Borracce,gavette,posateria tedesca

Oggi integro il topic con un altro interessante arrivo.
La borraccia la reputo interessante perchè come tipologia/assmblaggio non ce l'ho, ed anche perchè per alcuni piccoli dettagli la reputo assolutamente intoccata.
Non è un pezzo "nuovo" ma anzi mostra tutti i segni del tempo e, forse, di un suo impiego effettivo......in ogni caso la trovo molto bella ed affascinante.
La borraccia è monomatricola di produttore ma non di anno, cosa non strana e già* vista su altri pezzi.
Il corpo ed il feltro sono marcati LSS43, il Bicchiere (bellissimo) LSS42.
E' del tipo con rinforzo, quindi presumo destinata a qualche reparto GBJ.
Ecco le foto:

[attachment=1:2kozv0l6]LSS 001.jpg[/attachment:2kozv0l6]

[attachment=0:2kozv0l6]LSS 002.jpg[/attachment:2kozv0l6]

E questa differenza ?

Io mi son permesso di scherzare bonariamente sul colore azzurro e sulla tua teoria dell'utilizzo da neve tirando in ballo i Puffi,ma se rileggi i miei posts, ho scritto che - visto che Schindler produceva pentole - avrebbe a maggior ragione una provenienza da quella fabbrica, dove magari potrebbero aver utilizzato colori e mescole che già* avevano in magazzino. Questo non toglie l'impiego militare della borraccia che peraltro era evidente penso a tutti.
Oltre alla fabbrica di schindler non ho idea quante e quali altre fabbriche producessero anche pentolame , percui la teoria può essere applicata anche ad altre fabbriche...in assenza di prove certe.Ma al tempo stesso è verosimile,perchè no?
Sul discorso finito/semifinito non ho la conoscenza tecnica per entrare nel dettaglio, ma - opinione personale - la spiegazione di Der Graf mi sembra convincente.
ciao! Pb

Citazione:

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Originariamente Scritto da kaputt

Perchè tra il sicuro (di qualsiasi cosa con più di 60 anni e senza una minima certezza) e................................................i l probabile-forse-sarà*,ci può stare qualsiasi spiegazione,ma propio qualsiasi.

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Esatto, ma io non è che posso starmene buono a guardare che dubbi basati sul nulla o chessò io mi sminuiscano il raro pezzo in questione, tanto più che dedico ore ed ore allo studio e ricerca di borracce....
Io ho di tangibile il pezzo e la sua fattura decisamente ed assolutamente bellici, il fatto che già* nella IWW si facesse uso di queste finiture, e poco altro....ma "poco xe poco,gnente xe gnente", ed a me basta così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da panzer65

E questa differenza ?

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Ciao Enrico, ti riferisci al fatto che i ponticelli siano rivettati sui 2 boccali in alluminio e saldati su quei 3 in ferro?

Mi riferisco agli angoli squadrati e non arrotondati, come nelle altre borracce.

Ecco i dettagli:

[attachment=11:2fd64tsf]LSS 003.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=10:2fd64tsf]LSS 004.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=9:2fd64tsf]LSS 005.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=8:2fd64tsf]LSS 007.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=7:2fd64tsf]LSS 008.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=6:2fd64tsf]LSS 009.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=5:2fd64tsf]LSS 010.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=4:2fd64tsf]LSS 011.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=3:2fd64tsf]LSS 012.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=2:2fd64tsf]LSS 013.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=1:2fd64tsf]LSS 014.jpg[/attachment:2fd64tsf]

[attachment=0:2fd64tsf]LSS 015.jpg[/attachment:2fd64tsf]

Citazione:

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Originariamente Scritto da panzer65

Mi riferisco agli angoli squadrati e non arrotondati, come nelle altre borracce.

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Ah, ho capito [264
Ho cmq anche una borraccia del 36 ed una del 38 con gli angoli squadrati [249

Ho letto con piacere tutta la discussione, già* il fatto che
sia così lunga fa capire la rarità* del pezzo.
Sul fatto che sia costruita in maniera consona alle altre, a mio
parere, significa che sia creata a scopo militare e bellico.
Quanto alla smaltatura mi sembra finita dalla lucidità* del colore,
solitamente i sottofondi sono opachi e dalle foto non mi sembra così.
Un ottimo pezzo ma se ti convinci del contrario mandamelo che un posto in
vetrina, chiaramente con targhetta col tuo nome, ce lo trovo.
Ciao

Hehe Mario, faccio prima a darti l'auto che una borraccia...soprattutto questa borraccia [255 [255
Grazie del commento [264

Rileggendo il tutto mi trovo piuttosto d`accordo con le spiegazioni di Carlo pertanto è normale dividersi in più correnti di pensiero, ovviamente ognuno si schiera dove più gli piace e gli conviene ma anche in questo caso, con la mancanza di elementi certi non resta che trarre conclusioni possibilmente credibili appellandoci alla propria esperienza ma anche ad un pizzico di logica che non fa mai male.

Per ciò che concerne la rinomata fabbrica di Schindler credo sia chiaro che in origine si occupasse della produzione di pentole e stoviglie destinate all`uso civile ma sappiamo anche che contribuì allo sforzo bellico ora, secondo quanto disposto dall`OKW, che si trattasse di industrie specializzate nelle forniture militari o civili, le direttive prevedevano metodi di costruzione e finitura finalizzati all`uso sul campo; detto questo il passaggio dall`alluminio al ferro con tecniche di finitura differenti mi appare giustificato trattandosi di oggetti legati all`igiene personale e questo spiegherebbe gli esperimenti con antiruggine, smalto cotto in forno etc. sempre nell`ottica del miglioramento (infatti si ripristinò l`uso del costoso alluminio quando la guerra stava finendo) ma come scrive giustamente Carlo, il prodotto finito doveva presentare quell`aspetto standard previsto per l`uso sul campo e quindi verniciato con le tonalità* feldgrau tipiche che conosciamo tutti. Qui mi sento di escludere quindi l`ipotesi di mulòn che vede il colore che ricopre il suo bicchiere pensato per le zone innevate a scopo mimetico, ipotesi romantica quanto il discorso della provenienza (Deutsche Emaillewaren-Fabrik) di Schindler attualmente non dimostrabile.
Pertanto questo esemplare postato da mulòn secondo il mio punto di vista risulta un prodotto non finito per le più svariate ragioni e relativamente al bicchiere smaltato marrone scuro che dovrebbe fornire la prova insindacabile, ritengo che il marrone rientri in quella gamma di tonalità* usate anche a scopo mimetico quindi non soggetto a finitura feldgrau. A tal proposito mi sento di aggiungere che l`OKW per quanto la Germania versasse in condizioni disastrose non avrebbe mai permesso che i soldati circolassero con gavette/bicchierini rossi o azzurri quindi attenzione, son passati più di sessant`anni e le cose che sono giunte a noi come nel caso delle borracce composte da più elementi, possono aver subito vari rimaneggiamenti con elementi particolari anche non finiti quindi al fine di lucrarci sopra (qui mi riferisco a commercianti senza scrupoli) che gridano alla rarità*!

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

. A tal proposito mi sento di aggiungere che l`OKW per quanto la Germania versasse in condizioni disastrose non avrebbe mai permesso che i soldati circolassero con gavette/bicchierini rossi o azzurri

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Domanda, ed i bicchieri in bachelite arancioni, verde etc?
Come mai hanno passato questi allora?
Chiaramente chiedo per capire [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

ovviamente ognuno si schiera dove più gli piace e gli conviene ma anche in questo caso, con la mancanza di elementi certi non resta che trarre conclusioni possibilmente credibili appellandoci alla propria esperienza ma anche ad un pizzico di logica che non fa mai male.

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Chiaramente io mi sto appellando alla mia esperienza che, nel mio piccolo, mi son fatto con le borracce.

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

e relativamente al bicchiere smaltato marrone scuro che dovrebbe fornire la prova insindacabile

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Il bicchiere marrone l'ho postato per sostenere la tesi del prodotto finito, cosa di cui io sono e resto remamente convinto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

Domanda, ed i bicchieri in bachelite arancioni, verde etc?

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Se ti riferisci all'esempio indicato dai noti esperti francesi ti rispondo che viene solo menzionato ma non spiegato. A tutt'ora non ne ho mai sentito parlare in nessun testo autorevole e questo non significa che non sia esistito ma intanto vorrei vederne uno e trovare una documentazione che ne accerti l'uso militare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

Chiaramente io mi sto appellando alla mia esperienza che, nel mio piccolo, mi son fatto con le borracce.

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Infatti quando ho scritto esperienza mi riferivo a quel bagaglio piccolo o grande che sia che si basa su fatti concreti e non supposizioni..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

Il bicchiere marrone l'ho postato per sostenere la tesi del prodotto finito, cosa di cui io sono e resto remamente convinto.

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Credo che in un forum che si rispetti nessuno abbia l'errata presunzione di voler convincere per forza... [264

Beh, di foto in cui si veda l'uso di bicchieri conici in bachelite e colorati ce ne sono, se vuoi posso postarli [264
I fatti concreti di cui parlo sono il raffaronto tra diverse tipologie di bicchiere tutte ricondubcibili al periodo bellico.
E, per finire, non ho nessuna presunzione io (che brutta parola [15 [15 [15 ), ma se sono convinto di una cosa/idea non vedo perchè non debba difenderla/sostenerla. [264

Concordo sugli elementi esposti da Herr-x.
Non si potrebbe dire per chiudere il tutto:borraccia non finita,riassemblata dalla Schindler con elementi civili,ma destinata all'uso militare!?
Non dico questo per fare dell'ironia,ma semplicemente perchè sforzandomi di avere una visione aperta e ragionamenti tangibili-logici,comincio a non venirne più fuori. [137

Anche se sono fuori coro, insisto nel dire che per me è un oggetto finito.
Non ho mai sentito che dopo una smaltatura si dovesse dare la vernice (quale è la sua utilità*?, il mimetico? le disposizioni?), anzi credo che la stessa farebbe poca presa se non dopo un decapaggio e quindi con una lavorazione finale più lunga e se la consideriamo fine guerra mi sembra il tutto alquanto anacronistico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Anche se sono fuori coro, insisto nel dire che per me è un oggetto finito.
Non ho mai sentito che dopo una smaltatura si dovesse dare la vernice (quale è la sua utilità*?, il mimetico? le disposizioni?), anzi credo che la stessa farebbe poca presa se non dopo un decapaggio e quindi con una lavorazione finale più lunga e se la consideriamo fine guerra mi sembra il tutto alquanto anacronistico.

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Non sei per nulla fuori dal coro, hai detto delle cose logiche e sensate, almeno secondo il mio punto di vista.

Ecco una foto di una borraccia con bicchiere in bachelite di un colore chiaro, presumibilmente verde acqua e/o arancio:[attachment=0:2v7qm2s3]colore.JPG[/attachment:2v7qm2s3]

Della prima (che a me piace) è stato già* detto di tutto e di più.
Bella la seconda e sufficientemente vissuta come piace a me.
Comunque due bei pezzi [264

Penso che più "kampf" non si può...e penso anche che l'OKW non abbia posto veti al loro utilizzo.
L'altra foto è quella dei soldati in mimetica in Russia, con tanto di borraccia tipo cocco e medesimo bicchiere, ma non riescoa trovarla.
Quindi queste due fot testimonio l'uso ed al di fuori di ogni ragionevole dubbio di bicchieri colorati.
Qualcuno mi da una mano a trovare la foto "russa" di cui parlo?
Grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Della prima (che a me piace) è stato già* detto di tutto e di più.
[264

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Guarda Luciano, mi son quasi pentito di averla postata con quel titolo volutamente forte....per il resto ti ringrazio, anche questa è davvero molto fascinosa [151

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

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Originariamente Scritto da cocis49

Della prima (che a me piace) è stato già* detto di tutto e di più.
[264

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Guarda Luciano, mi son quasi pentito di averla postata con quel titolo volutamente forte.... [151

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Ma no!! abbiamo avuto modo di discutere e ognuno sciorinare le proprie convinzioni :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

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Originariamente Scritto da cocis49

Della prima (che a me piace) è stato già* detto di tutto e di più.
[264

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Guarda Luciano, mi son quasi pentito di averla postata con quel titolo volutamente forte.... [151

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Ma no!! abbiamo avuto modo di discutere e ognuno sciorinare le proprie convinzioni :P

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Vero, hai ragionissima [264

Quoto in pieno quanto detto da Herr x. Aggiungo che nessuno vuole sminuire la particolarità* del pezzo e che sono pienamente convinto della piena destinazione militare dell'oggetto. Conosco molto bene la distinzione tra vernici, lacche e smalti....si entra in un settore che conosco molto bene e che fa parte ( ahimè! ) del mio lavoro.

quella che chiami vernice "cotta" si chiama in realtà* "smaltatura" e serviva per questioni protettive ed antiruggine come ho già* detto e poteva essere stesa anche in strati piu o meno spessi.
Cito ad esempio il "rosso" delle gavette.

Tale finitura andava solitamente sopraverniciata ( come regola vuole ) con colore idoneo o rifinita con smalto più fine ( nel caso di effetti "civili") e/o con colori più appropriati in forma di verniciatura. Anche il pentolino della "nonna" postato da Kaputt ha avuto questo trattamento...in realtà* i colori che vediamo poggiano su una smaltatura di fondo più grezza, omogenea e probabilmente di colore nero che si intravede nelle "sbeccature", prassi comune per gli oggetti di uso "civile".
La mia impressione personale ( personale ) come già* detto è che si tratta di oggetto non finito, ovvero che al pari dei bicchierini in rosso avrebbe dovuto ricevere una successiva vernice finale "appropriata", prendila come un ipotesi senza nulla togliere alla rarità* storico-attuale dell'oggetto. Anche se cosi fosse, se ne fossi il proprietario mi sentirei molto tranquillo....anche perchè allo stato attuale possiamo stare solo nel campo delle ipotesi in mancanza assoluta di prove certe.

Onestamente oltre il colore "particolare" anche la grana della smaltatura in questione, ricca di piccole inclusioni silicee, per quanto liscia (la smaltatura E' notoriamente "LISCIA"), puo' farmi pensare ad una prima finitura non proprio definitiva.

Resterebbe anche da appurare se la fabbrica di Schindler effettuasse lavorazioni "conto terzi" o rendesse "prodotti finiti completi", mi spiego: essendo una "Emaillwaren Fabrik" sembrerebbe trattarsi di fabbrica effettuante SOLO smaltature, lavorando prodotti che poi sarebbero tornati a chi li aveva realizzati, il quale poi provvedeva el successivo assemblaggio e magari ad apporre il proprio marchio, OPPURE era in grado di realizzare la COSTRUZIONE completa di un oggetto? Propenderei per la prima ipotesi ovvero per una lavorazione riferita solo al processo di smaltaggio... e ovviamente parlare di prodotto "Schindler" sarebbe non del tutto esatto se cosi fosse...tuttalpiù la paternità* "Schindler" andrebbe riferita esclusivamente e semmai al tipo di finitura a smalto.

Per quanto attiene agli oggetti in bakelite mi sento più tollerante nei confronti di eventuali colori "strani", essendo all'epoca un prodotto sperimentale e non idoneo a successiva verniciatura.

Per il discorso riferito al blu della "prima guerra" si tratta di un blu che ci potrebbe anche stare in quanto estrememente scuro.

Un saluto cordiale...con tutte stè' borracce m'è venuta sete :lol:
K.d.G.

Evidentemente non mi sono spiegato bene. Quando ho scritto che nessuno dovrebbe aver l'errata presunzione di voler convincere per forza mi riferivo proprio a me stesso che non ho nessuna voglia di farti cambiare idea, qui ribadisco, sosteniamo diverse ipotesi allo scopo di confrontarci e raggiungere una conclusione il più credibile possibile in base a quanto dimostrabile e discusso (l`ultimo intervento di Carlo mi sembra piuttosto risolutivo!)
La foto che hai postato la conosco benissimo, il bicchierino in questione data la natura lucida della bachelite potrebbe esser stato sottoposto all`effetto di un riflesso, dico che è difficile dimostrarlo poiché il bianco e nero dell`epoca è tremendo e ripeto con questo non ne nego l`esistenza ma sarebbe bello dimostrarlo veramente!

visto che sono state citate, ecco due esempi di borracce tedesche 1GM. Lo smalto è grigio non blu, ed erano al pari di quelle della 2Gm rivestite e non nude.
Pb

Citazione:

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Originariamente Scritto da Panzerbär

visto che sono state citate, ecco due esempi di borracce tedesche 1GM. Lo smalto è grigio non blu, ed erano al pari di quelle della 2Gm rivestite e non nude.
Pb

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Lo dici anche tu....ecco due esempi......ecco, questi sono due esempi, ma non tutti, ci sono anche nere,blu,grige...vuoi la foto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Evidentemente non mi sono spiegato bene. Quando ho scritto che nessuno dovrebbe aver l'errata presunzione di voler convincere per forza mi riferivo proprio a me stesso che non ho nessuna voglia di farti cambiare idea, qui ribadisco, sosteniamo diverse ipotesi allo scopo di confrontarci e raggiungere una conclusione il più credibile possibile in base a quanto dimostrabile e discusso (l`ultimo intervento di Carlo mi sembra piuttosto risolutivo!)

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Ho frainteso, mea culpa [0008024 [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

La foto che hai postato la conosco benissimo, il bicchierino in questione data la natura lucida della bachelite potrebbe esser stato sottoposto all`effetto di un riflesso, dico che è difficile dimostrarlo poiché il bianco e nero dell`epoca è tremendo e ripeto con questo non ne nego l`esistenza ma sarebbe bello dimostrarlo veramente!

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Dai....è chiaro quel bicchiere, non può essere scuro....

Rinnovo la richiesta...nessuno ha la foto dei due soldati in mimetica in Russia?
Nemmeno Panzerbar che me la postò parecchio tempo fa?

Ecccola, trovata:

[attachment=0:oogca3s1]430px-Bundesarchiv_Bild_183-J16814%2C_Russland%2C_Besprechnug_vor_Angriff.jpg[/attachment:oogca3s1]

E con questa copriamo il fronte dalla Russia fino a climi più temprati dell'altra....

Notare anche la cocco..... [151 [151 [151

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Anche se sono fuori coro, insisto nel dire che per me è un oggetto finito.
Non ho mai sentito che dopo una smaltatura si dovesse dare la vernice (quale è la sua utilità*?, il mimetico? le disposizioni?)..

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Luciano serve giustificarsi? Ci mancherebbe, riflessioni altrochè lecite e ti rispondo subito: perchè tinteggiare elmetti con l'antiriflesso, gavette, contenitori da gasmaske con il feldgrau etc? Per risparmiare si potevano lasciare color acciaio ed alluminio....
Certo che alla fine prima della capitolazione, i panzer (quei pochi) circolavano con livrea antiruggine ma questo perchè mancava il tempo e la materia prima! Stesso discorso per i gavettini... è pacifico che è stata soluzione disperata! Con il cessare delle ostilità* grossi quantitativi di elementi non finiti sono rimasti nei magazzini delle fabbriche, recuperati poi per far impazzire oggigiorno i collezionisti più esigenti e dar argomentazioni ai forums! [00060034

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

Lo dici anche tu....ecco due esempi......ecco, questi sono due esempi, ma non tutti, ci sono anche nere,blu,grige...vuoi la foto?

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Abbiamo già* chiarito che il problema "corpo" non sussiste poichè prevedeva un rivestimento in panno!

Beh...diciamo che serve cmq a dimostrare l'utilizzo di particolari varianti di colore già* 20 anni prima...che poi venisse coperto siamo tutti d'accordo, come è evidente l'uso di smalto azzurro, ma su questo non siamo tutti d'accordo [1334

la foto me la ricordo...l'avevo postata tempo fa mi pare. A riguardarla però potrebbe ....ma non potrebbe essere in alluminio il bicchierino? [974

Citazione:

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Originariamente Scritto da Panzerbär

la foto me la ricordo...l'avevo postata tempo fa mi pare. A riguardarla però potrebbe ....ma non potrebbe essere in alluminio il bicchierino? [974

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"Ciò, no go parole"....

[22 [22 [22

Scherzi a parte, penso sia bachelite, non ci vedo nessu ponticello.

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Anche se sono fuori coro, insisto nel dire che per me è un oggetto finito.
Non ho mai sentito che dopo una smaltatura si dovesse dare la vernice (quale è la sua utilità*?, il mimetico? le disposizioni?)..

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Luciano serve giustificarsi? Ci mancherebbe, riflessioni altrochè lecite e ti rispondo subito: perchè tinteggiare elmetti con l'antiriflesso, gavette, contenitori da gasmaske con il feldgrau etc? Per risparmiare si potevano lasciare color acciaio ed alluminio....
Certo che alla fine prima della capitolazione, i panzer (quei pochi) circolavano con livrea antiruggine ma questo perchè mancava il tempo e la materia prima! Stesso discorso per i gavettini... è pacifico che è stata soluzione disperata!

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Abbiamo già* chiarito che il problema "corpo" non sussiste poichè prevedeva un rivestimento in panno![/quote]

Ciao Andrea, non mi sembra che abbia chiesto giustificazioni a nessuno ci mancherebbe , le parole con segno interrogativo e messe anche tra parentesi, erano semmai un mio ragionamento, perchè una cosa smaltata e quindi già* per me completa come trattamento, avesse poi bisogno anche di una mano di vernice.
Dici bene circa i panzer e se per loro andava bene così, credo che a più ragione poteva andare bene la borraccia che avrebbero prima dovuto smaltarla, decapaggio e poi verniciarla.
Sicuramente tutti gli oggetti che hai citato hanno bisogno di una protezione se si vuol che durino nel tempo, tenendo conto anche di renderli a bassa visibilità* e a volte con l'aggiunta mimetica.
Comunque, credo di aver fatto capire, che non voglio e non ci penso nemmeno di imporre le mie idee, ognuno può restare benissimo sulle proprie convinzioni, questo è il bello delle discussioni e questa lo è stata :P .

Tutto chiaro Luciano, la frase "fuori coro" che hai usato l`ho fraintesa come un:- permesso, posso dire la mia?- ma giustamente e legittimamente sei intervenuto con le tue rispettabili opinioni che se anche non collimano con le mie, assieme a tutte le altre fanno di un topic argomento stimolante e costruttivo! [3

Chiederei a Cocis... per tornare brevemente al discorso smalto-vernice e in relazione a quanto da lui riportato: non dirmi che non hai mai visto gavette o borracce smaltate rosse e poi coperte da vernice verde! ...era la prassi.
Anche gli oggetti di uso civile possiedono una smaltatura di base piu grezza alla quale sono sovrapposti smalti piu fini colorati o vernice in caso di oggetti meno pregiati. Osserva bene.
Riterrei che la borraccia presentata, sia da equiparare in maniera direttamente proporzionale alle piu' viste borracce smaltate in rosso ( bicchierino compreso! ) il cui bicchierino è stato in seguito ricoperto con vernice d' ordinanza.

Chiederei a Mulon di controllare moooolto attentamente se tante volte il bicchierino della borraccia di tardissima produzione ( non possedendo personalmete un simile oggetto ) con smalto marrone non abbia sotto il marrone un colore di fondo. Dico questo perchè possiedo una gavetta "tarda" nello stesso colore marronastro sotto il quale appare lo strato di smalto rosso anche se è assai difficile ad individuarsi in quanto i due strati tendono a fare un corpo unico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Tutto chiaro Luciano, la frase "fuori coro" che hai usato l`ho fraintesa come un:- permesso, posso dire la mia?- ma giustamente e legittimamente sei intervenuto con le tue rispettabili opinioni che se anche non collimano con le mie, assieme a tutte le altre fanno di un topic argomento stimolante e costruttivo! [3

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Tutto ok Andrea [257 , purtroppo dietro una tastiera a volte non si riesce a dire bene le cose.

Citazione:

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Originariamente Scritto da der graf

Chiederei a Cocis... per tornare brevemente al discorso smalto-vernice e in relazione a quanto da lui riportato: non dirmi che non hai mai visto gavette o borracce smaltate rosse e poi coperte da vernice verde! ...era la prassi...............

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Ciao Der certo che si, ma credo sia necessario fare un distinguo ( ripeto non sono uno specialista in tecniche verniciatorie) tra smalto normale, vernice normale e smalto vetrificato, cosa che a me sembra quel gavettino.
Oltre a quelle poche competenze che ho non posso andare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Anche se sono fuori coro, insisto nel dire che per me è un oggetto finito.
Non ho mai sentito che dopo una smaltatura si dovesse dare la vernice (quale è la sua utilità*?, il mimetico? le disposizioni?), anzi credo che la stessa farebbe poca presa se non dopo un decapaggio e quindi con una lavorazione finale più lunga e se la consideriamo fine guerra mi sembra il tutto alquanto anacronistico.

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1) concordo che è un'oggetto finito nel senso che è stato probabilmente prodotto verso la fine della guerra periodo in cui tutte le logiche, andavano a quel paese, si produceva in fretta, si rispettavano poco gli standard dei primi anni, c'era poca sorveglianza, i generali ed ufficiali se ne stavano praticamente fregando di vedere soldati di truppa vestiti quasi come degli straccioni, uniformi logore, attrezzature ed equipaggiamenti che erano un mix di svariati anni, mezzi corazzati che uscivano dalle fabbriche con solo il minio antiruggine per risparmiare il marrone, mimetiche effettuate sul campo anche con vernici olive drab di preda bellica che niente avevano a che fare con il verde oliva tedesco, zero uniformità* tra la truppa, chi aveva gli stivali e chi gli scarponcini, chi vestiva una blusa 36 e chi una modello 44, insomma la Germania degli ultimi anni era un grande casino, morale della favola per me la borraccia azzurra è nata così, forse incompleta per la non verniciatura in verde oliva ma quella fabbrica le laccava così e basta.

2) mi sembra strano che non hai mai sentito parlare di gavettini, borracce o gavette smaltate e poi vericiate in verde oliva; ne abbiamo postate una carrettata; è vero che la vernice fà* poca presa sullo smalto ma questo era il problema minore, comunque lo scopo era puramente per una uniformità* al colore militare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kaputt

Concordo sugli elementi esposti da Herr-x.
Non si potrebbe dire per chiudere il tutto:borraccia non finita,riassemblata dalla Schindler con elementi civili,ma destinata all'uso militare!?
Non dico questo per fare dell'ironia,ma semplicemente perchè sforzandomi di avere una visione aperta e ragionamenti tangibili-logici,comincio a non venirne più fuori. [137

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francamente non vedo elementi civili se non il colore,ma non mi preoccupa più di tanto.