Ciao Centerfire, notizie meravigliose. Non ti e' possibile sapere dal tuo papa' per quale periodo nel dopoguerra la Pignone ha continuato a produrre M33? Ciao e grazie. [264
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Ciao Centerfire, notizie meravigliose. Non ti e' possibile sapere dal tuo papa' per quale periodo nel dopoguerra la Pignone ha continuato a produrre M33? Ciao e grazie. [264
Ciao, alla luce dei rilievi mossi alla tabella da me elaborata ho provato a riformulare quest`ultima alla luce di una diversa lettura progressiva dei codici: partendo dal lotto zero (un esempio di questo lotto e` riportato dal Bosi - codice T000) opportunamente inserito e mantenendo fermi, comunque, i presupposti da cui sono partito per la precedente tabella ho ottenuto un diverso quadro produttivo.
In questa nuova tabella il codice andrebbe letto non come usualmente sembrerebbe ma in questa maniera: es. P225: lotto 22 della produzione 5 (l`ultimo numero, in sostanza, (nel nostro caso il 5) stava probabilmente ad identificare il contratto o l`intera fornitura di elmetti che era stata convenuta per un determinato periodo contrattuale. Com`e` evidente anche in questo caso la produzione di P si interrompe nei primi mesi del 1944 oppure puo` essere proseguita con un altro codice. Ragazzi, sono solo tentativi approssimativi per cercare di dare una identita` ai nostri amati M33. Ciao.
Nuova tabella
1933 gennaio/aprile: P000 - P10 - P20 - P30 - P40 - P50 - P60 - P70 - P80
1933 maggio/agosto: P90 P100 P110 P120 P130 P140 P150 P160 P170
1933 settembre/dicembre: P180 P190 P200 P210 P220 P230 P240 P250 P260
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1934 gennaio/aprile: P270 P280 P290 P1 P11 - P21 P31 P41 P51
1934 maggio/agosto: P61 - P71 P81 P91 - P101 - P111 - P121 - P131 - P141
1934 settembre/dicembre: P151 - P161 - P171 - P181 - P191 - P201 - P211 - P221 - P231
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1935 gennaio/aprile: P241 - P251 - P261 - P271 - P281 - P291 - P2 - P12 - P22
1935 maggio/agosto: P32 - P42 - P52 - P62 - P72 - P82 - P92 - P102 - P112
1935 settembre/dicembre: P122 - P132 - P142 - P152 - P162 - P172 - P182 - P192 - P202
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1936 gennaio/aprile: P212 - P222 - P232 - P242 - P252 - P262 - P272 - P282 - P292
1936 maggio/agosto: P3 - P13 - P23 - P33 - P43 - P53 - P63 - P73 - P83
1936 settembre/dicembre: P93 - P103 - P113 - P123 - P133 - P143 - P153 - P163 - P173
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1937 gennaio/aprile: P183 - P193 - P203 - P213 - P223 - P233 - P243 - P253 - P263
1937 maggio/agosto: P273 - P283 - P293 - P4 - P14 - P24 - P34 - P44 - P54
1937 settembre/dicembre: P64 - P74 - P84 - P94 - P104 - P114 - P124 - P134 - P144
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1938 gennaio/aprile: P154 - P164 - P174 - P184 - P194 - P204 - P214 - P224 - P234
1938 maggio/agosto: P244 - P254 - P264 - P274 - P284 - P294 - P5 - P15 - P25
1938 settembre/dicembre: P35 - P45 - P55 - P65 - P75 - P85 - P95 - P105 - P115
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1939 gennaio/aprile: P125 - P135 - P145 - P155 - P165 - P175 - P185 - P195 - P205
1939 maggio/agosto: P215 - P225 - P235 - P245 - P255 - P265 - P275 - P285 - P295
1939 settembre/dicembre: P6 - P16 - P26 P36 P46 P56 P66 P76 P86
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1940 gennaio/aprile: P96 - P106 - P116 P126 P136 P146 P156 P166 P176
1940 maggio/agosto: P186 - P196 - P206 P216 P226 P236 P246 P256 P266
1940 settembre/dicembre: P276 - P286 - P296 P7 P17 P27 P37 P47 P57
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1941 gennaio/aprile: P67 - P77 - P87 P97 P107 P117 P127 P137 P147
1941 maggio/agosto: P157 - P167 - P177 P187 P197 P207 P217 P227 P237
1941 settembre/dicembre: P247 - P257 - P267 P277 P287 P297 P8 P18 P28
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1942 gennaio/aprile: P38 P48 P58 P68 P78 P88 P98 P108 P118
1942 maggio/agosto: P128 P138 P148 P158 P168 P178 P188 P198 P208
1942 settembre/dicembre: P218 P228 P238 P248 P258 P268 P278 P288 P298
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1943 gennaio/aprile: P9 P19 P29 P39 P49 P59 P69 P79 P89
1943 maggio/agosto: P99 - P109 - P119 P129 P139 P149 P159 P169 P179
1943 settembre/dicembre: P189 - P199 - P209 P219 P229 P239 P249 P259 P269
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1944 gennaio/aprile: P279 - P289 - P299 - P10 P110 P210 =========================-
Gli esemplari usati in Spagna possono essere essere dei buoni punti fermi per il loro inserimento in un preciso arco temporale; inoltre sono facilmente riconoscibili.
Fra i miei ne ho individuati tre con sigla P, tutti indiscutibilmente "spagnoli" e con rivetti a due linguette.
I loro codici sono P77 (secondo la tabella 1941), P86 (tabella fine 1940) e P112 (tabella 1935).
Come si vede, solo il terzo puς essere compatibile col periodo, gli altri due siamo fuori.
Infatti Piero, su BMF ho suggerito a gentro di utilizzare proprio elmi usati in spagna, quella secondo me θ la via che potrebbe portare ad una soluzione.
Ciao, sono d'accordo ma bisognerebbe avere tutti i codici degli elmi usati in Spagna, ipotesi pressoche' impossibile. Comprendo tutti i rilievi e le eccezioni fatte, soprattutto da Inno, ma sono ben consapevole di queste ultime. Non abbiamo dati a disposizione, gli unici dati a disposizione sono appunto i codici stessi e qualche informazione relativa ad altro produttore. Null'altro. E' ovvio che partendo solo da questi scarni elementi le ipotesi si espongano a critiche perche', fondamentalmente, si parte da presupposti ipotetici. In sostanza si tratta di ipotesi figlie di ipotesi. Il problema cardine e' la lettura di questi codici che com'e' evidente puo' essere diversa. Tuttavia ritengo che dei tentativi seppur ipotetici sia opportuno farli, tra l'altro la strategia militare contempla in buona misura l'utilizzo delle ipotesi segno evidente che queste ultime un certo peso nella soluzione delle questioni pur ce l'hanno. Purtroppo le variabili connaturate alla produzione sono infinite e se non si parte da punti fermi e' veramente impossibile elaborare una ipotetica e approssimativa ricostruzione, poi sara' l'evidenza dei fatti a rilevarne le incongruenze. Continuero', comunque, nella ricerca di una chiave interpretativa di questi codici anche se fino a quando qualcuno non si decide a ricercare la opportuna documentazione sulla produzione di questi 33 sara' arduo pervenire a qualche risultato certo. Ciao. [249
Beh almeno un tentativo lo hai fatto e sino ad ora solo tu ti sei cimentato in questo
difficile argomento. [264 PaoloM
Ciao Piesse, pero' i tuoi elmi ben si inseriscono nella prima tabella:Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
P77 = 1935
P86 = 1936
P102 = 1936
Il tutto e' compatibile con la guerra di Spagna.
Il problema sono gli elmi di Inno con codice alto e colorazione prebellica. Ciao.
Per i due elmi postati e' probabile che le scorte di vernice prebellica si siano continuate ad utilizzare per colorare i 33 destinati a compiti di seconda linea o comunque per servizi non bellici. Potrebbe trattarsi anche di 33 restaurati con vernici prebelliche. Potebbe anche darsi che la produzione di B fosse gia' ingente negli anni 30. Questo spiegherebbe il codice alto sugli elmi postati. Non e' poi un mistero che la mascherina del fregio pre '38 sia stata utilizzata per molti anni anche dopo il 1938.
Per avere anche un confronto, e per dare credito o meno a questa bella iniziativa, che ci permetterebbe in parte di potere rintracciare e inquadrare meglio gli M 33, inizierei a confrontare le incisioni "P" con gli areatori avendo per i rivetti la certezza sugli anni.
Uno dei miei che ho sottomano, che fra l'altro θ in vendita, la tabella coincide con gli anni dei rivetti e cioθ rivetti a scalino =P 154 =1938.
Su di un'altro invece ahimθ leggo solo B70 rivetti sempre a scalino, sappiamo nulla sulla "B"?
Itaca
Tieni presente che sono ipotesi. I 33 poi sono stati piu' volte riadattati e manipolati con elementi di diversa epoca temporale. Ciao.