolare" destinati a forze di polizia. [icon_246
-Stando a varie fonti autorevoli il modello di portatala per pala pieghevole "con coperchio" non sarebbe un primo tipo come appare nel thread, bensi` un secondo tipo nato dal perfezionamento del primo sprovvisto di coperchio.
Aggiungo un paio di foto del portatala per pala fissa in cuoio che possiedo in collezione, del tipo "aperto dietro", con marchi del fabbricante Robert Larsen di Berlino e per dettagli "tecnici" rimando al vol.3 di Angolia et similia o agli eventuali vostri commenti.
Un saluto cordiale. K.d.G.
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Da quello che so io il modello aperto da te illustrato in realtà*
è il modello 909 utillizato ad esaurimento scorte a completa sostituzione
del nuovo modello chiuso dietro, che era più pratico per non sporcare la giubba
con eventuali residui di fango.
(saranno sicuramente coesistiti, e grazie per averlo postato, perchè è stato utilizzato moltissimo, in particolare nelle fasi iniziali della guerra, io ne vidi a San Marino un esemplare con i marchi weimar).
Ritornando al discorso del M909, questo modello fu largamente utilizzato durante
la grande guerra, e successivamente, rimase costruttivamente invariato fino alla
seconda guerra mondiale, questo modello andava a sostituire il meno pratico modello
1895, ad un passante solo, che fu utlizzato dall'esercito prussiano fino ad esaurimento
scorte nel 1914.
Per quanto concerne la pieghevole non sono d'accordo, perchè al mercatino
di antiquariato di Pissignano ho trovato circa due anni fa una pieghevole con fodero
a "tappo" interamente di cuoio e datata 1941, invece in Germania
avevo trovato una custodia con semplice passante di chiusura interamente in
presstoff giallo, con le parti in cuoio marroni, datata 1944....quindi secondo me
le classificazioni che sono state fatte fino ad ora sono corrette.
Quello da me illustrato deriva senz'altro dal modello '09 utilizzato anche durante il periodo Reichswehr.
Si tratta, però, come possiamo evincere da marchi, tipologia fabbricativa, colore, di una "nuova" fabbricazione destinata ad equipaggiare i soldati del 3 Reich e non di "vecchie scorte" del mod.09 che, probabilmente, saranno state parimenti utilizzate, anche ritinte in nero, fino a loro esaurimento. A questa fabbricazione iniziale si sovrappose parallelamente il modello chiuso dietro.
Siccome non si tratta di "riutilizzo" ma di fabbricazione specifica II guerra mondiale, va considerato modello iniziale al pari dell'altro, come poi riportato dalla maggioranza dei testi.
Per la classificazione del modello per la pala pieghevole va detto che tale modello,in linea generica, fu introdotto già* dal 1938 ( HV38C,N.1938 ) anche se fece "capolino" solo qualche anno più tardi. La fabbricazione cessò nel 44 circa per entrambi i modelli.
Anche qui i due modelli di fodero si sovrapposero tipologicamente, e i testi non concordano perfettamente. Ritengo però per una serie di ragioni definire 2 modello il tipo con il coperchio.
Ringrazio sentitamente per l`apprezzamento e sono ben disposto nell`apprendere nuove integrazioni e precisazioni in merito al thread che ho curato.
Non era mia intenzione ignorare il modello di fodero cui fa riferimento Der Graf e ne è stata omessa la menzione solo perché ho ritenuto tale tipologia costruttiva appartenente ad altro periodo storico ancorchè ripresa per un uso destinato alla Wehrmacht; lo stesso concetto avrei potuto applicarlo anche al modello di paletta 1874 ma almeno una variante costruttiva in merito alle palette era bene descriverla........ non è poi così tanto grave dai.. [0008024
Prendo atto che gli esemplari in cuoio marrone prodotti da Sindel e riportanti l`aquila "particolare" siano stati destinati alla Polizei, ma altre tipologie di equipaggiamento (non solo foderi per paletta) anneriti, hanno avuto la stessa destinazione? [137
Ci sono ancora discussioni in essere sulla classificazione del fodero per pieghevole nonché informazioni contrapposte sui testi che trattano l`argomento (anche autorevoli). Mi sono permesso di dare tale classificazione in base all`osservazione di numerose foto tratte dai libri e sparse nel web di conseguenza, in merito alle datazioni riscontrate nei numerosi modelli ho dedotto statisticamente quello che ho scritto. A tutt`ora non credo di aver ancora notato un fodero senza coperchio con data inferiore al 1942 realizzato interamente in cuoio al contrario dei foderi provvisti di coperchio; inoltre sempre osservando una certa logica è plausibile pensare che il coperchio si sia dimostrato d`intralcio e quindi successivamente tolto, come risulta giustificata la presenza di rinforzi in dura fibra e metallo presenti sul modello senza coperchio proprio perché maturati da esigenze vissute sul campo. Poi le imprecisioni e a volte anche errori gravi si trovano sui libri più specializzati quindi sicuramente posso sbagliare anch`io che mi sono limitato ad una classificazione sommaria.. :roll: [249
Approfitto del topic aperto da Mulon per inserire un'acquisto fresco di oggi,la pala è marcata REX 1944 e la custodia jqh 1944,che ve ne pare?
[22 [22 [22 [22 [22
hai visto giancarlo ......?Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
alan va da trieste a belluno e trova la pala !
e anche bella !
complimenti ad alan .
Complimenti alan, un oggetto molto bello [264
Vero,è impressionante quanto è bella.
Quando si dice il "fattore C" con la C maiuscola!! [257 [264
Un prestoff giallo con una patina eccezionale prodotto da Walter Krause, Lederverarbeitungs-Industrie di Bromberg. Bello anche l'attrezzo che si adatta bene, bravo! [3
Spettacolari......entrambe!!!!!!!!!!!
veramente belli.
fan venire voglia di strisciare sul pianerottolo scavare una tana di volpe nel vaso di fiori della vicina e tenere sotto tiro la porta dell'ascensore
a parte gli scherzi bei pezzi [264 [264
Ragazzi è incredibile, fino a poco più di un mese fà* parlavamo dei foderi delle palette fisse come dei miraggi, ora ne sono spuntati fuori addirittura 3 gialli in presstoff e se consideriamo quello in presstoff nero mio, di Heer x e di Mulon ( non me ne vogliano chi ho dimenticato ) fanno un totale di ben 6 foderi in collezioni Italiane in meno di un anno; mi sembra buona come media no ?
Complimenti Alan, bel colpo [264
Media ottima direi,
Ah,Alan ne ha un'altro in collezione,in prestoff nero,bellissimo,che momentaneamente è a casa mia.....
...e che al più presto verrò a riprendermi! [icon_246Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Grazie per gli apprezzamenti ragazzi,avrei pensato tutto di trovare ieri,meno che il portapala giallo,cmq un'pò di fortuna c'è l'hò avuta,devo ammetterlo. [264
Mi stavo riguardando la pala Alan.......non posso che ricomplimentarmi con te!!!!
Già* immagino la fila sulla porta.....per fortuna che,se non altro,ho sempre la priorità* [icon_246 [icon_246 [icon_246 [264
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porcaccia la miseria Alan....hai fatto il colpo del secolo
[126 "senza parole" [126
Complimenti [264