Pale e portapale tedesche

Ad integrazione di questa domanda con risposta, posto il marchio della mia pala fissa datata 45 (davvero poco comune a vedersi) :

[attachment=0:vw3gncxf]OGGI 019.jpg[/attachment:vw3gncxf]

heerx dice: La complessità* nella produzione ma anche i punti deboli derivati dall`uso di questa nuova paletta lasciarono gradualmente il posto alla versione fissa decisamente più economica considerando anche la semplicità* della custodia prevista per il trasporto..

Aggiungo io tanto da riuscire a produrla fino ai momenti convulsi e cruciali del 45 [264

Ottimo 3d [257

Grazzzie per le risposte....e rilancio: secondo voi quale poteva essere il valore, o l'utilità* della vanghetta fissa (...o anche pieghevole...) nel 1945...., voglio dire i combattimenti si erano quasi tutti spostati nei centri urbani della Germania, le grandi opere difensive quali i fossati anticarro erano eseguiti da migliaia di lavoratori o civili tedeschi, la vanghetta quindi nn era ormai un'attrezzo superato???...a che pro continuarla a produrla ancora nel 1945, quando tali risorse potevano essere destinate altrove??...
E ancora: come si spiega...e come spiegate..., la "macchinosità*" di certe soluzioni: come fatto notale la custodia della paletta pieghevole nn è certo un campione di semplicità* e la stessa paletta mostra diverse lacune, gli americani infatti la copieranno facendone una semplice e affidabile, con una pratica fodera di tela robusta.....e ne produrranno a milioni!
Io stesso ne ho una (...beh ne ho diverse...) di vanghette marcata US44 che tutti gli anni metto in macchina sotto il sedile....hai visto mai che venga un metro di neve...beh sono attrezzato alla bisogna!!

L`utilità* di una vanghetta individuale non era limitata solo all`uso per scavare una buca al fronte, era usata in molti casi anche come arma offensiva per il combattimento corpo a corpo inoltre nelle città* bombardate, vi era la necessità* di sgomberare passaggi per veicoli o persone.

Il genio produttivo tedesco ha dimostrato anche nell`evoluzione degli equipaggiamenti, la volontà* di apportare migliorie nella funzionalità* a scapito del costo e a volte della praticità* d`uso; basti pensare a quel particolare zaino dorsale per il trasporto del mortaio (Tragegestell 39) o il Lafette 42 da usare con le MG, così complesso quanto funzionale nella sua struttura.
Il precipitare degli eventi a sfavore della Germania ha frenato la produzione in termini di materie prime ma anche limitato lo sviluppo tendendo alla semplificazione, un buon esempio di involuzione lo possiamo riscontrare nella produzione degli elmetti..

Ps: interessante l'esempio marcato 1945! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hetzer

Grazzzie per le risposte....e rilancio: secondo voi quale poteva essere il valore, o l'utilità* della vanghetta fissa (...o anche pieghevole...) nel 1945...., voglio dire i combattimenti si erano quasi tutti spostati nei centri urbani della Germania, le grandi opere difensive quali i fossati anticarro erano eseguiti da migliaia di lavoratori o civili tedeschi, la vanghetta quindi nn era ormai un'attrezzo superato???...a che pro continuarla a produrla ancora nel 1945, quando tali risorse potevano essere destinate altrove??...
E ancora: come si spiega...e come spiegate..., la "macchinosità*" di certe soluzioni: come fatto notale la custodia della paletta pieghevole nn è certo un campione di semplicità* e la stessa paletta mostra diverse lacune, gli americani infatti la copieranno facendone una semplice e affidabile, con una pratica fodera di tela robusta.....e ne produrranno a milioni!
Io stesso ne ho una (...beh ne ho diverse...) di vanghette marcata US44 che tutti gli anni metto in macchina sotto il sedile....hai visto mai che venga un metro di neve...beh sono attrezzato alla bisogna!!

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Ciao Hetzer,
si è vero ciò che dici, anche se in realtà*, molti dei combattimenti si svolgevano anche nelle zone periferiche dove il bisogno di scavare una postazione per MG o per cacciatori di carri (armati con panzerfaust) o anche semplici postazioni protette di fucilieri era reale, poi non bisogna dimenticare che comunque la dotazione standard del soldato tedesco prevedeva la presenza della vanghetta, quindi va da se la produzione della medesima.
L'uso poi sappiamo tutti che era vario, da semplice vanghetta, o anche zappetta se di tipo pieghevole, come arma da combattimento da trincea o da corpo a corpo usata a mo di mannaia, o anche tenuta infilata nel cinturone a protezione dell'addome un punto di vitale importanza, appunto come sorta di mini corazza.
L'adozione del cuoio da parte dei tedeschi rimane un punto oscuro, certarmente più fragile e deteriorabile del materiale in canapa, sostituito poi dal press-stoff anche questo peggio del cuoio, ma che dire.....la storia non si fa ne coi se ne coi ma, è andata così.

Ciao
Roberto

..praticamente io e Roberto abbiamo scritto in contemporanea, trai un po' le debite conclusioni! [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da herr x

..praticamente io e Roberto abbiamo scritto in contemporanea, trai un po' le debite conclusioni! [257

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Si è vero ci siamo sormontati [17

quoto [264 l'interessante integrazione 45 di Giancarlo, a quando il resto?

Se posso divagare un attimo, penso a mio modo di vedere che la vanghetta di tipo pieghevole sia un perfezionamento di quella fissa, dico ciò per alcuni aspetti, tra cui il fatto che una volta estesa era più lunga, quindi offre maggiore leva e meno fatica, la parte superiore a punta ciò permette maggiore forza penetrante nel terreno e poi l'eventualità* di usarla a mo di vanghetta, utilissima per realizzare i solchi di scolo intorno alle postazioni/accampamenti realizzati con i teli tenda.
A tal proposito penso che l'utilità* della punta sulla vanga facesse preferire a qualche soldato l'uso della vanga austriaca eredità* della Prima Guerra Mondiale, questa naturalmente può essere uno dei molteplici aspetti.

Ciao
Roberto

caro Andrea, oggetti impeccabili e perfetti, che solo in una collezione come la tua potrebbero trovare la giusta collocazione ed impreziosirsi! Già* da come me li avevi descritti al telefono mi piacevano, ma così presentati risaltano ancora di più. E sai che non colleziono equipaggiamenti! [264

Dopo tanti anni riesci ancora a stupirmi, non con gli oggetti ma come li hai presentati e postati.
Come grazie al tuo estro ed al computer si possa vedere un seplice atrezzo come un oggetto artisticamente postato e valorizzato.
Per il resto un paio di pale.... [264
le solite noiose palette tedesche.... [110.gif [17

Mi hai messo con le spalle al muro e per questo non mi resta che confessare! [110.gif
E' miracoloso come con il Photoshop si possa trasformare due cucchiaini da caffè in altrettanti prestigiosi attrezzi da scavo della Wehrmacht! [argh [257

La pala ha sempre fatto parte della dotazione standard del sodato tedesco, accompagnandolo fedelmente fin dai tempi dell’esercito prussiano. Trattandosi di un accessorio robusto avente un manico piuttosto lungo, gli usi potevano essere molteplici, molti dei quali “non convenzionali” e atti all’offesa, sicuramente differenti da quello per cui è stata progettata, lo scavo di trincee. Nel tempo, dopo aver trascorso in auge diversi anni e battaglie, la stessa pala arriva agli albori della Wehrmacht senza aver subito grandi alterazioni degne di nota. Il ‘Kleines Schanzzeug”, che tradotto suona più o meno come ‘piccolo attrezzo da scavo’, nonostante la nascita di un ulteriore modello pieghevole nel 1938, continuerà ad essere prodotta fino alla fine della guerra, trasportata in ogni fronte al fianco sinistro del combattente tedesco ed allacciata con la sua cinghia sotto alla fida baionetta del K98 (come da regolamento). Per tutta la seconda guerra mondiale, sia la Wehrmacht che le SS faranno uso anche del modello nato per la prima guerra mondiale/Reichswehr, caratterizzato dai tipici ribattini a vista sul collo della lama, oltre che del modello a punta di origini austriaca ricevuto in dote dopo l’Anschluss del 1938. Costruttivamente parlando, la lama in acciaio riceve una forte brunitura che, così come tutti gli altri accessori costituenti l’equipaggiamento tedesco, subirà un decadimento progressivo col passare del tempo fino al totale annullamento. Spesso ma non sempre, la stessa lama verrà inoltre verniciata di nero, da non confondersi con la tinta verde che subiranno nell’immediato dopo guerra dagli arsenali norvegesi. La ribattitura dei due rivetti atti a trattenere la lama al manico in legno, possono essere sia gentilmente rasi fino ad intravedersi appena, oppure lasciati visibilmente spuntare in modo grezzo, il tutto a discrezione del produttore che, a dire il vero, sono molti. Questi, sono generalmente rappresentati in modo esteso o codificato dalle solite tre lettere incise sul lato destro della lama. Non è altresì raro imbattersi in marchi con il solo logo del produttore, evidentemente permesso e non censurato.

La forma della custodia per il trasporto (Futter für Schanzzeug), sarà unica fino alla fine, non vi saranno modelli costruiti ad hoc per altri fronti, come per esempio quello africano con l’analoga custodia in tela, fantasia nata per pura speculazione. L’unica variante, se così possiamo chiamarla, è un tipo molto precoce costituita solo dallo scheletro esterno interamente realizzato in cuoio, riprendente la linea del tipo imperiale. Cambierà invece il materiale di produzione che, per le solite ristrettezze economiche, varierà dal più pregiato e robusto cuoio di prebellica fattura, alla più dozzinale fibra di cartone pressato, (per ordine (HV 38C, N° 82) del 26 Gennaio 1938) ma usato come materiale per la produzione di massa dei porta pala solo dal 1942 in poi. Porta pale fatte con questo materiale, che potremmo definire alternativo, dopo un inizio claudicante a causa della propria leggerezza, darà origine a qualche cucitura supplementare atta ad irrobustire la struttura divenuta irrimediabilmente più fragile, specialmente attorno all’area dove sono posti i passanti in cuoio per il trasporto sul cinturone. La colorazione sarà il cuoio naturale o nero tinto per ila versione in cuoio, e nero o giallo scuro (Dunkelgelb) anche se in minor parte e più tardivamente.

(Foto) – Pale dritte entrambe di produzione di metà guerra, la prima marcata ‘ekz’, la seconda ‘REX 1943’ con il tipico logo rappresentate il profilo di un soldato del XVII secolo. Unica differenza, la rasatura dei rivetti atti a trattenere il collo della lama al legno, presente in uno, assente nell’altro.
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(Foto) - Insieme dei portapala.
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(Foto) – Portapala di prebellica fattura, prodotta interamente in cuoio non tinto. Nella parte superiore, presenta un marchio a caldo a forma di testa di morto, tipico simbolo di riconoscimento della divisione Totenkopf delle SS. Mi preme sottolineare che non è una storia inventata, questo marchio è ampiamente documentato. Si intravede solo l’anno di produzione che è il 1939.
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(Foto) – Portapala prodotto in fibra. Cinghie e passanti continueranno ad essere prodotti in robusto cuoio. Da notare che questo produttore non ha inserito il terzo punto di cucitura per trattenere i passanti verticali, considerato che si tratta di una prima produzione. Il marchio attestante il codice del produttore è eue/42 (Otto Reichel, Inh. Rudolf Fischer, Lederwarenfabrik, Lengfeld, Erzgebirge), affiancato vi è posto il Waffenamt 'WaA 300'.
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Pala pieghevole.
Nell’ottica di una costante modernizzazione dell’apparato bellico, nel 1938 viene progettato ex novo un’altro modello detto pieghevole (Klappspaten) il quale, oltre che per scavare più agevolmente data la maggior lunghezza, si presta anche per l’utilizzo a mò di picozza, data la possibilità di fissare la lama a 90° tramite l’apposito nottolino in bakelite avvitabile sul colletto. Quando non usata, questa potrà ripiegarsi su se stessa al fine di ridurre il proprio ingombro. La distribuzione di massa di questa pala, avverrà solo nel 1941 andando man mano a ridursi, forse a causa della maggior fragilità rispetto al modello diritto che continuerà ad essere prodotto parallelamente al nuovo modello. In effetti, non è raro imbattersi in esemplari danneggiati specialmente sul punto più debole che risulta essere il nottolino avvitabile di serraggio della lama. Tanto per non farci mancare un po’ di burocrazia, ricordo l’ordine che introduce la nuova pala: (HV 38C, N°1038) del 12 Novembre 1938.
Per quest’ultimo tipo di pala vengono addirittura studiate due custodie. La prima, esordisce con la pala nel 1938; è prodotta parallelamente sia in cuoio che in Press-Stoff anche se la prima è notevolmente più rara della seconda. E’ tinta di nero e costituita da un apposito coperchietto atto a trattenere verticalmente la pala e non farla scivolare verso l’alto. La seconda, uscita nel 1942 per supplire alla fragilità del precedente modello, è molto simile ma meno elaborata, in quanto privata del coperchio in luogo di una semplice ma robusta cinghia verticale. Quest’ultima è prodotta solo ed esclusivamente in fibra di cartone pressato. Entrambe i modelli, possiedono un passante laterale in cuoio atto a trattenere il fodero della baionetta la quale non sarà più posizionata al centro come nella pala diritta, ma necessariamente sul fianco.


Tanto per chiarire, vorrei ricordare che la maggior parte delle pale e custodie in giro oggigiorno nei mercatini o in collezioni private, provengono dagli arsenali dell’esercito norvegese il quale, nell’immediato dopo guerra, si accaparrò buona parte delle esistenti scorte di equipaggiamento tedesco. Queste sono riconoscibili per essere generalmente ritinte con una vernice grassa di verde.

(Foto) – Pale pieghevoli. La prima marcata con il logo del produttore rappresentante un leone e l’anno 1940, la seconda con il codice ‘AGO’, attestante il produttore ‘E. Luft, Eisen u. Metallwarenfabr., Tetschen a/Elbe’.

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(Foto) – Raro portapala primo modello (1938) realizzato interamente in cuoio. E’ marcato ‘jef 41’ e Waffenamt WaA 290.
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(Foto) – Portapala primo modello realizzato in fibra di cartone pressato. E’ marcato bml/41, prodotto da Hans Roemer, Neu-Ulm / Donau e Waffenamt WaA 788.
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(Foto) – Portapala secondo modello anche questo realizzato in fibra.
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Ciao a tutti,

gran bel servizio e gran bei pezzi !!!
Complimenti.

Ciao
Michele

Non posso che quotare il buon Milit! [257
Per essere veramente prosaici potresti indicare eventualmente anche in MP del prezzi "coerenti" per entrambi i modelli?
Ultima domandina: datp che la produzione dei due modelli è stata conteporanea è quindi indifferente per un collezionista un tipo o l'altro per completare un manichino o bisogna vedre il periodo a cui si riferisce l'uniforme ed il teatro d'azione?.
Grazie come al solito della pazienza.

Grazie Michele e Sven, troppo buoni.
Riguardo quale pala/portapala mettere in un ipotetico manichino, direi che, se dovesse rappresentare dal 1941 in poi in qualunque fronte, entrambe potrebbero essere la soluzione giusta con qualche riserva sul portapala, che opterei per il giallo solo dal 1943/44 in avanti. Chiaro che se invece il periodo fosse quello prebellico, allora la scelta cadrebbe decisamente sulla pala dritta con portapala in cuoio.

Integro con una nuova pala pieghevole e raro portapala m38 in cuoio.
La pala è marcata BOVO e, caratteristica unica di questo produttore, ha la rivettatura superiore alla lama che è rasata.
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pala pieghevole con fodero a chiusura a bauletto.
marca agv 41 per la pala dta il fodero.[attachment=3:ee4eur3e]foto scarponcini doc 110.jpg[/attachment:ee4eur3e][attachment=2:ee4eur3e]foto scarponcini doc 112.jpg[/attachment:ee4eur3e][attachment=1:ee4eur3e]foto scarponcini doc 113.jpg[/attachment:ee4eur3e]
posto anche questa qualcuno sa dirmi la marca[attachment=0:ee4eur3e]foto scarponcini doc 117.jpg[/attachment:ee4eur3e]

Ciao Herman,
che dire, begli oggetti tanto quanto rari, in modo particolare la custodia in cuoio modello '38.
Volendo decodificare i marchi dei due produttori, si ottiene:
agv=Berg&Co, Solingen-Ohligs
dta=A. Waldhausen, Inh. M. Bruchmann, Sattler u. Kofferfabrik, Cologne
A presto,
Alessandro

ottimo precisazione sapevo che avrei trovato risposta .
grazie

Non ricordo se se ne e' gia' parlato, ma che ne dite di questa foto di FJ, uno dei quali
ha un badiletto con manico accorciato?
[attachment=0:23oqiic8]FJR.jpg[/attachment:23oqiic8]
[137 PaoloM

[264
Bella foto, interessante...
Il manico accorciato era frutto di un'iniziativa personale oppure era previsto da esigenze "operative"...???

E chi lo sa?Io per l'appunto me lo chiedevo. [249 PaoloM

Riporto questo nuovo topic sempre a proposito di feldspatentasche , uno di essi porta la scritta "EA" oltre a un piccolo stampo ovale indecifrabile.
Di questi 2 modelli nion ne so assolutamente nulla, salvo che la pala quadra tedesca aderisce perfettamente.
grazie a tutti in anticipo

Non sapendo con precisione a quale esercito ed epoca apparterrebbero, posso solo, con un certo margine di sicurezza, affermare che la ferramenta (fibbia in particola modo), cuciture e marchiature appartengono alla tipica manifattura tedesca. Azzarderei l'ipotesi che si tratti di materiale prima guerra, quando i porta vanghetta erano proprio di forma scheletrica, magari ersatz...

Integro questo thread con un nuovo arrivo. Trattasi di custodia per pala dritta prodotta in fibra color Dunkelgelb (giallo scuro), ultimo anello mancante della mia collezione, accessorio di cui nutro una passione smodata. Le condizioni sono di totale inutilizzo anche se sono evidenti i segni del tempo. Delle marcature l'unica evidente è l'anno di fabbricazione, il 1944, visto che il codice a tre lettere che caratterizzava cripticamente il produttore è purtroppo illleggibile.


Il portapala color Dunkelgelb fu introdotto verso metà del 1943, dopo il modello nero. I passanti superiori sono assicurati al corpo principale tramite tre cuciture verticali (quella al centro più in basso) perchè le due presenti nelle prime produzioni in questo materiale (di colore nero), non garantivano la necessaria robustezza.

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Ciao a tutti,

molto bello !
Ne sto cercando uno così anch'io ... prima o poi salterà fuori :-)

Ciao
Michele

Salve a tutti, giorni fa ho visto a casa di un signore sulla settantina e oltre, due pale (non del modello individuale) prive di manico e belle vissute, una con punta tonda l'altra con punta quadra (questa con evidenti residui di vernice colore giallo chiaro). Il signore sostiene trattarsi di pale militari (le zone in cui abita da sempre sono state interessate dagli eventi bellici dell'ultima guerra). Vado a memoria...La pala con punta tonda presenta due risvolti in alto ripiegati all'esterno mentre nella parte interna dall'alto verso il basso per qualche centimetro presenta come un rinforzo, nel collo dove va inserito il manico, nella parte in alto finisce a punta e presenta due fori. Quella con punta quadra presenta come detto evidenti tracce di vernice "gialo chiaro", il collo nella parte alta finisce a punta e presenta due fori ed è composto da due parti che non combaciano tra loro anzi c'è abbastanza spazio tra esse. La mia domanda è questa: potrebbe trattarsi di pale in dotazione a veicoli tedeschi? Capisco che senza foto non è facile. Sul web non sono riuscito a trovare granchè. Grazie per le vostre eventuali indicazioni

Citazione:

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Originariamente Scritto da gotica68

Capisco che senza foto non è facile.

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Allegato 214505Allegato 214506

Somiglia a questa?

Se non è lei ci somiglia tantissimo! Questa sarebbe una pala standard per veicoli tedeschi? Della'altra con la "punta quadra" nessuna supposizione? Comunque appena ricapito da quel signore gli chiedo se posso fare qualche foto! Grazie kanister!

Si, questa è la classica tedesca da veicoli.
Ne ho anche una a punta quadra ma non ho foto. Appena passo dal magazzino la fotografo.

Ok, grazie mille kanister. Sono proprio curioso di vedere anche quella!
...dimenticavo, nessun marchio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gotica68

...dimenticavo, nessun marchio?

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Mai preoccupato di cercarli.

ecco le foto delle due pale in questione.Allegato 215665Allegato 215666Allegato 215667Allegato 215668Allegato 215669Allegato 215670Allegato 215671Allegato 215672Allegato 215673Allegato 215674

Anche la mia a punta quadra somiglia a questa, ma non mi sono ancora ricordato di scattare qualche foto.

Noto invece che mentre la tua tonda è rivettata la mia è saldata: probabilmente un produttore diverso od anni diversi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Anche la mia a punta quadra somiglia a questa, ma non mi sono ancora ricordato di scattare qualche foto.

Noto invece che mentre la tua tonda è rivettata la mia è saldata: probabilmente un produttore diverso od anni diversi.

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...già c'è questa differenza tra la tua tonda e questa. Il colore giallo dell'altra era suo o magari è stata riverniciata?

Salve, qualcuno di voi sa dirmi se il marchio impresso sulla pala e la tipologia dei bordi (non ribattuti) è coerente con un originale pala Heer. Preciso che trattasi di feldspaten in vendita on line che avrei intenzione di acquistare per completare un manichino, che viene proposta come originale Wh.
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.Allegato 252695Allegato 252696

La WH ha usato pale con bordi sia ribattuti che non ribattuti. La pala da te postata tipologicamente "potrebbe"sembrare una pala originale, in realtà però è postbellica, il marchio corrisponde alla ditta Engstfeld &Co Ghmbh.

grazie mille per la risposta molto puntuale.

Der graf, le pale WH sono tutte necessariamente marcate (data e produttore), oppure è possibile che vi siano pale originali non marcate?
GRAZIE
Ho cercato una risposta al mio dubbio tra le discussioni del forum ma non l'ho trovata.