Probabilmente alcuni produttori avevano finito le scorte e quindi si erano già* lanciati sul ferro alla fine del 1942,anche se la produzione ufficiale,il boom diciamo,è del 1943.
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Probabilmente alcuni produttori avevano finito le scorte e quindi si erano già* lanciati sul ferro alla fine del 1942,anche se la produzione ufficiale,il boom diciamo,è del 1943.
Insomma ho per le mani una rarità* diciamo,una delle prime borracce in ferro prodotte nel 42 e,inoltre verde,cosa già* inusuale di per se.Bene bene direi.....
ho trovato questa borraccia nella cantina di una casa in trentino, potete aiutarmi ad identificarla perchè non ho idea ne di che periodo sia, ne se sia militare o altro. grazie mille
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Tante volte nell'Esercito Tedesco è capitato che certe cose venissero retrodatate oppure postdatate, per esempio la Ostmedaille venne istituita nel 1943 per tutti i combattenti del Fronte Orientale del 1942 però venne retrodatata fino al 1941, fino a Barbarossa, per farvi rientrare anche chi partì quel 22 giugno.
Oppure un esempio di postdatazione è la classica giacca M43, venne chiama Modello1943 ma in realtà* si cominciò a crearla e produrla già* dalla fine del 941, alcuni la modificavano facendola diventare M42 però il modello era 43.
Saluti
Die Nadel
Potrebbe trattarsi della solita eccezione che conferma la regola. Il fatto che questo tipo di realizzazione venga attribuito all`anno 1943 probabilmente si spiega perchè gli autori che lo affermano, hanno esaminato esemplari relativi a quel periodo e per statistica vengono classificati da quell`anno.
Non si può dire lo stesso per certi distintivi conferiti per missioni o campagne specifiche, che venivano retrodatati perché per logica conferiti successivamente.
Per il discorso giacche, ancora una volta non mi trovo d`accordo con Fritz. Partendo dal presupposto e lasciando da parte la prebellica M36; le modifiche apportate alla bellica M40 sono riscontrabili sulle giacche successive proprio perché realizzate in determinati periodi, altrimenti non avrebbe senso denominare o distinguere una M41 da una M42, M43 e via dicendo..
Bisogna precisare però che spesso si notano date all`interno delle giacche non compatibili con il modello e questo è del tutto normale, ad esempio io ho visto M36 datate 1941 ma mai M43 datate 1939. Ricordiamoci che la classificazione dei modelli è una "comodità*" adottata da noi collezionisti e questa è una mia opinione, se Fritz può dimostrarmi che nel 1941 esistevano già* feldbluse con le cosidette modifiche `43: patte delle tasche dritte, assenza dei rinforzi centrali sulle stesse, fettucce con i ganci reggicinturone applicate direttamente all`interno della giacca benvenga, anch`io ho ancora molto da imparare. [;)]
Ps: scusate l'OT.
Non sono un grande intenditore di questi oggetti ma io ne ho una molto simile e non è
militare poi non so!!!
[ciao2]
Nessun OT secondo me,ogni informazione cotruttiva va vista come ottimo strumento da studio.E ti ringrazio anche per la risposta al mio quesito.[;)]
Perdonami, ma i due esempi non mi convincono...
[quote]Messaggio inserito da Die Nadel
Tante volte nell'Esercito Tedesco è capitato che certe cose venissero retrodatate oppure postdatate, per esempio la Ostmedaille venne istituita nel 1943 per tutti i combattenti del Fronte Orientale del 1942 però venne retrodatata fino al 1941, fino a Barbarossa, per farvi rientrare anche chi partì quel 22 giugno.
Non mi pare che le due cose possano paragonarsi: un conto è conferire una decorazione a persone, per eventi già* trascorsi (è la cosa che accade più di sovente, anzi!!) Un conto è produrre un oggetto con data precedente a quella di fabbricazione... questo non dovrebbe accadere: è reato di falso in atto pubblico, dato che si tratta di commesse militari!! L'orinamento tedesco è molto simile al nostro.
Si pensi ad un caso simile che si verifica nella numismatica: per coniare monete con anno diverso la Banca d'Italia ha avuto una deroga speciale. Alcune banche non l'hanno avuta (Francia e Belgio per es., se ben ricordo) e quindi hanno coniato le monete in Euro con la data 1999, 2000 e 2001 anche se sapevano che avrebbero circolato SOLO nel 2002. Prodotte, naturalmente, prima, furono datate con data precedente.
Oppure un esempio di postdatazione è la classica giacca M43, venne chiama Modello1943 ma in realtà* si cominciò a crearla e produrla già* dalla fine del 941, alcuni la modificavano facendola diventare M42 però il modello era 43.
Qui si tratta di denominazioni, però. Che possono essere arbitrarie.
Nel caso che ci occupa, invece, se ho capito bene, gli autori hanno detto che furono prodotte "a partire dal 1943"... Beh.. semplicemente HANNO SBAGLIATO... Stop. Quello che dico sempre è che gli autori sono persone come noi, che possono sbagliare, che la nostra non è scianza esatta e che sta crescendo: nessun libro, in quest'ottica, va confuso con la Bibbia o col Vangelo. a chi obietta che sono molti libri a dirlo direi che molti libri vengono scritti con altri libri in mano...
che sono molti libri a dirlo direi che molti libri vengono scritti con altri libri in mano...
Molto bella questa frase,davvero.
E sono contento che la mi borraccia sia un'eccezione che conferma la regola,se si può dire[:D]
Non proprio... la regola non è confermata, ma confutata...Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Io direi piuttosto che è tanto rara che era sfuggita agli studiosi.
Nel collezionismo orologiero militare alcuni dicono "è così raro che... non esiste..."
Normalmente poi escono altri pezzi simili... comunque molto pochi, ci si intenda...
Niente di scandaloso, comunque: tutti gli studiosi che scrivono libri, qualche altro libro hanno letto... anzi... ci siaugura che sia così...
Poi, però, i libri vanno aggiornati ed escono nuove edizioni.
Piuttosto io farei presente agli autori che hai fatto la nuova scoperta: normalmente fa loro molto piacere e, con tutta probabilità*, nella nuova edizione figurerà* un ringraziamento anche per te... è così che ho conosciuto molti autori...
Se ci penso poi che mi è stata regalata ....cmq si,farò come dici tu,contatterò chi di dovere ed invierò le foto della mia 42 in ferro.Che colpo,che foruna[:D]
Prima, se possibile, cerca di contattare il produttore. Se ancora esiste e se è una ditta di una certa dimensione potrebbe ancora avere gli archivi di capitolato e consegna.
Magari la produzione cominciò, in una sola fabbrica, verso Novembre o Dicembre.
avrà* costruito una decina di migliaia di pezzi al mese, ma per articoli simili è pochissimo...
Chiaro,mi muoverò con discrezione.
Questa volta sono proprio soddisfatto.Ho acquistato questa borraccia in rete,è stata dura ma me la sono aggiudicata.E' una coloniale con le cinghie in canapa verdi(colore tenue),perfetta dalla A alla Z.Non è monomatricola ma penso sia nata così,forse o probabilmente ci è stato aggiunto successivamente solo il boccale in alluminio,ma per il resto è marcatissinma ed in condizioni disumane.Eh si,sono proprio soddisfatto....
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Un bel pezzo, mi piace.
Grazie Unorosso,non hai idea da quanto tempo ne cercavo una così[;)]Citazione:
Originariamente Scritto da unorosso
E bravo Giancarlo ennesimo bell'acquisto.
Complimenti.
[ciao2]
Che bella, complimenti. Ma quante borracce hai? [:D][ciao2]
Anche questa molto bella[;)]
Grazie amici,dopo le tre che ho già* prenotato a Ferrara faccio la conta.....[;)]
SORPRESONA
Stavo butando via le scatole degli ultimi arrivi quando,non so xchè,ho cominciato a svuotarle di tutto il loro cartaceo interno e,non ci crederete,dentro c'erano questo paio di occhiali usa e getta che mi ha regalato il venditore,con tanto di dedica scritta di ringraziamenti per l'acquisto....che bello,fa piacere sapere che c'è gente così nel mondo.
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[II][II]Cavolo sarebbe stato davvero un peccato.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
gentile il tizio [:D]
Si Luciano,davvero gentile,anche se il valore economico dell'oggetto è irrisorio,il valore morale è immenso,almeno per me.[;)]
Bella borraccia e nobile il gesto del venditore,complimenti ad entrambi.[;)]
Bella borraccia
Se 'na figada disumana,altrochè......[;)]certo che anche le tue meriterebbero di essere viste però,quando le posti?
Sono contento Mulon, stai arricchendo la tua raccolta di piccoli gioielli.
Anche se prodotta nel midwar la borraccia si presenta "ricca" e curata, e perchè nasconderlo, dopo un paio di decine d'anni mi emoziono ancora davanti ad una bella borraccia! [:I]
Gli Augenschutzer 42 ancora facilmente ereperibili, restano pur sempre affascinanti completi della loro bustina; accessorio immancabile data la loro praticità*! [;)]
Gli Augenschutzer 42
Buonanotte...che è sta roba?Urge spiegazione[innocent]
Grazie per i complimenti[;)]
Occhialini in cellulosa usa e getta distribuiti a partire dal 1942, cosa fai mi sfotti?? [:D]
cosa fai mi sfotti?
Magari,non sapevo si chiamassero così.....[:I][:I][:I]
Volevo cominciare questo topic diversamente,con le foto dell'inserzione che mi ha tratto in inganno sullo stato della borraccia,ma non so perchè non riesco a postare nessuna foto che non abbia fatto io e/o scaricato io dalla mia digitale.....idee???
Cmq,dopo un paio d'ore di lavoro ho rimesso un po' in sesto questa borraccia.Appena arrivata,subito la sorpresa,uno spacco enorme sul feltro e non si chiudeva,oltre al bicchiere palesemente falso.Mi dico ok,apriamola e vediamo che c'è sotto...altra sorpresa,il supporto in pelle del tappo spezzato.
Mi son detto:che faccio?La butto o provo a rimediare?Detto fatto....un paio di pinze,attak e due ore di lavoro mi hanno fatto ottenere questo risultato:
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Sono riuscito a chiudere il feltro,una faticaccia,ed ho incollato il pezzo di pelle rotto.Certo,è pesantemente rimaneggiata,ma penso che la terrò lo stesso per due morivi:
1-è letteralmente monomatricola
2-si vede chiaramente che il feltro è difettoso,cosa mai appurata prima su nessun'altra borraccia.
Anche i precisissimi tedeschi sbagliavano....[;)]
Ora allego tutta una serie di scatti delle punzonature e dei vari dettagli.
Date un'occhiata a quello che sembra un indiano stampato
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Ecco l'indiano...
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Quando il feltro non si chiude vuol dire che è secco e che si è ritirato, basta quindi metterlo a mollo per 5 minuti e poi richiuderlo attorno alla borraccia ancora grondante d'acqua; vedrai come si veste bene.
Io ho una borraccia rimaneggiata perchè non mono,che ha lo stesso bicchiere della tua, in alluminio nero con un passante,il mio è marcato sopra MN1938; il tuo è anche marcato ?
No,questo bicchiere non è marcato,ma non penso sia buono.Ne ho altri in alluminio,ma non hanno questa forma.
Interessante il discorso del feltro/acqua,mi sembra che nel mio caso ci sia proprio un errore di cucitura.Che te ne pare?
Condivido quanto ha detto Unorosso dopo che lo hai fatto vedrai che tirerà* meno verso destra (da come si vede in foto)
Guarda, io avevo una borraccia il cui feltro aveva uno spazio di circa 2 dita tra le due file di automatici ed era praticamente impossibile avvicinarle per chiuderli; ero sicuro che fosse un problema di cattiva cucitura invece dopo l'ammollo il feltro si è rilasciato. Lascia la borraccia al sole con il feltro bagnato e tutto ritorna in forma.
Ma pensa te.....domani lo faccio.
Quindi,mollo tutto,metto il feltro in acqua(fredda o tiepida?)e ce lo tengo fino a quando?Quindi rimonto la borraccia e faccio asciugare il tutto naturalmente,giusto?
Intanto ti rispondo io, si acqua fredda, vesti la borraccia lo posizioni bene e lo lasci asciugare naturalmente.
[ciao2]
Insomma dai,rischio di trovarmi una figata di borraccia dopo il trattamento,e per di più completamente monomatricola.....dimmi ancora una cosa,per quanto tempo lascio il feltro in acqua?
Quando basta perchè tu riesca a vestire bene la borraccia.
Il feltro è un materiale che tiene bene l'acqua, allora perchè i cappelli buoni sono in feltro, quindi puoi tenerlo a mollo anche per un giorno ma è inutile perchè nel tuo caso anche 10 minuti un quarto d'ora vanno bene. Allora:
1- smonta il tutto metti il feltro dentro un secchio con l'acqua fredda per 15 minuti
2- appena esci il feltro dal secchio, vesti la borraccia e incomincia a modellare la forma attorno alla borraccia; fallo dentro il secchio perchè altrimenti combini un macello
3-appena hai vestito la borraccia, tirato bene gli automatici e dato la forma, sempre grondante di acqua mettila fuori il balcone di casa dove batte il sole e falla stare li per 1 o 2 giorni, girandola ogni tanto.
Il gioco è fatto ora, devi solo preoccuparti a stare attento alle parti strappate perchè il feltro quando è bagnato è fragile e quindi tirando potrebbero spezzarsi di più, inoltre dovrai trattare i passanti in cuoio perchè asciugandosi diventeranno rigidi come il cartone.
Bye