Si Roberto, esistono anche in colore marrone chiaro !
anche queste non esenti da riproduzioni !
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Si Roberto, esistono anche in colore marrone chiaro !
anche queste non esenti da riproduzioni !
Grazie Enrico [264
Ciao
Roberto
>costruzione in tre pezzi, la parte magnetica centrale, le dimensioni e il numero di "anelli" per lato......
Qual'è questo particolare degli anelli per lato ? E quali devono essere le dimensioni ? [137
Mamma mia che ignorante che sono [4
Citazione:
Originariamente Scritto da unorosso
Ciao Pino,
questo fine settimana con calma ritrovo il tutto.
Ciao
Roberto
[146 [264Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
Come avevo detto, sono andato a ricercarmi (tra libri e riviste) le varie informazioni che avevo a rigurdo della EKII, purtroppo il o i libri da cui avevo appreso determinate info, fanno parte di quel gruppo "prestiti - non restituiti", meglio lasciar perdere altrimenti mi viene l'osso al fegato.
Comunque qualchecosa ho trovato.
Spero possa essere di aiuto.
Naturalmente è d'obbligo ribadire il concetto che nonostante mi piacciano le decorazioni, non sono un esperto, cerco solo di documentarmi con tutti i limiti personali e del caso.
A titolo di delucidazione:
[attachment=2:2bdejp6z]Immagine 142.jpg[/attachment:2bdejp6z]
Da altre fonti, fortunatamente ancora in mio possesso.
Le dimensioni: diametro tra i 43,8 mm. e i 45 mm. (altra fonte determina e standardizza il tutto sui 44 mm.)
rari esemplari tra i 47 mm. e i 48 mm.
Riporto i costruttori noti della EKII, o meglio il loro numero codificato:
1 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 13 - 16 - 22 - 23 - 24 - 25 - 27 - 33 - 35 - 40 - 42 - 44 - 49 - 55 - 56 - 65 - 66 - 75 - 93 - 100 - 108 - 113 - 120 - 122 - 123 - 125 - 128 - 133 - 142 - L/3 - L/11 .
[attachment=1:2bdejp6z]Immagine 143.jpg[/attachment:2bdejp6z]
Il criterio di assegnazione, che rende questa decorazione molto prestigiosa, è in linea di massima il seguente:
Azioni notevoli del personale combattente e coraggio di fronte al nemico.
[attachment=0:2bdejp6z]Immagine 145.jpg[/attachment:2bdejp6z]
Si stima che durante la 2GM siano state assegnate circa cinque milioni di EKII.
Ciao
Roberto
Una piccola nota:
da fonti francesi viene annotato tra i fabbricanti conosciuti delle EKII, il numero codice: 333 (oltretutto sconosciuto),
mentre da altre fonti, tale codice non viene minimamente mensionato.
a Voi l'ardua sentenza.
Ciao
Roberto
Grazie Roberto, quindi non si riesce a capire quanti dovevano essere gli anelli per lato ?
Chissà* se questo vale anche per le EKI e se è uguale per tutti i costruttori.
Ciao Roberto
mi spiace contraddirti ma è necessario affermare che la tua fonte non è attendibile, e purtroppo ci trovo parecchie castronerie (scusa il termine) che poi altri utenti non esperti prenderanno per buono.
Le dimensioni delle EKII modello standard, in generale, variano diciamo dai 43,5 circa ai 45 mm circa, è vero.
Il modello Schinkel per esempio è leggermente più piccola delle standard, le Ubergrosse misurano 47 mm, nessun' altra è oltre questa misura.
Quando si vuole stabilire l' originalità* o meno di una croce bisogna studiare la croce del produttore preso in esame e basta (per esempio la tua 13) con le sue caratteristiche peculiari, dimenticandosi delle regole generali. Per avere tali info o le conosci bene o devi avere un libro di riferimento con tutti i dati e foto.
Desidero far notare che anche la lista dei costruttori noti che hai mostrato è parecchio sbagliata...
non esistono croci originali marcate 5 , 33 , 35 , 42 , 49 , 108 , 142 , L/3 ... ma nemmeno non marcate di almeno alcuni di loro.
Nel contempo mancano le 21 Godet , le 98 Souval , la Paulmann & Crone (86 mai marcata) , ecc + tutte le LDO (L/12, L/13, L/15, L/54, L/56..).
Le foto che hai mostrato.. provengono da una fabbrica dell' epoca, mica è un fai da te.....
Infine, la 333 non è in alcuna lista perchè è un falso già* di un pò di anni fa, falso al 100% e senza dubbio alcuno.
Attenzione, non prenderlo come un attacco personale nei tuoi confronti, ma spero concorderai che è però necessario fare chiarezza e diffondere notizie certe quando si hanno.
P.S. il tuo è un bel set di EKII con documento e bandspange, confermo quanto già* detto che la busta non è originale.
Le buste di Brehmer comunque non sono rare, volendo si trovano.
Non c'è un numero stabilito per le zigrinature della cornice. Per esempio, se andiamo a contarle su una Godet 1a serie e su una Godet 2a serie vedremo una grande differenza. E saranno diverse da quelle di Steinhauer & Luck ecc. E questo vale anche per le EKI. Metto una foto per esempio.Citazione:
Originariamente Scritto da unorosso
Questo tipo di controllo è una cosa da fare solo se fai uno studio approfondito sulle croci di un certo produttore se no lascia perdere.
Ciao EK Lovers,
Chiariamo subito un punto, se dico castronerie è giusto che venga ripreso, per correttezza verso me e verso gli altri, quindi non posso che apprezzare il tuo intervento, che oltretutto mi solleva dalla responsabilità* di aver riportato delle notizie inesatte, quindi GRAZIE. [264
Come avevo comunque annunciato e ribadito nel mio intervento, non sono un esperto in materia e di conseguenza avrei potuto dire, appunto, delle castronate, il bello è che le ho dette, questa si che si chiama coerenza. [257
Purtroppo, e dico purtroppo, le notizie da me riportate e sulle quali per molto tempo si è fondato e basato il mio sapere, provengono da autorevoli libri e riviste di settore, quelle che per intenderci si prendono in edicola e in libreria e si pagano anche, tante cose sono giuste, ma altre no, solo con questo tipo di confronto si può far chiarezza.
Magari fosse solo farina del mio sacco, basterebbe darmi una bastonata in testa e tutto sarebbe ok. [916
Sono contento che tu (mi) abbia chiarito tutta una serie di concetti rispetto alla EKII.
Anche la lista dei codici dei costruttori, quella che ho riportato è presa sempre da libri e riviste, per esempio so benissimo che la 333 è farlocca, tant'è che ho ritenuto opportuno non riportarla nella lista, ma ne ho mensionato il fatto che alcune riviste ne fanno cenno (con costruttore sconosciuto) come marcatura nota, forse in questo caso mi sono spiegato male, così come la serie di foto che vengono presentate come realizzazione "da campo".
Penso comunque che chiarezza sia stata fatta e te ne sono grato.
Sono contento che tu abbia gradito la mia EKII.
Ciao
Roberto
Roberto, il bello dei forum è appunto riuscire a fare chiarezza e molte volte con le castronerie si fonda il sapere.Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
Grazie a EK lovers abbiamo saputo di più ma il tuo intervento è stato comunque da me gradito; si tratta solo di fare tesoro di quanto precisato da EK lovers [257
ciao Roberto
sono assolutamente convinto della tua buona fede, solo che purtroppo c'è gente non sufficientemente competente che scrive su giornali o addirittura libri e diffonde informazioni non corrette, ed a volte sono davvero sconcertanti.
Comunque, correttezza per correttezza, infatti ho interpretato male il commento sulle foto "realizzazione sul campo" e un amico mi ha detto che le foto sarebbero state eseguito a bordo di una nave, quindi non in fabbrica come da me affermato, ora se prendiamo per buono quanto dichiarato dal giornale queste foto sono interessanti, anche se c'è abbastanza scetticismo su queste croci, documenti e medaglie in prima linea ci son sempre state anche perchè era una delle varie priorità*.
Tornando ai libri che consiglio agli interessati del genere, come ho già* scritto anche su questo sito, da Ottobre sarà* in commercio un libro molto bello in Inglese (ma molto intuitivo) dedicato alle EKI, realizzato da George Stimson e Dietrich Maerz, due grandi collezionisti a livello mondiale, mentre è in fase di realizzazione un libro in italiano sulle EKII.
Ottimo, questi libri saranno interessanti, tienici informati per favore [264Citazione:
Originariamente Scritto da EK's lover
ciao Roberto, ciao tutti,
non ho mai comprato uniformi & armi e pensavo che il n. 18 fosse un numero relativamente recente e non di 20 anni fa (Ottobre 1990). Adesso capisco perchè ci sono molte imprecisioni, all' epoca giravano poche informazioni, gli studi erano autodidatti e internet con i suoi forum e database erano praticamente inesistenti.
Sono articoli superati che non bisogna prendere più come riferimento, sono stati fatti passi giganteschi nello studio degli originali rispetto a quell' epoca.
Già* nella pagina "la croce di ferro 1939" mostra in foto una busta falsa uguale a quella che purtroppo è nel tuo set, nella foto dei due astucci, quello di sinistra è al 99% una copia. Anche il fatto che i fabbricanti fornissero i nastri più stretti per la giacca non mi risulta ma forse gli amici collezionisti di giacche possono smentirmi, per me venivano usati i nastri di conferimento da 30mm. Quelli stretti erano forniti dai negozi di militaria per formare i medal bar da parata.
Vedo che nemmeno sapevano chi era Schinkel.. e si fa confusione tra la lista PK e quella LDO..
Vabbè, adesso non voglio continuare con l' elenco, però è la dimostrazione che oggi abbiamo molte informazioni fresche e certe, ed ogni anno ne vengono fuori di nuove ed anche importanti, grazie internet ! [249
Ciao EK's Lover,
hai anticipato la mia domanda se potevi consigliare qualche testo attendibile.
Quindi Grazie
Ciao
Roberto
copertina ed un paio di immagini del libro. comprende anche le riconferme.
con un certo orgoglio posso dire che ho dato il mio piccolo contributo con una rara croce.
spero l' abbiano messa. ovviamente aggratis.
Questo libro direi che è da non perdere... anche quello in Italiano.
Ho letto con interesse le correzioni/integrazioni di Ek's Lover, intervento che ho apprezzato dato che la mia conoscenza sulle EK è pressochè nulla.
Quoto [264 [249Citazione:
Roberto, il bello dei forum è appunto riuscire a fare chiarezza e molte volte con le castronerie si fonda il sapere.
Grazie a EK lovers abbiamo saputo di più ma il tuo intervento è stato comunque da me gradito; si tratta solo di fare tesoro di quanto precisato da EK lovers
è già* disponibile ?
Si presenta davvero molto bene questo libro, molto interessante [264
Già*, interessante [257Citazione:
Originariamente Scritto da Mulòn
Il libro non è ancora disponibile, è in fase di stampa. Comprandolo direttamente da Dietrich Maerz, la data di spedizione prevista è per fine Settembre (verosimilmente in Ottobre..) tramite il suo sito http://www.ironcross1939.com/ , dove troverete anche altri libri dedicati ad altri distintivi.Citazione:
Originariamente Scritto da unorosso
Se invece avete pazienza si potranno comprare da qualcuno qui in Europa, non so ancora chi, pagando in Euro.
al 99% i ragazzi di Militaria-Berlin.de ce l' avranno da vendere. Guardate, costerà* sui 120 Euro, non è poco ma sono ben spesi per chi è appassionato del genere. Io ho già* quello sulle Croci di Germania uscito un anno fa ed è fatto veramente bene. Cavolo che pubblicità* che faccio al simpatico Dietrich..
è mio dovere/piacere informare che anche un altro grande collezionista e studioso Tedesco sta preparando un libro sulle EK di 1a classe.
Secondo un libro che sarà* pari a questo. Il problema è che dovrebbe uscire per fine anno in Tedesco, in Inglese nel 2011..
Chi vuol aspettare sceglie.. ovviamente, essendo le EK il mio unico campo di grande interesse, li prenderò entrambi.
Salve,
ho appena preso questa EKII (la mia seconda EKII), non è marcata, insieme c'era anche la bustina (che cercavo),
La croce è realizzata in tre pezzi ed è magnetica.
La bustina ha l'interno leggermente più scuro e ruvido.
Ora posto il tutto e ..... sono graditissimi i Vostri pareri.
[attachment=7:1gz8c8wz]Immagine 211.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=6:1gz8c8wz]Immagine 214.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=5:1gz8c8wz]Immagine 212.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=4:1gz8c8wz]Immagine 213.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=3:1gz8c8wz]Immagine 215.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=2:1gz8c8wz]Immagine 210.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=1:1gz8c8wz]Immagine 208.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
[attachment=0:1gz8c8wz]Immagine 209.jpg[/attachment:1gz8c8wz]
Ciao
Roberto
a me piace.
Per me tutto ok, vissuta ma ok [264
Ciao Roberto,
croce e bustina molto belle , bustina del produttore "Walter & Hentein" "Hersteller" 109.
P.S. raffronta questa bustina con quella incriminata ........ e da li capisci tante cose !
[264
Ciao Enrico,Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
si hai perfettamente ragione, c'è una differenza abissale, devo dire che nel prendere la bustina mi sono basato sulle indicazioni che avevi esposto nel mio precedente post. [264
Grazie per i consigli e grazie anche a Pino e Giancarlo.
Ciao
Roberto
la bustina è pelosa vero ?Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
Ciao Pino,
si confermo, poi se vedi la foto con la croce vista di taglio, realizzata con il macro, appunto la croce è poggiata sulla bustina e si può vedere il "pelo".
la parte interna è ancora più "pelosa" e si sente al tatto.
Ciao
Roberto
Ullallà* ma quante cose si imparano con il forum [257Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
Sig. esperti, aiutatemi !!!
Avevo chiesto informazioni nel topic relativo allEKI, su questa EKII n°3
Ora sono riuscito ad ottenere tre immagini, quindi mi sono spostato in quello giusto.
Che ne pensate?
A me piace e vorrei prenderla...ma non vorrei prenderlo... [argh
[center:3j5uoaf1]http://img20.imageshack.us/img20/374...4c45b1c193.jpg[/center:3j5uoaf1][center:3j5uoaf1]http://img171.imageshack.us/img171/8...afedf1fd6a.jpg[/center:3j5uoaf1]
[center:3j5uoaf1]http://img832.imageshack.us/img832/4...66c1061703.jpg[/center:3j5uoaf1]
Grazie a tutti.
filo
Mi sembra buona! Ma aspettiamo pareri piu' autorevoli...
ciao
Sempre in attesa di pareri più autorevoli, anche per me, almeno da ciò che vedo mi sembra tutto ok.
Ciao
Roberto
Quoto !Citazione:
Originariamente Scritto da robertochiac
magari se possibile con delle foto, semplicemente fronte e retro !
Sono andato a vedere su un noto sito specializzato,
e ho notato che le n° 3 , Wilhelm Deumer, Ludenscheid
hanno tutte, naturalmente quelle che ci sono, il TRE del bassorilievo, morbido e non a spigolo,
come in quella che ho postato, e che vorrei prendere.
Forse mi sbaglio...? O forse no.
Per favore ho bisogno di sapere per comperare, datemi una mano [264
Mostro una n° 3 che ho preso da li, dove si vede benissimo la differenza:
Ho detto un altra bischerata [142Citazione:
Originariamente Scritto da filo
Ho tradotto male dal tedesco,
il tre non è riferito al costruttore, ma alla variante "round 3" ,
anche molto rara e costosa tra l'altro.
Scusatemi, ma sulla Germania sono scarsuccio [notok abbiate pazienza [110.gif
Quindi ogni vostro aiuto e benvenuto.
Grazie per le risposte che mi avete dato fin ora [257Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Il proprietario mi a mandato queste nuove immagini,
spero siano adatte per un riconoscimento più preciso.
Facciamo un pò d' ordine..
la croce che hai mostrato e che hai intenzione di comprare NON è una W. Deumer e se è marcata 3 come mi è parso di vedere in una foto precedente, significa che qualche scemo ha stampigliato il numero per cercare di dargli un valore maggiore visto che non era marcata, in quanto questa è una bella Meybauer - Berlin e poteva essere marcata 7 o L/13 o tutte due allo stesso tempo. Per questa puoi al massimo dargli 70 Euro, almeno secondo me.
La foto che hai scaricato dal sito di Weitze è una delle varianti di Round 3 o 3 tondo in italiano, NON è molto rara, NON è nemmeno rara, è abbastanza comune ma è semplicemente valorizzata 2 - 3 volte una normale EKII solo perchè costruttivamente ha questo particolare.
Se vorrai altre info nell' anno corrente dovrebbe essere pubblicato un libro dedicato alle EKII con tutti i modelli conosciuti.
Molte grazie Fabrizio [264Citazione:
Originariamente Scritto da EK's lover
Il tuo intervento è stato provvidenziale, e tempestivo, volevo fissare con il proprietario, ma non lo farò più.
Mi sarebbe piaciuto tantissimo prenderne una marcata, magari qualcuno del forum può aiutarmi...
Altrimenti mi tocca ripiegare su una non. [11 che non è male, ma non è la solita cosa.
Ho visto precedentemente che avevi parlato dell' uscita del libro sulle EK II
sicuramente sono interessato, ma deve ancora uscire.
Per averlo bisogna necessariamente contattare l'autore?
P.S.
Se tutto il mio intervento è troppo ingombrante, o non è di utilità*, rimuovetelo pure
filo [00016009
Di niente, felice di dare una mano quando è possibile.
Vorrei però spezzare una lancia a favore delle EKII non marcate: vero che se è marcata sai chi l' ha fatta ed è un piccolo
valore aggiunto alla croce ma se trovi una bella EK con tutta la sua vernice ed una bella patina sulle cornici come piace a te io direi che vale la pena di prenderle. Anche io preferisco le marcate ma a volte ho vinto il pregiudizio e le ho comprate non marcate perchè semplicemente troppo belle.
Sìa per le EKII marcate che per il libro sulle EKI (già* disponibile sul mercato da qualche mese, ma comunque lo puoi trovare anche alle fiere tipo Novegro) puoi tranquillamente comprarli presso i ragazzi di militaria-berlin.de , sono ragazzi giovani e competenti che conosco anche personalmente e sono affidabili.
Il libro delle EKI e relative riconferme è un ottimo libro anche se, come da discussione che ho avuto con uno degli autori, non condivido (e non solo io) alcuni punti tipo l' attribuzione di un tipo di EKI come produzione post-bellica, e la mancanza di un numero sensibile di varianti, conconrdo con lui invece quando mi disse che è un primo step in quanto ad oggi non esistevano libri specialistici, e che in futuro altri collezionisti esperti faranno anche meglio, basandosi anche su quanto da loro scritto nel libro, come è normale che sìa.