Pale e portapale tedesche

Roberto, "tienila al caldo"....domani faccio una telefonata e poi ti ti dico se posso esserti d'aiuto per una ripulita/restauro della stessa, a meno che non decidi di prenderne una nuova e consona[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Anche in questo caso possiamo dividerci in due correnti di pensiero, il modello da te postato personalmente lo considero di secondo tipo (e non sono il solo) in quanto al confronto con l`altro modello quello con coperchio per intenderci, questi risulta semplificato nella realizzazione ma rinforzato nei punti di maggior sforzo. Questa tesi è suffragata anche dalla logica che vede un maggior risparmio delle materie prime nel confezionamento del fodero in questione ma anche dall`aggiunta dei rinforzi laddove se ne era successivamente dimostrato il bisogno.
In molte foto dei primi contingenti del DAK possiamo notare palette pieghevoli con coperchio e mentre in taluni casi ho potuto notare foderi con coperchio interamente realizzati in cuoio, quelli senza coperchio li ho sempre visti solo in prestoff.
Considerando le buone condizioni del fodero io propenderei alla ricerca di un attrezzo intoccato, di questo modello se ne trovano ancora di belli a prezzi abbordabili.. [264

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Ciao Andrea,
la mia correzione è sulla base delle descrizioni riportate da Angolia, personalmente e da qui ne è nato l'equivoco iniziale nella presentazione, sono dell'idea che il tipo a bauletto (con coperchio) sia di primo tipo e quello senza coperchio sia dopo, quindi secondo.
Sulla base delle mie opinioni ho postato il badile con la custodia dandone la collocazione , però scambiando l'ordine di Angolia, pertanto nella correzione apportata ho descritto secondo Angolia.
Rimango e sono del del parere che la custodia da me postata per materiale e fattura sia di secondo tipo, però per ordine e precisazione ho riportato anche la descrizione di Angolia.
Per quanto riguarda il badile me ne sono capitati ma erano ridotti veramente male e per contro mi sono tenuto quello che ancora ho, ora vediamo se riuscirò a combinare qualcosa di buono.
Ciao
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mulòn

Roberto, "tienila al caldo"....domani faccio una telefonata e poi ti ti dico se posso esserti d'aiuto per una ripulita/restauro della stessa, a meno che non decidi di prenderne una nuova e consona[264

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Grazie Giancarlo,
Ok , aspetto tue notizie [264
anche se nel cassetto c'è l'ipotesi di una pieghevole nuova e consona, vorrei comunque riportare quella che ho al colore originale.
Ciao
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Ciao Andrea,
la mia correzione è sulla base delle descrizioni riportate da Angolia, personalmente e da qui ne è nato l'equivoco iniziale nella presentazione, sono dell'idea che il tipo a bauletto (con coperchio) sia di primo tipo e quello senza coperchio sia dopo, quindi secondo.
Sulla base delle mie opinioni ho postato il badile con la custodia dandone la collocazione , però scambiando l'ordine di Angolia, pertanto nella correzione apportata ho descritto secondo Angolia.
Rimango e sono del del parere che la custodia da me postata per materiale e fattura sia di secondo tipo, però per ordine e precisazione ho riportato anche la descrizione di Angolia.

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Sono d`accordo con te! Quando scrissi la scheda studio riferita alle palette tedesche consultai tutte le fonti disponibili che avevo/ho, compreso l`Angolia che per quanto datato resta ancor oggi un valido e tecnico riferimento per gran parte dell`argomento militaria tedesca. Come ben sappiamo e mi riferisco a molti testi scritti in lingua straniera, non escludo che talvolta possano esserci stati errori di traduzione, se così non fosse è bene ricordarsi che lo studio sull`argomento è in continuo sviluppo grazie anche all'enorme disponibilità* di immagini e indicazioni fornite dal web infine, quella che è una mia idea personale appresa e condivisa da molti studiosi potrebbe fino a prova contraria rivelarsi infondata ma questo è il bello dello studio..
Tornando all`attrezzo che mi sembra sano dall`aspetto ma soprattutto tedesco bellico, trovo giustificato il tentativo di riportarlo alla sua finitura originale con riserva di sostituirlo magari in un secondo tempo con un esemplare intoccato. [00016009

Molto bella Roberto bella anche la granata [264
Complimenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Ciao Giancarlo,
sono anni che l'ho in collezione e ogni volta che mi capita tra le mani penso di farlo, ma non ho idea su come operare, tant'è che l'alternativa più plausibile sarebbe trovarne un'altra, ma non è facile.
se qualcuno mi può dare dei consigli sul da farsi senza naturalmente far danni e alterare nulla, cioè togliere solo il verde.
Ciao
Roberto

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Ciao Roberto, i pezzi sono belli, il fodero in presstoff mi piace tanto e tutto sommato anche il badiletto, l'unica pecca la vernince verde che denota un riutilizzo Svedese in epoca postbellica, oggi si ritrova tanto materiale tedesco con tracce di vernice verde, io ti consiglierei di non toccare niente, lasciarla così e cercarne un'altra per questa bella custodia; tieni presente che le pieghevoli sono più facili da trovare e più abordabili di prezzo rispetto alle fisse che rimangono sempre inspiegabilmente difficili da reperire (soprattutto i foderi).

Posto alcuni scatti della mia !
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Complimenti Enrico l`avevo notata ed apprezzata anch`io, bell`acquisto! [264
Se può esserti utile il codice "bmn" corrisponde al fabbricante Böttcher & Renner, Lederwarrenfabrik, Nürnberg-O., Rennweg 26-28. Sulle liste che possiedo il waa n° 98 è associato almeno ad un paio di fabbicanti specializzati nella lavorazione della pelle tra i quali "gyo" quello del mio fodero; Il tuo da quel che vedo in prestoff, presenta una corretta ed accurata lavorazione, notare l`assenza della cucitura di rinforzo centrale prevista per il fissaggio dei passanti più tipica degli esemplari realizzati in materiale sostitutivo ma che non ne determina caratteristica assoluta, mentre l`attrezzo prodotto dal rinomato REX, sicuramente è stato rifilato e il motivo non te lo so spiegare.

Davvero ottima Enrico, bel colpo [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Complimenti Enrico l`avevo notata ed apprezzata anch`io, bell`acquisto! [264
Se può esserti utile il codice "bmn" corrisponde al fabbricante Böttcher & Renner, Lederwarrenfabrik, Nürnberg-O., Rennweg 26-28. Sulle liste che possiedo il waa n° 98 è associato almeno ad un paio di fabbicanti specializzati nella lavorazione della pelle tra i quali "gyo" quello del mio fodero; Il tuo da quel che vedo in prestoff, presenta una corretta ed accurata lavorazione, notare l`assenza della cucitura di rinforzo centrale prevista per il fissaggio dei passanti più tipica degli esemplari realizzati in materiale sostitutivo ma che non ne determina caratteristica assoluta, mentre l`attrezzo prodotto dal rinomato REX, sicuramente è stato rifilato e il motivo non te lo so spiegare.

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molti badili venivano rifilati in periodo bellico per essere utilizzati anche come arma da taglio, questo l'ho letto da qualche parte ma non ricordo dove, comunque e' classica la foto del soldato di fanteria che ha il badiletto senza fodero infilato nel cinturone anche come protezione accessoria.

complimenti doverosi Enrico, molto bello il fodero con ottimi dettagli e ben tenuto, del badiletto, mi piacciono un sacco le marcature [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da unorosso

complimenti doverosi Enrico, molto bello il fodero con ottimi dettagli e ben tenuto, del badiletto, mi piacciono un sacco le marcature [264

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Quoto [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da unorosso

molti badili venivano rifilati in periodo bellico per essere utilizzati anche come arma da taglio, questo l'ho letto da qualche parte ma non ricordo dove, comunque e' classica la foto del soldato di fanteria che ha il badiletto senza fodero infilato nel cinturone anche come protezione accessoria.

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Si Pino questo è assodato, io mi riferivo alla foto postata che mostra il pomolo finale del manico visibilmente ritoccato..

[attachment=0:3bz4iexx]b.jpg[/attachment:3bz4iexx]
Foto tratta da "Feldgrau" di F. Mesturini - L. Soldati

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Complimenti Enrico l`avevo notata ed apprezzata anch`io, bell`acquisto! [264
Se può esserti utile il codice "bmn" corrisponde al fabbricante Böttcher & Renner, Lederwarrenfabrik, Nürnberg-O., Rennweg 26-28. Sulle liste che possiedo il waa n° 98 è associato almeno ad un paio di fabbicanti specializzati nella lavorazione della pelle tra i quali "gyo" quello del mio fodero; Il tuo da quel che vedo in prestoff, presenta una corretta ed accurata lavorazione, notare l`assenza della cucitura di rinforzo centrale prevista per il fissaggio dei passanti più tipica degli esemplari realizzati in materiale sostitutivo ma che non ne determina caratteristica assoluta, mentre l`attrezzo prodotto dal rinomato REX, sicuramente è stato rifilato e il motivo non te lo so spiegare.

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Grazie mitico !
infatti non riuscivo a trovare il produttore !
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bellissima foto !
e grazie agli intervenuti !
[264

[264

[17 [17 peccato che nella foto di Heer le palette sono o austriache o ceche ....comunque il senso era quello.... [264

bella la paletta postata, per fare una piccola puntina al tutto,che non guasta, io avrei fatto un abbinamento di pala e fodero o viceversa con anni più vicini.....una puntina...piccola.... [974

p.s. come piace farle ad Heer... [146

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

[17 [17 peccato che nella foto di Heer le palette sono o austriache o ceche ....comunque il senso era quello.... [264

bella la paletta postata, per fare una piccola puntina al tutto,che non guasta, io avrei fatto un abbinamento di pala e fodero o viceversa con anni più vicini.....una puntina...piccola.... [974

p.s. come piace farle ad Heer... [146

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Beh ! sono in linea con la tua tesi !
ma purtroppo, come si dice in gergo, era quello che passava il convento ! [257
nel senso che..... pala e portapala era abbinato cosi ! e cosi lo comprato !
un domani vedremo !
[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Citazione:

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Originariamente Scritto da unorosso

molti badili venivano rifilati in periodo bellico per essere utilizzati anche come arma da taglio, questo l'ho letto da qualche parte ma non ricordo dove, comunque e' classica la foto del soldato di fanteria che ha il badiletto senza fodero infilato nel cinturone anche come protezione accessoria.

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Si Pino questo è assodato, io mi riferivo alla foto postata che mostra il pomolo finale del manico visibilmente ritoccato..

[attachment=0:3p9x7bik]b.jpg[/attachment:3p9x7bik]
Foto tratta da "Feldgrau" di F. Mesturini - L. Soldati

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Opps, pardon, ora e' tutto chiaro [264
Bella la foto, hanno tutti badiletti di probabile provenienza Austriaca o WWI.

Si Paolo hai ragione in entrambi i casi: le palette della foto d'epoca probabilmente sono riutilizzi au. che nel contesto dava appunto il senso e la questione delle annante..... vedi, è ormai un lusso trovare bei foderi intoccati se poi vi si trova all'interno un attrezzo che non è stato ridipinto ma soprattutto tedesco, bingo! La questione dell'anno diventa secondaria e te lo dice uno che per le palette ha una spina nel fianco! Con un po' di calma un attrezzo più "vicino" lo si può trovare.. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

[17 [17 peccato che nella foto di Heer le palette sono o austriache o ceche ....comunque il senso era quello.... [264

bella la paletta postata, per fare una piccola puntina al tutto,che non guasta, io avrei fatto un abbinamento di pala e fodero o viceversa con anni più vicini.....una puntina...piccola.... [974

p.s. come piace farle ad Heer... [146

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Odilo ho scritto il mio precedente messaggio senza leggere il tuo; sei stato piu veloce di me [icon_246

Bene siamo tutti in sintonia e questo mi fà* piacere (e non solo a livello collezionistico)
se questo tema deve avere un voto io gli darei un 8+
ma con il nostro aiuto cercheremo di farlo diventare un bel 10.
Così se propio vogliamo una promozione a voti pieni [257

p.s. con L'aiuto di Heer ed il mio (e che Heer me lo ricordi!) [264
lo sapete che so essere anche un testone ....volutamente smemorato [916 [1334

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

Si Paolo hai ragione in entrambi i casi: le palette della foto d'epoca probabilmente sono riutilizzi au. che nel contesto dava appunto il senso e la questione delle annante..... vedi, è ormai un lusso trovare bei foderi intoccati se poi vi si trova all'interno un attrezzo che non è stato ridipinto ma soprattutto tedesco, bingo! La questione dell'anno diventa secondaria e te lo dice uno che per le palette ha una spina nel fianco! Con un po' di calma un attrezzo più "vicino" lo si può trovare.. [264

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Quoto !
mi sono accorto che non è facile a trovarne !
quindi appena è spuntato........

Citazione:

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Originariamente Scritto da odilo

Bene siamo tutti in sintonia e questo mi fà* piacere (e non solo a livello collezionistico)
se questo tema deve avere un voto io gli darei un 8+
ma con il nostro aiuto cercheremo di farlo diventare un bel 10.
Così se propio vogliamo una promozione a voti pieni [257

p.s. con L'aiuto di Heer ed il mio (e che Heer me lo ricordi!) [264
lo sapete che so essere anche un testone ....volutamente smemorato [916 [1334

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[17

Ciao a tutti,
Bella paletta quella di Enrico (panzer65),
esprimo il mio parere in base allo smussamento del pomello, credo che tale iniziativa del tutto personale sia dettata da una questione di impugnabilità* e presa, della serie: mi resta più comodo e pratico così che non in altro modo.
Ciao
Roberto

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Ciao a tutti,
Bella paletta quella di Enrico (panzer65),
esprimo il mio parere in base allo smussamento del pomello, credo che tale iniziativa del tutto personale sia dettata da una questione di impugnabilità* e presa, della serie: mi resta più comodo e pratico così che non in altro modo.
Ciao
Roberto

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Molto logica la tua tesi !
molto sensata !
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Di recente mi è capitato di notare un altro manico con il pomolo rifilato, inoltre lo stesso risulta ridipinto in verde ed associato a un bel fodero che mostra evidenti segni di stoccaggio tipico degli attrezzi riutilizzati post dalla Norvegia. Suppongo che tale modifica sia da ricondursi al riutilizzo ma ne ignoro ancora il motivo..

Lasciatemi dire un paio di stupidaggini riguardo al pomolo smussato di Enrico.
Partiamo dalla produzione iniziale, il pomolo veniva ricavato per tornitura del legno, seguiva il verso della venatura ed aveva la funzione di distribuire lo sforzo sul palmo della mano. La parte sporgente dall'asse però non è supportata dal legno sottostante percui in caso di urti era il primo punto a scheggiarsi ed a diventare "peloso" perchè le fibre si decompattano.
Portato appeso dietro poi ogni volta che il soldato si abbassa è la prima cosa che sbatte a terra.
Nella prima immagine il colore leggermente diverso del legno ed una concavità* mi fanno pensare che li ci fosse un nodo del legno che ha ceduto staccandosi e costringendo a rifilare il tutto per uniformità*.
Comunque chi ha fatto il lavoro l'ha fatto in emergenza e con un coltello, lo si capisce dal fatto che ha dovuto fare tante piccole rifilature a causa della durezza del legno.

Non si tratta di stupidaggini ma considerazioni degne di nota, detto questo e statisticamente parlando, attraverso l`osservazione di tante immagini d`epoca non ricordo di aver mai notato accorgimenti del genere sugli attrezzi portati dai soldati che suppongo, non dessero una grande importanza all`usura subita dagll`equipaggiamento durante i combattimenti. Al contrario posso dire che solamente in due casi recenti ho notato questo particolare: quello postato da Enrico e quello apparso recentemente sul WAF riutilizzato post in quanto ridipinto di verde..

Topic e foto molto molto interessanti.Sicuramente uno degli attrezzi che più simboleggiano l'equipaggiamento tedesco durante la seconda guerra mondiale.
Molto bello l'abbinamento dell'ultima paletta con il fodero in cuoio nero (pamzer65) [264 .....gemello di uno che ho avuto il piacere di avere per le mani di colore giallo.....ormai salutato [00016009

Se ricordo bene si trattava di un fodero marcato "bdt" con waffenamt punzonati posteriormente su un passante da cinturone..

Esatto [264
un portapala giallo sicuramente è un pezzo che,oltre ad essere tecnico,è sicuramente più difficile da reperire ai nostri giorni......ovviamente senza nulla togliere hai modelli in cuoio nero.
Certamente se vogliamo completare un manichino và* sempre tenuta in considerazione la tematica e di conseguenza il "colorito" dell'equipaggiamento,non la rarità* del prodotto.Mentre prendendo l'oggetto in sè per quanto riguarda l'affardellamento tedesco in generale,è sicuramente un bella variante.
Scorrendo ancora le diverse foto postate posso dire:complimenti a tutti! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Lasciatemi dire un paio di stupidaggini riguardo al pomolo smussato di Enrico.
Partiamo dalla produzione iniziale, il pomolo veniva ricavato per tornitura del legno, seguiva il verso della venatura ed aveva la funzione di distribuire lo sforzo sul palmo della mano. La parte sporgente dall'asse però non è supportata dal legno sottostante percui in caso di urti era il primo punto a scheggiarsi ed a diventare "peloso" perchè le fibre si decompattano.
Portato appeso dietro poi ogni volta che il soldato si abbassa è la prima cosa che sbatte a terra.
Nella prima immagine il colore leggermente diverso del legno ed una concavità* mi fanno pensare che li ci fosse un nodo del legno che ha ceduto staccandosi e costringendo a rifilare il tutto per uniformità*.
Comunque chi ha fatto il lavoro l'ha fatto in emergenza e con un coltello, lo si capisce dal fatto che ha dovuto fare tante piccole rifilature a causa della durezza del legno.

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Fai paura ! [argh

comunque molto logica la tua tesi !
[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da panzer65

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Lasciatemi dire un paio di stupidaggini riguardo al pomolo smussato di Enrico.
Partiamo dalla produzione iniziale, il pomolo veniva ricavato per tornitura del legno, seguiva il verso della venatura ed aveva la funzione di distribuire lo sforzo sul palmo della mano. La parte sporgente dall'asse però non è supportata dal legno sottostante percui in caso di urti era il primo punto a scheggiarsi ed a diventare "peloso" perchè le fibre si decompattano.
Portato appeso dietro poi ogni volta che il soldato si abbassa è la prima cosa che sbatte a terra.
Nella prima immagine il colore leggermente diverso del legno ed una concavità* mi fanno pensare che li ci fosse un nodo del legno che ha ceduto staccandosi e costringendo a rifilare il tutto per uniformità*.
Comunque chi ha fatto il lavoro l'ha fatto in emergenza e con un coltello, lo si capisce dal fatto che ha dovuto fare tante piccole rifilature a causa della durezza del legno.

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Fai paura ! [argh

comunque molto logica la tua tesi !
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[icon_246

Ciao a Tutti,
un ultimo, quanto mai desiderato arrivo, una paletta fissa marcata REX 40 e un portapala fissa marcato Otto Sindel Berlin 1940.
Il tutto fa un bell'insieme marcato appunto 1940.
[attachment=6:34nibj64]Immagine 574.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=5:34nibj64]Immagine 575.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=4:34nibj64]Immagine 576.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=3:34nibj64]Immagine 577.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=2:34nibj64]Immagine 578.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=1:34nibj64]Immagine 579.jpg[/attachment:34nibj64]
[attachment=0:34nibj64]Immagine 580.jpg[/attachment:34nibj64]
Le condizioni del portapala sono strepitose, purtroppo non riesco a darne giustizia con le foto.

Ciao
Roberto

Condizioni davvero pregebili per questo insieme molto "incisivo" [264
A me piace molto, e penso che tu abbia ragione quando dici che queste foto non gli rendono giustizia.
Complimenti sinceri [264

I miei complimenti Roberto !
molto ma molto bello, condizioni invidiabili !
[264

Citazione:

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Originariamente Scritto da panzer65

I miei complimenti Roberto !
molto ma molto bello, condizioni invidiabili !
[264

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Quoto [264

Ringrazio Tutti per i commenti e i pareri espressi [146
mi rammarico solo di aver fatto foto da cane [916 e si vede che non era serata.

Ciao
Roberto

Spettacolare [257