[:P][:P][:P][:P][:P]
Sto già* pregustando.[;)]
Visualizzazione Stampabile
[:P][:P][:P][:P][:P]
Sto già* pregustando.[;)]
Grazie. Chiedo scusa se ho chiesto informazioni che potevo trovare leggendo tutto il thread. Solo che non mi ero reso conto che continuasse per diverse pagine... Sono principiante del sito.
Sicchè una maschera antigas con parti in blu è post 1944. Giusto? Senza dubbio?
Come faccio a postare delle foto? Vanno prima inviate ad un sito internet di quelli che ospitano foto, tipo Vendio oppure basta averle nel pc?
Per postare le immagini segui le indicazioni che trovi nel link che ti allego:http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1979
Ciao klaus, quanto hai letto è quelo che sono riuscito a tradurre da un testo in tedesco che parlava delle varie tipologie di gasmasken della II° GM. Lo ritengo attendibile.Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Per le foto ti colleghi al link che ti ha segnalato Mulon, fai attenzione che le foto non superino i 200 kb e le dimensioni non siano superiori ai 600 x 800 pixel (di norma). [ciao2][;)]
Per le foto ti colleghi al link che ti ha segnalato Mulon, fai attenzione che le foto non superino i 200 kb e le dimensioni non siano superiori ai 600 x 800 pixel (di norma).
Oltre a quanto correttamente detto da herr x ricordati anche di nominare le foto solo con numeri e/o lettere.
Scusa,chi lo dice che una GM-38 antimagnetica sia post 1944?La mia è marcata 1943 per esempio.Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Con ste maschere non ci sto capendo più niente nemmeno io,soprattutto dopo essermi letto e riletto questo intervento di Andrea.Mettiamo una parola definitiva?Andrea,stai dicendo che non esistono modelli antimagnetici?Confermi?Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
Ripeto, questo è quanto è stato tradotto da un testo tedesco recuperato da Enzoluca, che parlava dei vari modelli di gasmasken con tanto di foto.
Notte.. [innocent][;)]
Scusate,mi potreste dire anche a me quale sarebbe questo sito?Ce ne sono molti validi,ma nessuno è infallibile.
Penso sia questo:http://www.gasmasklexikon.com/Page/Germ-GM-Eisen.htm
Sì,questo lo conosco ed è un sito valido,però non è che sia da prendere come sacro.L'unica cosa che io riesco a capire è che dice che era destinata alle truppe non combattenti.Anche lì ci sono diverse idee.Intanto consulto altre fonti.
Eventualmente cita anche tu le fonti tue così facciamo un raffronto e vediamo di capirci qualcosa.
Grazie, ragazzi, siete mitici!
Mi sento davvero bene accolto!
Appena ho tempo e modo, vado a ri-scavare la mia maschera a casa di mia madre, la fotografo e provo a postare. Dovrei farcela in settimana. Perchè mi sembra di ricordare fosse marcata un anno precedente al 1944. comunque mi pare lavoro superfluo, perchè una maschera identica, verniciata di blu, datata 1940, appare proprio nel sito che linkate... non ho il tempo di tradurre la didascalia, ma le foto parlano chiaro...
Boh...
Da quello che sta scritto (tradotto dal tedesco), io capisco che dal 1944 questa tipologia fosse destinata ai non combattenti. E questo non esclude l'esistenza di maschere con collettori e oculari tinti i blu già* negli anni precedenti... [Star][innocent]
Adesso vado a fare un giro in rete.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
C'è poco da fare... "l'è un fatto..." la mia maschera, in ottimo stato, del tutto conforme a quanto ci si deve aspettare da una gas mask tedesca, compreso identico numero di matricola scritto su porta filtro e contenitore è datata, dappertutto 1943.
Oculari: fny43, filtri antiappannamento, montati, kug 1943, corpo maschera byd, senza data. Contenitore, ebu 43...
Ed è blu... dappertutto..
Scusatemi, non è per dire, ma il 1943 segna una svolta epocale e la Wehrmacht entra in un terribile giro di schiaffi... La cacca arriva all'ombellico...
Nel 1944 la cacca comincia arrivare dall'ombellico al collo, poco dopo farà* l'onda, ti pare che si mettono a dire "questo è per combattenti e questo no?" Ma perchè, dopo il decreto di "guerra totale" c'erano persone considerate giuridicamente e amministrativamente "non combattenti"...
Mah... Con tutta la modestia del caso, io di maschere ci capisco poco, ma certe fonti van prese con il beneficio di inventario...
Non per nulla, ma mi fido poco degli autori da quando un grande esperto di orologi militari tedeschi, autore di un libro giunto alla seconda edizione mi scrisse "belle le foto del tuo Longines DH. Noto che il tuo ha numerazione anche sulle anse oltre che sul fondello... ne hai visti alrti così?" Risposta: "sì, sul tuo, a pag. XY del tuo libro...." E lui: "Scusami, non ci avevo fatto caso..."
Però...
E questo è solo uno dei tanti episodi simili...
P.s. Noto che i dischetti antiappannamento allegati alla maschera di herr x sono IDENTICI ai miei e, come i miei, datati 1938... Sono coerenti con la maschera? Io credevo di no e non li ho citati, elencando le parti datate della mia...
Vedi Klaus,tu hai chiesto e ti è stata data una risposta,poi è ovvio che ognuno ha il diritto di credere a quello che vuole,a pensare e dire quello che vuole.Nell'attesa dei link di Alex,cmq,Andrea non ha fatto altro che riportare la traduzione di un link in teoria autorevole.Sappiamo tutti,e bene,che la Wehrmacht dell'efficenza e del rigore estetico ne aveva fatto una bandiera,ma sappiamo anche tutti che con il progredire della guerra ci sono state produzione da campo,aggiustamenti "per clima" e chi più ne ha più ne metta.Nessuna ti vieta di escludere l'ipotesi che la tua gasmaske sia stata usata dai combattenti,ma fino ad ora abbiamo un unico link che dice questo,un unico testo che dice questo.Nel momento che si trova il contrario,saremo tutti ben lieti di rivedere queste posizioni xchè vorrà* dire che abbiamo imparato qualcosa di nuovo.Allo stato attuale,da quello che ho capito io,la tua gasmaske è classificata come una da non combattenti,fino a prova contraria ovviamente.E ti ripeto,non appena verrà* dimostrato il contrario,saremo tutti felici di aver appreso qualcosa di nuovo.
Questo,ovviamente,non è un decreto ma solo un parere personale.
Per l'ennesima volta: io ho soltanto fatto tradurre (da una persona di madrelingua) un articolo che trattava i modelli di gasmasken tedesche II°GM, peraltro fornitomi da un utente del forum! (E tre!!)
La mia gasmaske con contenitore basso datata 1936, contiene i dischi antiapannanti (fotografati nel mio topic), datati 1936! La tua non lo so!
Se vuoi postala!!
Come volevasi dimostrare le maschere di quel tipo sono state introdotte perlomeno dal 1943 ed infatti anche la mia è marchiata con quella data.Ovviamente le stampigliature presentate non sono le sole,ma solamente quelle che hanno avuto le maggiori produzioni e quindi molte altre sono omesse.Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Io ho guardato anche su blasonati siti commerciali di militaria tedesca di cui ovviamente non posso citare la fonte e quello che è emerso è che anche se tutti hanno interpretato che fosse antimagnetica forse così non è.Ma rimangono sempre dubbi sul perchè venissero dipinti gli oculari ed il raccordo maschera-filtro di quel colore.Fatto vuole che adesso è universalmente conosciuta come tale,anche se magari non lo è effettivamente.
Ultimamente sarà* che sono duro di comprendonio,ma non ho capito Alex che vuoi dire con l'intervento.
Ora,quel che c'è detto in questo sito http://www.gasmasklexikon.com/Page/Germ-GM-Eisen.htm corrisponde a verità* o meno secondo te?Puoi rispondermi con un si escco o un no secco?Grazie.
Nell'attesa che eventualmente Klaus trovi qualcosa a sostegno di quel che ha detto.
Vedrò di essere più chiaro perchè si vede che non lo sono stato abbastanza:quello che c'è sul sito tedesco che conosco molto bene è differente da una descrizione che compare su un sito commerciale,descrizione presa comunque da qualche fonte tecnica.Come faccio a dirti quale delle due è giusta e quale è sbagliata?Dal punto di vista mio possono essere o entrambe sbagliate,oppure avere qualcosa di giusto e qualcosa di sbagliato in entrambe,oppure una giusta ed una sbagliata.Io non ero lì all'epoca e quindi come posso dirtelo?Vogliamo toglierci i dubbi almeno in parte?Basta avvicinarci al raccordo del filtro od agli oculari con una calamita e problema risolto almeno per quanto riguarda il fatto che la maschera sia antimagnetica o meno.Per il discorso dell'inizio della produzione posso affermare che io le ho sempre viste datate del 1943 in poi,però potrebbero essercene anche del 1942,anche se non mi risulta.
Non riesco ancora a capire,ma proprio il senso di tutta la discussione,non solo sul fatto del blu,del magnetismo etc.
Dunque,ho preso una gasmaske che ho casa,tutta verde ed ho appurato che:una calamita sul filtro attacca di brutto,sulla maschera no,cosa vuol dire?Se prendete una calamita e fate la prova sulla blu,ci dite cosa succede e tiriamo le somme?Veramente non ci capisco niente,sarebbe bello ricominciare dalla A alla Z per capire,xchè io non ho capito di cosa stiamo parlando,dov'è il problema insomma.
Sul facciale a parte sugli oculari e sul raccordo maschera-filtro non può attaccare in quanto il materiale è tela gommata nella GM-30 e gomma nella GM-38.Come fa una calamita ad attaccarsi su tela gommata e gomma?
<font color="red">Si vede che sono un idiota</font id="red">........
Cmq continuo a non capire il senso di tutta questa discussione,dov'è nato il problema,qual'è il problma,di cosa si discute,chi dice cosa,chi ha ragione e chi no.Non c'ho capito un xxxxx.
Grazie e arrivederci.
Chi ha ragione e chi no?Chi può dirlo?La militaria tedesca è sempre un ramo da prendere con le molle e ripeto ciò che ho scritto precedentemente alcuni post fa che secondo possono essere giuste o entrambe sbagliate,oppure avere qualcosa di giusto e qualcosa di sbagliato in entrambe,oppure una giusta ed una sbagliata.
Hey, ragazzi!
Tutto m'aspettavo tranne di urtare qualcuno! ;-)
E soprattutto non ho detto nulla che io debba sostenere con fonti o altro... Solo fatti (che credevo) notori.
Con tutta probabilità*, a partire da una certa data (sia essa o meno il 1944... ne dubito... forse dal 1943) si sono costruite maschere con minuteria in metalli meno nobili che nel 1938. Per puro caso amagnetici. Ciò, forse, esponeva quelle parti all'azione corrosiva degli agenti chimici e quindi si pensò di coprirle con una vernice protettiva, per avventura blu. Forse si pensò di dotarne reparti non combattenti. Resta il fatto che era ottimistico, a fronte e guerra totale, parlare di reparti o personale non combattente nel 1944... Magari si era nel 1943 quando lo si è decretato... boh...!
Io non me ne creo problema. E non pensavo di procurarvene a voi...
Anche perchè, dato lo stato della mia maschera, è sicuramente rimasta su qualche scrivania a prender polvere... pure poca, tra l'altro. E non immagino certo il fronte russo!
So solo che, nel 1944 cessano la produzione e la distribuzione di moltissima merce, anche vitale, o la produzione assume caratteri molto diversi. Penso agli orologi di bordo degli aerei, sempre più elementari, con marchiature minime e qualità* scadente, spesso senza ghiera contaminuti, quando non si istallano sugli aerei addirittura orologi di preda bellica... russa, figuriamoci...
Mi pare improbabile una produzione per non combattenti di qualsiasi cosa, a partire dal 1944.
A me hanno sempre detto che dopo il decreto di "guerra totale" ogni fabbrica era militarizzata e tutto era destinato alle truppe al fronte, che si smontaveno i cancelli e le inferriate delle case per fare carri armati, che si costruivano Mauser con legno stratificato... boh...
Ma è opinione, non certezza, ripeto. Il decreto, per esempio, neppure l'ho mai letto... che dirà*? Boh...
Vi prego di indicarmi cosa postare. Quali vedute di quali elementi della maschera? Sarà* fatto ASAP.
D'altra parte, non mi risulta che le maschere siano mai state usate, a parte che con i lanciafiamme... ho una Pirelli T35, italiana, ancora bollata, con i sigilli intatti!
Sbaglio anche qui?
Vai tranquillo,Klaus.Qui siamo tra amici.Non credo che nessuno si sia risentito.In fondo stiamo cercando di venire a capo di qualcosa che può solamente tornare utile a tutti,no?
[innocent][;)]
Meno male... pensavo di aver iniziato col piede sbagliato... Scusate, ma non riesco proprio a prender le fonti per oro colato... e mi ostino sempre a cercare e ricostruire concordanze e discordanze, a voler capire e ragionare col mio (poco) cervello...
Visto che, però, siamo un po' tutti così e, vi garantisco, nessuno qui ha meno strumenti di certi autorevoli autori, cerchiamo di mantenere la calma.
Vi assicuro che questo è uno dei forum qualitativamente migliori in cui io abbia mai messo il naso!
Ne ho conosciuti di peracottari che scrivono libri da cento e più euro!! E non mi garba che ci si senta in soggezione di fronte a persone solo perchè appaiono autorevoli.
Cmq. questo è un campo in cui devo solo imparare e ho solo chiesto informazioni: ho comprato una maschera antigas, nel 1990, a Monaco, chiedendo, al venditore (!) quale era la più difficile da trovare tra le tante che aveva... so che non è l'approccio più corretto, ma a me piaceva....
Grazie, piuttosto!
Ragazzi, mi sto divertendo un mucchio!!
Ho girato la domanda ad un po' di amici collezionisti tedeschi e uno mi ha detto che "Il blu non c'entra nulla con la Luftwaffe ( e su questo siamo tutti d'accordo): se ne trovano sia WH che LW ed KM... si tratta di maschere speciali, amagnetiche, usate da operatori radio o da operatori che avevano a che fare con sofisticati apparecchi di misurazione che potevano essere influenzati da oggetti metallici"... Dice lui... forse gli operatori radio e radar sono i famosi non combattenti che cerchiamo?
Però, mi chiedo... e il filtro e il contenitore? Non disturbano le apparecchiature? (mi ostino a ragionare, cavolo!)
Alla mia richiesta di fonti è rimasto perplesso... finora mi è sempre bastata la sua (notevolissima) esperienza sul campo, e non capisce perchè oggi gli chiedo il pedigree...
Il fatto che provengono da pulizia di cantine e case di ex Funkern, bordfunkern e simili può bastare? Mah.. non saprei...
In Germania sono così: per loro l'esperienza conta più dei nomi, ma ora le cerca e mi fa sapere...
Dico la mia? Semplice: non lo sapremo mai, con certezza...
Hai ragione,probabilmente non sapremo mai la verità*.Intanto attendiamo di sapere cosa ti dirà* il tuo amico collezionista tedesco.
Parlando di filtri,se non sono marcati e non hanno nessun genere di punzonatura,si possono ritenere originali?
Sì,possono essere tranquillamente originali.Vi sono filtri che hanno le classiche punzonature del tipo "FE41" per esempio,punzonatura applicata sul lato superiore del filtro,però altri filtri erano solamente marchiati con dei timbri ad inchiostro,altri ancora non erano proprio marchiati ed altri,specialmente per le maschere GM-30(che finivano alla Luftschutz a mano a mano che venivano introdotte le GM-38)avevano una striscia di carta circolare,un'etichetta sul filtro che illustrava l'utilizzo del filtro e che indicava che erano destinate per la Luftschutz.
Ohhh... eccoci qua.
Due novità*, che, però, cambiano poco la vita, specie a coloro che cercano fonti scritte o autorevoli firme.
1) La mia maschera è amagnetica. La calamita non se la fila proprio.
2) Il collezionista ha risposto.
Laconicamente:
Alla mia domanda: "are you sure that they were for special troops that used wireless radio and similar special equipment? How do you know this? In Italy there is a discussion because we aren't sure of this information"
Risponde:"yes I am absolutely sure, I collect these things since 30 years ago"
Alla mia replica: "Are they more rare?"
Risponde:"they are more rare because they are antimagnetic and for special troops".
Normalmente ai tedeschi piace parlar poco, come vedete.
E questo non fa eccezione.
E ragionano sulla base dell'esperienza e della verifica sul campo. Un po' tutti loro mi hanno sempre detto di aver letto bestialità* varie su libri e articoli, poi corrette, smentite, rivedute etc... E quindi, fonti o non fonti, cercano di verificare personalmente...
Io, a forza di camminar con gli zoppi ho cominciato a zoppicare... e la penso come loro...
Pertanto... nessun libro seppur specialistico, è la Bibbia, nessun sito è Vangelo: li scrivono gente come noi, quando dice bene...
A me basta così.
Due novità*, che, però, cambiano poco la vita, specie a coloro che cercano fonti scritte o autorevoli firme.
Chi sono coloro?
Nel collezionismo c'è una regola che raramente si è dimostrata errata,ossia che si compra l'oggetto per quel che è e non la storia che c'è dietro o dietro garanzia di questo o quel venditore.
Dopo,se per convenienze si vuol credere a quel che più ci è congeniale,tanto meglio.
Ecco una bella fiaba dei gironi nostri.....
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=7602
Domanda...
Non mi strangolate, non ridete, non sbuffate... magari è stupida, ma di maschere antigas, anche se ne subisco il fascino da una vita, ne capisco poco: per problemi economici e di spazio, finora, ne ho comprate solo due.
Mai come nella militaria "capire" e "sapere" è sinonimo di "toccare" e quindi, avendone toccate poche...
E poi, finora, di persone che ne capissero, non ne conoscevo.
Ma la sigla FE41 o FE38, impressa sul filtro... che vuol dire?
Si tratta di tipi di filtro?
Grazie...
Ciao Klaus.
La sigla FE stà* ad indicare le parole Filter Einsatz (filtro ad innesto), le due cifre l'anno di produzione di quel specifico tipo di filtro.
Es: FE37, FE37(tp), FE41, FE42 [ciao2]