Grazie della spiegazione [264Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Visualizzazione Stampabile
Grazie della spiegazione [264Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Scusate se mi intrometto ma questa presunta foto d'epoca della Schutzpolizei mi ricorda piuttosto una fotoricostruzione pubblicata su di vecchio numero di "Uniformi & Armi" (sull'autenticità* del vestiario non discuto).
Buone vacanze a tutti!
ciao, certo...era una battuta in quanto uno dei due soldati è in realta un nostro forumista [249
scusa ma vacanze quali? quelle di Pasqua le ho lasciate indietro...ahimè...ai tempi di sQuola.Citazione:
Originariamente Scritto da Sturmtruppen
Beh in fondo tutta la mia vita è una vacanza......riuscita male [17 [17
Buongiorno,Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
sarebbe interessante vedere le foto di cui parla per svelare il mistero.
La Zollgrenzschutz non operava in retrovia, visto che non era solitamente un unità* combattente ma statica, ma nei pressi del confine e della dogana, di cui ne perlustrava le aree adiacenti.
Se veniva utilizzata in operazioni antipartigiane era solo nel caso che queste riguardassero le zone di competenza della Zollgrenzschutz, ovvero le aree di confine.
Non sono al corrente di unità* Zoll nel Litorale Adriatico, le più vicine alla zona che ho visto riguardano la zona dell'Oberkrain\Alta Slovenia e utilizzate come Volkssturm a fine guerra sempre in alta Slovenia: sarebbe davvero eccezionale poter vedere quelle di cui parla.
Grazie
Atus ma la Oberkrain dove era? se per essa intendi le splendide zone sopra Lubiana Bled e dintorni non faceva parte del Litorale Adriatico oppure ho sbagliato....di qualche metro?
Atus La tua (a parte non so perchè mi dai del Lei...)
mi sembra una provocazione più che una ricerca di spiegazioni storico militari.
Rileggi bene tutto il topic che dopo ti interrogo.
Atus? ma perchè questo nick?
ma non era anche il nome del famoso cane della Karstjeger? Forse sei direttamente interessato a questo reparto e sue operazioni nel Litorale.
a dopo..
Mi scuso con tutti se mi intrometto,io sono assolutamente un profano in materia della Polizei tedesca,ma ad ogni modo la Zoll,facente parte dell'organismo preposto alla sorveglianza del confine,molto spesso veniva aggregata anche in azioni di retroguardia (non in esclusiva,ma anche contro partigiani).Questo accadeva in zone del Litorale Adriatico (dove la Zoll era presente),chiaro che in altri confini-territori,questi compiti erano svolti da altre unità* e da altri reparti.Per molti aspetti il Litorale A. "è un'anomalia" per diverse formazioni.
Attenzione però ai confini dello stesso Litorale,all'epoca non c'era l'Europa Unita e i vari territori avevano inizi e finali molto netti! [204
Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Buongiorno,
Non la conosco indi la mia educazione mi obbliga a darle del Lei, a meno che non mi richieda di darle del tu.
Onestamente non capisco perchè debba sembrare una provocazione, ho solamento chiesto se era possibile vedere queste famose foto di cui Lei parlava sopra...basterebbe postarle come detto inizialmente per farmi, molto, contento (senza interrogazione ;)
L'Oberkrain, non come la intendo io ma come la intendeva Adolf Hitler, era la Carniola Tedesca annessa al Reich, ovvero dal confine del Predil fino a all'Untersteiermark, diciamo zona Kranjska Gora, Jesenice e certo anche Bled etc.etc.
Le foto concernenti la Zollgrenzschutz a mia conoscenza nell'area, come ho già* detto, riguardano la zona confinaria tra il Reich e le due zone d'operazione Litorale e Prealpi, in quanto erano unità* confinarie raramente utilizzate lontano dai confini.
Non sono al corrente di Posten della Zoll all'interno del territorio di queste due ultime zone, ma sono aperto ad ogni suggerimento.
Atus è un nome mitologico, non si riferisce al cane dei Karst, ma nel caso Lei avesse materiale fotografico anche riguardante questa unità* e il loro cane, credo che potrebbe essere di estremo interesse non solo per me ma per tutti i forummisti qui.
Grazie anticipatamente per il contributo che vorrà* dare alla ricerca.
Buongiorno Kaputt,Citazione:
Originariamente Scritto da kaputt
Ho controllato nuovamente il dispiegamento tattico tra 1943 e 1945 sia dell' HSSPF OZAK che HSSPF Alpenland, enti preposti alla funzione di Sicurezza Interna delle aree, e non ho riscontrato Stellen della Zollgrenzschutz alle loro dipendenze (In quello Alpenland effettivamente ce ne sono, ma non nella Provinz Laibach, pertanto non nell'Litorale ma solo in Untersteiermark e Oberkrain): sarebbe cosi gentile da passarmi le sue fonti riguardo a quanto hai scritto?
Mi saprebbe dire dove si trovavano gli Stellen della Zollgrenzschutz in territorio del Litorale Adriatico?
Ho trovato 3 prove della presenza, temporanea, delle unità* Zollgrenzschutz in territorio del Litorale Adriatico: 2 sono fotografiche (temporaneo utilizzo durante operazioni partigiane in Carnia nell'estate 1944, possibilmente della Zollgrenzschutz della Obergailtal, e in Carniola "italiana" tra il 1944\1945, in questo caso si trattava di quella di stanza a Kranjska Gora) e una documentata durante l'azione Wendelstein nell'area di Tolmino nella primavera 1944: in tutti e tre i casi comunque le unità* Zollgrenzschutz si allontanano di pochi km dai presidi confinari, in un caso fungono addirittura da sbarramento lungo il confine del Reich per bloccare la fuga dei partigiani, ma, in nessun caso, si tratta di unità* di stanza sul territorio del Litorale, si trovano a passarci temporaneamente e per pochi giorni, probabilmente poche ore (giusto la durata dell'azione antipartigiana).
Grazie per quello che sarai in gradi di fornirmi.
L'SS-Brustabzeichen, ovvero le rune SS da taschino, istituite da Himmler, venivano per regolamento portate da tutti i membri effettivi SS (Allgemeine-SS) che prestavano servizio in una unità* militare Polizei o WSS dove non erano previste le rune sulle mostrine (Divisioni WSS straniere).Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Non è che l'SS "trasferiva" membri alla Polizei, la Polizei era formalmente parte della Gesamt-SS, anche se non tutti i suoi membri erano membri effettivi SS: proprio per questo motivo, per differenziare i membri dai non membri, venne istituito detto distintivo.
Atus,come già* detto sono ignorante in materia Polizei.....per cui "pendo dalle Sue labbra".... [126
Buongiorno Kaputt,
Si, ho capito che Lei è a digiuno di Polizei, ma siccome aveva affermato alcune cose (tipo che la Zollgrenzschutz era dispiegata nel Litorale) le stavo chiedendo le Sue fonti, nulla di più.
Grazie comunque
Giusto....indiscrezioni,voci non ufficiali,ecc,ecc (nulla di più).
Comunque argomento molto interessante,attendo ulteriori sviluppi per acculturarmi su questo articolato tema.
Molto bene, noto con interesse che finalmente la discussione si mette in moto, dopo L'assenza del nuovo amico Atus.
Il quale peraltro ha dato su tutti i fronti risposte precise e consone.
Purtroppo non esistono documentazioni fotografiche sull'impiego del cane Atus, viene menzionato e null'altro.
Per il resto, lascio a chi ha tempo e voglia la teoria mentre io mi delizio ancora un poco nella pratica..... [00016009
Gentile Signor Odilo,
Grazie per la risposta.
Mi permetta di correggerLa: esistono almeno due foto di "Atus" della Karst.
Attendo speranzoso i risultati della Sua "pratica", vedasi le foto della Zollgrenzschutz di cui ci parlava precedentemente.
Grazie anticipatamente per quello che vorrà*\potrà* fare.
Atus (il cane mitologico, non quello dei Karst ;)
[137 Adesso ho ancora più dubbi di prima!!...non era Atus,Portos e Aramis (in finale arrivò Dartagnan).....cosa sono sti cani adesso?? [137
Caro Kaputt Lei sa che poi finisce tutto nel solito modo....cioè a visitare le signore che fanno il mestiere più antico del mondo..... [17 [17
Non getti benzina sul fuoco di questa discussione, costruttiva...ma che al momento non ha ancora dato i suoi frutti,. [15
Meno male che esistono foto del bubu dei ragazzi della Karst, io peraltro impegnato ad esser emulo di Horst Wessel non mi sono troppo adoperato nella ricerca del soprascitto amico dell 'uomo.....ma non di tutti.. (visto che impegnato nella caccia ai partigiani)
Scrivo e ripeto una volta per tutte ad Atus:
rileggi il topic e cerca di capire: nessuno ha parlato di foto di zoll... in Litorale Adriatico
ma panzerbar ha messo una antica foto di mia giovanile demenza spacciandola per appartenenti alla zoll...
Non esser duro che in questo forum di amici vecchi e nuovi c'è posto per tutti e specie per persone che mi sembrano puntigliose e preparate come Te, pronte ,giustamente, a bacchettare i pecioni e pressapochisti della militaria quale il sottoscritto (tralaltro mi son autoproclamato presidente di tale organizzazione [1495 ).
Qui ci si diverte cercando nella storia, io lo scrivo e sottolineo, non ho nessun interesse terzo nel confrontarmi per essere un primo della classe.
Se ho fatto errori di interpretazione o di traduzione dai testi disponibili mi flagello pubblicamente, altresì creando l'errore del secolo di scambiare la carniola per Litorale Adriatico, sbagliando di qualche metro o stracapindo (dopo 40 anni di collezione) la giusta definizione delle rune sul taschino ....
Ora scritto questo, per cortesia Atus procedi gentilmente a postare le foto del cane della Karst
senza girarci troppo attorno e rendici partecipi unanimi nella gioia di vederle, dai che dopo devo uscire e non avrò tempo di guardarle nel Week End.
Non rendere difficile il facile attraverso l'inutile,tanto sai chi sono io e non girarmi attorno o mi mangio l'attestato di Prasch (falso) del quale si dice io sia il detentore, temporaneo. [126
anche a me piacerebbe vedere le foto del cane KJ ed anche sapere qualcosa di più sul cane mitologico ...
Grazie
Pb
[icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246
Buonasera Odilo,Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
Non si adiri se le dico che molto spesso non colgo, o penso di non cogliere, ciò che Lei mi vuole effettivamente dire.
Mi capita anche con gli altri utenti, e forse è a causa di questo, e dell'uso smodato degli smile che mi fuorviano, che ho pensato che voi stesse parlando di foto vere e proprie, e non di uno scherzo tra amici.
Se anche non ci fossero dunque foto Zoll, ma foto di altre unità* nel Litorale Adriatico, di cui, stando al Suo nickname Lei sembra particolarmente interessato, credo che non sarei l'unica persona qua a vederle moolto volentieri.....
Ho il sentore che Lei mi abbia scambiato per un suo amico\conoscente, ma Le posso assicurare che io non la conosco, o, almeno non credo di averla mai conosciuta (dovrei?)...del resto se la conoscessi mi sarei evitato la figuraccia riguardante le foto della Zoll, che in realtà* sono foto che immortalano Lei, o sbaglio?
Riguardo le foto di Atus, purtroppo per Voi tutti (ma anche per me) non sono nella mia collezione, ma sono entrambe in collezioni del Nord Italia se non ricordo male.
Girarle intorno per l'attestato falso di Prasch? Anche in questo caso necessito una decriptazione del messaggio :)
Amichevolmente
Io sinceramente ci capisco poco o nulla di tutto quanto trattato in questo topic......però inviterei i partecipanti ad un più conviviale "tu" al posto del "lei" [257
Tanti di noi non hanno mai "mangiato" insieme, tuttavia trovo che il "lei", forma estremamente educata di rapportarsi con chi non si conosce, sia un po' fuori luogo in una comunità* virtuale di amici come è o vorrebbe essere WW forum.
Chiaramente poi fate quello che volete, ovvio, ma nel dubbio delle parole scritte che vanno sempre "interpretate" quando non si sa chi si ha davanti, trovo che un "tu" possa avvicinare gli intenti di più che un "lei" che, in taluni casi, "allontana" anche laddove non ce ne sia bisogno [264
ciao, e del cane mitologico che mi sai dire? non ho trovato notizie a riguardo ...se non qualche cucciolo da adottare in qualche canile tedesco [17
Mah,foto Karstjager,Litorale Adriatico (OZAK) e via discorrendo è meglio tenerle in qualche cassetto...........siprattutto sè inedite,la visione personale è molto più appagante (alle volte) [icon_246
Ad ogni modo concordo con Panzerbar.....stò cane mitologico chi era?Ci sono foto?
Appena rientrato da "lungo week end di paura"
chiudo qui la partecipazione a questa discussione
Saluti a tutti e bonanotte.
non sono mie ma guardate che spettacolo ciao
Sinceramente ho capito poco e nulla di questa discussione, ma se l'alternativa era quella di mandarla avanti con sottintesi e compagnia bella... è bene che si sia chiusa qua!
Riguardo alla foto postata da Leon... è un vero spettacolo, nulla da ridire. Piace tanto anche a me come uniforme, chissà* se un giorno...
[47
rara foto di Zollgrenschutz e Reichspost in rastrellamento in BandenKampfGebiet Triest 1945 ...
scusa panzerbar ma su quale testo hai trovato questa ciofeca di foto con questa didascalia !!!!!!!!!
Ciao Fausto.Citazione:
Originariamente Scritto da leon1949
PB sta scherzando, infatti quello a destra nella foto è il nostro Odilo [argh
a questo punto chiedo gentilmente al moderatore di togliere il messaggio in questione , e chiedo scusa a PB ma solo oggi mi e capitata in mano la copia di uniformi e armi contenente quella fotoricostruzione CIAO
[17 [17 [17 ciofeca un par de balle!
erano anni buoni dove i giovani leoni si divertivano anche cosi, non conoscendo ancora le battaglie della vita
che a loro si paravano davanti.
Ora di quel tempo rimane un antico ricordo e questa foto, icona di eventi di giovane immaturita che mai si vorrebbe tramontasse.....
altro che schtuzpolizei!! [916