ELMI ED ELMETTI FARINA (database)

I forum esistono anche per questo scopo, per scambiare opinioni ed acrescere con il contributo comune l'esperienza e la cultura dell'appassionato collezionista, esperienza che funziona come parafulmini nei momenti delle tentazioni sbagliate.
Occhio alla penna

I numeri si possono trovare sulla parte piatta dei rivetti all' interno della falda, lettere sulla falda (mi ricordo un MA) sulla sinistra in basso (a elmo indossato con corazza su viso), oltre lettere sul retro al centro del fascione (solitamente un CF). Quanto ai crestati sarebbe interessante sapere se se ne sono trovati da scavo (dubito) potrebbe trattarsi di adattamenti sperimentali o ritocchi anni venti per sezioni di ex combattenti, comunque i crestini cechi sono più grandi del dovuto, la cosa non depone a favore degli oggetti praghesi, i soggoli poi hanno una parvenza gommosa e sono troppo scuri anche rispetto agli esemplari da scavo che si scuriscono si ma mai diventano di colore nero!, al dettaglio poi le incisioni parallele sui boedi del soggolo stesso non erano così evidenti sugli originali, infatti non erano un' ornamento ma nient' altro che l' incisione della rotellla della guida della taglierina (stessa cosa che si può notare sui soggoli dei berretti m.909)

Una domanda:
- le bruniture sui farina sono generalizzate o esistono degli esemplari privi?
- ho avuto modo di osservare delle spalline della corazza farina ritrovate di scavo con 5 lamine al posto delle canoniche 4, esistono quindi delle varianti ?

A rigor di logica tutti i farina buoni dovrebbero avere la brunitura questo perchè l'aciaio al cromo era trattato cosi (anche i berni erano prodotti con lo stesso materiale)il trattamento termico deternimava la brunitura lucente, secondo me volutamente prodotta a fini anche protettivi, se si controlla bene poi si nota (in base alla foiritura della ruggine ) anche il senso di laminazione dei fogli metallici, quanto alle corazze se trovate da scavo potrebbero essere prodotte con 5 fogli al posto di 4 come succedeva per gli elmi (purtroppo non ho mai avuto occasione di visionarme una con questa particolarità*) se da scavo comunque non dovrebbero sorgere dubbi sul fatto dell' originalità*! Mi è successo di vederne una anche con una riparazione d'epoca sul rivetto che tratteneva uno spallaccio in fatti la corazza non amatissima non si adattava perfettamente alla fisionomia per cui spesso le laminette (assai deboli di costruzione) venivano sforzate e piegate,e a volte i rivetti cedevano)

Si Lafitte, precisamente due esemplari distinti, in due posti diversi ed in epoche diverse, tutti e due di scavo.
Devo dire che sono anche molto pesanti.
Preciso ad onor del vero che il ritrovamento è avvenuto nella zona di cima Bocche (Fassaner Alpen) dove sono avvenuti dei furiosi combattimenti nel periodo giugno- luglio del 1916, si potrebbe quasi supporre pertanto che le prime corazza prodotte avessero avuto questa caratteristica delle 5 lamine sulle spalle alle quali si è suplito sucessivamente con la costruzione a quattro lamine ritenendo inutile una eccessiva corazzatura delle spalle ed eccessivo il peso che questa costruzione comportava.
Ogni ulteriore precisazione o smentita è bene accetta

Si potrebbe essere una deduzione valida, purtroppo sarà* molto difficile comporre una cronologia di produzione a seconda dei modelli perchè per l'appunto fabbricati in un breve lasso di tempo, ( fino a quache lustro fa forse a Milano c'era ancora qualcuno che le avera realizzate sarebbe stato interessante chiedergli qualche delucidazione in merito)) potrebbe essere che qualche manifattura producesse corazze a 5 lamine invece che 4 e che nella zona di cima Bocche sia arrivata proprio quella partita, oggetti comunque che presto divennoro arredamenti per trincee dopo i primi disastrosi risultati operativi! Invece gli elmi furono soprattutto utilizzati dai mitraglieri visto l'esposizione in zona di combattimento, in miei vecchi ritrovamenti su una linea del 15' li trovavo a 2 a 2 nelle barracchette vicino alle mitragliere e li lasciati dopo la ritirata del 17.

Eh, eh.... cosa darei per poter avere la macchina del tempo... eh, eh.
Interessante osservazione, devo dire che mai mi è capitato di vedere delle fotografie di queste manifatture ai tempi della guerra. Avranno pure fatto qualche fotografia e/o filmato degli stabilimenti durante la produzione a scopo documentario.
Ti dirò che io in passato qualche giro in Milano, via Ruffini al civico 10 l'ho fatta (speravo di trovare qualche avanzo eh, eh), esiste ancora la struttura dell'antico palazzo all'epoca adibito a manifattura. Ora nell'immobile sono stati recuperati prestigiosi appartamenti ed uffici essendo una zona centralissima a due passi dal cenacolo Vinciano di Santa Maria alle Grazie

posto questa sera questa placca frontale di elmo farina alto (o mediano secondo alcuni). secondo voi è buonao copia?
non intendendomene, ho chiesto a vari collezionisti competenti, ricevendo risposte antitectiche. secondo voi?
inserite le vostre risposte, positive o negative che siano, possibilmente motivate.

Immagine:
http://www.worldwar.it/public/Data/d...rina%20001.jpg



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Difficile dare un parere esaustivo solo dalle fotografie (per quanto chiare) e sopratutto per lo stato di conservazione di questa piastra.
A mio parere potrebbe essere non genuina in quanto:
- rivetti di forma e misura non confacenti agli originali per questa serie di motivi: i rivetti interni della piastra sembrano dello stesso diametro del lato esterno; i rivetti del lato esterno piastra hanno un profilo troppo alto e (mi sembra) largo; i rivetti della falda posteriore (quello che rimane) sono rivettati in posizione anomala;
- le quattro lamine della piastra mi sembrano tutte dello stesso spessore;
- l'attacco del soggolo mi sembra troppo distante dalla piastra;
- squadratura o taglio della lamina (falda posteriore) stranamente tagliato male o assemblato in maniera obliqua e non parallela al lato posteriore della piastra.
Ciao [B)]

beh allora siamo messi male!
se è falso, è fatto bene. son riusciti anche a mettere un pezzettino di soggolo sulla falda che sembra veramente lì da 90 anni! ad occhio, e vista la provenienza (ma non si sa mai) non è un kjv... dopo non capisco chi può essere così fesso da fare la piastra del farina e venderla senza calotta e senza completare l'elmo...
dico però che le falde ad occhio non sono tutte uguali, le 2 centrali sembrano più spesse.
le piastre non "cantano" come pezzo unico, ma da lamiera staccata...
spero di fare una pulitura all'acido entro qualche giorno e allora (forse) scoprirò qualcosa di più...
aggiungo una cosa che ho appena notato e mi puzza: alcuni rivetti sembrano "inclinati" verso un lato, come si vede dalla foto.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...171_farina.jpg
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Mah.... l'ossidazione complessiva infatti sembrerebbe genuina (ha persino il muschio), sarebbe anche la prima volta che che vedo un esemplare tarlocco così malridotto (sarebbe antieconomico creare una copia per lasciare la sola piastra perdipiù praticamente marcia). Potremmo azzardare in ogni caso qualche pasticciamento, magari anche d'epoca, che ne ha altrato le caratteristiche canoniche.
Che provenienza ha ?

l'ossidazione complesiva è molto buona, a occhio non è assolutamente da acqua e sale ma da ghiaione secco, uniforme in superfice, senza crostoni.
il robino verde non è muschio, è del filo finito lì chissà* come...
anche io avevo fatto lo stesso ragionamento che era antieconomico produrre piastre e non calotte (anche più semplici da fare) e venderle a prezzi relativamente bassi.
anche io propendo per il "pocio" d'epoca, sembra quasi che abbiano strappato la calotta, infatti i rivetti interni sono come "alzati", poi boh... ormai ho visto falso di tutto, non mi stupisco più di nulla.
provenienza... l'ho preso ad un mercatino da un tipo che diceva di averlo recuperato così...

Ti aggiungo per maggiore chiarezza la fotografia di come dovrebbe essere assemblata la lamina del fascione posteriore con il frontale a piastre multiple di un esemplare alto senza areazione


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_Immagine.jpg
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a guardare bene dove si attacca il fascione posteriore con la piastra si direbbe quasi che abbia preso una botta e si sia spostato, infatti piastra e fascione al posto di essere sulla stessa retta fanno una V, anche se appena acennata.
penso che per dare una risposta definitiva dovrò aspettare l'acido, a occhio SE è buono dalla ruggine che c'è sotto ci dovrebbe essere della vernice, se è tarocco... vedremo!

ciao!
Ma a me sembra buono...
Come si fa a creare una ruggine così??
Puoi postare una foto d'insieme?
mauro

ciao, d'insieme in che senso? ho fatto fronte e retro e particolari... specifica meglio cosa vuoi che fotografi..
ciao!

Ah già* pensavo che il pezzo sottile fosse più lungo, vedo ora che, siccome la foto "sfonda" a destra era sufficiente spostare l'immagine.
Ribadisco comunque la mia impressione - fotografica - a me par buono...
ciao
mauro

Un saluto veloce a tutti! ho il pc fuori uso, per cui mi scuso per l'assenza in particolar modo con Walzi, che riceverà* mie notizie quanto prima.
Si la piastra dovrebbe essere del modello mediano (1 cm più corta rispetto all' alto, poco conosciuto e abbastanza difficile da recuperare). la piastra dovrebbe essere ok, infatte i rivetti interni sembrano come forzati per togliere la calotta, se riescono a invecchiare l'ossidazione in tal modo siamo fregati neppure delle robe da scavo ci si può fidare!! Eheheh!
Il rivetto storto può avere molte spiegazioni compreso il fatto che sio sia deformato in seguito alla piegatura della falda.
La prova del nove potrebbe essere la conservazione di parte della brunitura tra le falde consiglio vivamente però di non smontare il giocattolo!
Ovviamente anche il prezzo pagato gioca la sua parte, se recuperato a poco prezzo credo che nessuno si sognerebbe di lasciare un' investimento per anni sotto terra!! infatti non pare essere ruggine creata artificialmente tipo Kjv sembra piuttosto una corrosione da ambiente umido montano infatti in alcuni punti presenta le tipiche "bolliture" che si formano ad esempio per gli oggetti restati in galleria o nel terriccio tra i sassi in montagna, non credo venga da ghiaione in quanto la superficie sarebbe liscia uniformemente rugginosa e con un metallo più compatto.

la "prova del 9" non mi azzardo a farla, ma quando avrò un po' di tempo farò fare alla piastra qualche bel bagno nell'acido, poi vedremo i risultati a ruggine scomparsa.
cofermo quando ha detto lafitte, se è un falso possiamo metterci le mani nei capelli

ciao!
Per me è buona... occhio a usare acidi o grattate particolarmente feroci
rischi magari di dare un'aria sospetta ad un pezzo buono...
poi....
ciao!
[:)]
mauro

Allegato 232072


Ciao a tutti. Anche questa settimana, puntuale come la morte, è arrivato su Ebay il Farina tarocco di K. Ho assistito impotente all`offerta di un malcapitato e, anche se è giusto che ognuno sia libero di commettere i propri errori, la rabbia in me ha cominciato a crescere. Sono stato tentato di scrivere all`offerente per avvisarlo e poi a K. Per intimargli di smettere! Poi ho pensato che chi offriva poteva essere proprio K. Insomma, l`idea che, per l`ennesima volta, un povero collezionista alle prime armi impiccasse un migliaio di euro dei suoi risparmi in un farina visibilmente falso e in buona fede mi ha mandato in bestia. Smettiamola di dire che sono fatti bene e indistinguibili! Su questo forum sono apparsi originali magnifici e K. Orrendi! Non comprate più niente che sia corroso da acqua e sale, di scavo o da grotta. I veri Farina dipinti a mano sono riconoscibilissimi e, anche se in parte corrosi, MAI RUGOSI come i K. !! Il mio invito a tutti i Bayer è di scrivere in gruppo a K. " SMETTILA, NON CI CASCA PIU` NESSUNO!". Scusate lo sfogo e statemi bene. Ciao a tutti . Marco

Ciao Marco,
vorrei ricordare che il venditore K. ha una serie di falsi in
vendita dall'elmo Farina allo schirmmutze SS; a mio avviso
non serve creare liste di "falsari doc" l'unico mezzo di
contrasto di questo fenomeno di malaffare e la discussione
seria ed incontrovertibile supportata da foto ed esperienze
personali. Ti invito ad aprire un topic sui falsi Farina
dove ognuno di noi possa dare il proprio contributo per
debbelare questa piaga.
un saluto
Raffaello

Caro Quex, hai senz'altro ragione. Forse mi sono lasciato trasportare. Ma vedi che i topic in cui abbiamo ampiamente discusso e documentato i veri e i falsi sono seguiti solo da noi o da addetti ai lavori , non tutelano i "tapini" e soprattutto lasciano credere ai K. di poter continuare a far fesso qualcuno, gettando discredito sul militaria ed esortando altri filibustieri a fare altrettanto.
Tu sai quanto sia diffusa la piaga dei tarocchi nel nostro settore e mi piacerebbe che ogni tanto la massa silenziosa si facesse sentire dicendo che c'è un limite invalicabile tra il restauro e il falso, tra il commerciante e i ladro. Penso che questo sia anche un dovere per chi se ne intende più di altri e penso che tutti abbiamo il diritto di frequentare luoghi come Novegro con serenità* e serietà*
solo dopo aver segnato a dito avventurieri e profittatori. Questo sicuramente non può essere fatto nel forum e forse non so neanche come possa essere fatto.....e la rabbia mi sale. Pazienza....

Caro Marco,
il rischio che corre chi si addentra in un collezionismo come il
nostro e' enorme, le cifre richieste ed il guadagno facile hanno
alimentato l'industria del falso che ha trovato nei Paesi dell'Est
bravi artigiani e costi di produzione che hanno permesso la
produzione "in serie" di questi oggetti. Non giustifico chi
vende militaria falsa, pero' addebbito a chi la compra una
superficilita' spesso al limite dell'incredibile, basterebbe
guardare gli oggetti in vendita di K. e le sue passate transazioni
per capire che "l'affare" proposto dal venditore ad un prezzo
ragionevole e' cosa assai rara se non impossibile.
Purtroppo ci sara' sempre qualcuno pronto a crederci....
un saluto
Raffaello

A mio "intelligente" ma modesto parere, ogni oggetto dovrebbe essere accompagnato da una perizia o expertise (è più figo stò nome) di qualche perito iscritto alla camera di commercio di una qualsivoglia città*. Il perito non deve dichiarare il valore del prodotto (sarebbe assurdo) ma constatarne l'autenticità*. Ci sono periti e perizie per ogni cosa, ci sono ben 20 categorie con altrettante sub-categorie, pensate, c'è anche, nella 7° categoria, la sub-categoria DIVISE MILITARI, per cui esiste un perito anche lì e visto che ormai le perizie sono di norma anche nella numismatica e nella filatelia, ma anche nei giocattoli, nelle fotografie d'arte, ecc., non capisco perchè non possa esistere un perito e una perizia nella militaria.
A me non sta più bene che TIZIO o CAIO, noto collezionista del settore o SEMPRONIO, noto commerciante da anni, mi dicano che il prodotto che sto acquistando è buono, perchè questo non mi basta più!
Io e tanti di voi non possono sempre star li con mille dubbi prima e dopo un acquisto importante e allora visto che in altri settori le perizie e i periti vengono usati non vedo il motivo per non chiedere perizie anche alle fiere.
Non capisco, a me chiedevano perizie per tappeti, chiedono perizie per i mobili antichi, anzi qui il discorso è più complicato visto che un mobile antico o "fine 800" come si usa dire, dovrebbe sempre avere una perizia e ogni mobile dovrebbe essere fotografato e catalogato presso gli uffici dei beni culturali.
Comunque alla fine di questo mio discorso è che ogni oggetto che superi determinate cifre dovrebbe essere accompagnato da una perizia e non mi basta più sentirmi dire "ma si, tanto te lo cambio", oppure "mah, per me è buono, l'ho trovato in soffitta", no, non basta più e visto che, come già* detto, i periti esistono e le perizie vengono fatte facciamo in modo che i nostri acquisti vengano accompagnati da questi pezzi di carta.
Poi, se qualcuno vuole vendere un oggetto a prezzi decisamente fuori di testa lì sta a noi decidere se vale o no la pena, ma almeno siamo sicuri che un oggetto è sicuro e la certezza si può avere, credetemi.
Dimenticavo, la perizia non incide mai sul costo di un oggetto.
Saluti
corrado

L`idea della perizia non sarebbe sbagliata, così come ogni cosa che acquistiamo è in genere seguita da garanzia, Piccolo problema: i periti di tribunale del settore in Italia si contano su una mano. Una perizia non aumenta il costo dell`oggetto solo se chi la rilascia è lo stesso venditore che, nella quasi totalità* dei casi, non è un perito di tribunale ed in ultimo ti garantisco che, visto che ne ho già* fatte fare, sono carissime. Se poi qualcuno ha avuto modo di parlare con i cosiddetti periti avrà* notato che spesso ne capiscono meno di molti appassionati e che i loro testi di riferimento sono quelli che tutti noi abbiamo in casa. (.....Siamo in Italia e i titoli valgono quanto valgono). Concludendo sono d`accordo con te: sta a noi abbandonare l`idea del "colpaccio", la cose rare costano e bisogna studiare e confrontarsi per non farsi fregare. Per venire comunque in aiuto del neofita proporrei di dedicare un topic al riconoscimento dei falsi di ogni tipo attraverso descrizioni accurate e foto dei nostri materiali. Ciao a tutti.


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Salve ragazzi, utilissimo topic questo. Il vero problema dei falsi è che i tarloccatori acrescono di anno in anno la qualità* produttiva in maniera esponenziale ed esasperante, non solo nel campo dei farina ma devo dire nella militaria in generale.
All'ultima militalia - come avevo evidenziato pochi giorni fa in altro topic nelle stanze dedicate alla Militaria Starniera - mi sono cadute le braccia davanti a delle Stirnpanzer false che mai ad ora avevo avuto modo di osservare di così buona qualità*. Sono riusciti ad eguagliare anche il suono delle genuine le quali notoriamente erano pressate e forgiate con macchinari non certo alla portata dei falsari. Mi interrogo a volte su quanti anni dovranno ancora passare prima di vedere perfettamente riprodotti anche strutturalmente e non solo nelle vernici ed accessori, gli elmetti bellici italiani e tedeschi della grande guerra.
Vale ancora la pena di fare dei sacrifici oggi per arrichiere le nostre collezioni con dei pezzi genuini quando tra un pò di tempo il falso di qualità* farà* scadere e deprezzare l`originale.
Devo confessare che in alcune occasioni passate sono stato sul punto di piantare tutto e cambiare proprio genere di collezionismo, certe bidonate.... da queste invece ho ricevuto lezione di vita nonchè lo stimolo per approfondire nel minimo dettaglio ogni cosa che mi passa davanti. La difficoltà* per l`appasionato, nella maggioranza dei casi, è la mancanza di adeguata documentazione fotografica e/o storica nonchè i pezzi sicuramente genuini con cui potersi riferire per ogni confronto. Ben vengano dunque i forum di militaria (fino a qualche anno fà* assenti in italiano) dove potere attingere spiegazioni esperienze e ragguagli tecnici evitandoci brutte ed odiose sorprese.
Mi spiego meglio, fino a circa dieci o quindici anni fà* il collezionista medio italiano doveva riferirsi unicamente al Marzetti edizione 83 con scarne fotografie in bianco e nero. Adesso per fortuna non più, tuttavia siamo ancora carenti di buone pubblicazioni nazionali.
Sarebbe interessare aprire magari una apposita stanza, un apposito contenitore da adibire specificatamente al falso d`autore (stanza degli orrori) dove postare e segnalare il K...v di turno (a proposito di misteri, in cento e passa transazioni non ha beccato ancora un solo feedback negativo ? ) potrebbe essere un utile strumento non dispersivo, diciamo un osservatorio per classificare chiaramente motivare punto per punto, il "certamente falso" con tutti i perchè.
Le perizie sarebbero sicuramente un ottimo strumento di tutela, ma nella complessità* epocale della militaria credo sarebbe estremamente difficile individuare chi è sicuramente titolato a rilasciarle, se deve finire come nella filatelia e/o numismatica, date retta, è meglio lasciare perdere.
Chiudo al momento il mio post con un bel farinello sano, sano, sano:


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BELLISSIMO il farinello ante K.!!!
Dimmi che il K. riesce a farne di simili??

ciao a tutti!
Molto vera la storia dei periti ma purtroppo qui siamo in Italia e se la perizia di un CTU vale per un giudice della Repubblica italiana anche nel dibattimento penale mi vedo già* le battute al limite del sarcasmo in un consesso tipo quello di Novegro.... Questo per colpa di moltissimi sedicenti esperti che in realtà* non hanno nessun titolo per poter operare e rilasciare perizie. Per diventare CTU (Consulente Tecnico Ufficiale del giudice presso il Tribunale es. di Milano) e non semplicemente CT (Consulente Tecnico afferente ad un Tribunale) non è cosa facilissima, bisogna dimostrare mediante pubblicazioni (non 10 o 15...!) di avere una capacità* tecnica particolare, dopodiche una commissione si riunisce, due volte all'anno, e stabilisce o meno l'idoneità* del candidato che nel 90% dei casi viene rigettata. In teoria non esiste una categoria per l'uniformologia, è un estensione di quella "Balistica, Prodotti esplodenti" ma in alcuni rari casi è stata rilasciata, che io sappia ad oggi, nel Tribunale di Milano ce ne sono due.
ciao
Mauro

Comprerò dei farina dal K... almeno sono sicuro che sono falsi!!!!!!

Dai Lafitte non essere così pessimista. A proposito, secondo voi sarebbe un'idea cretina inserire nel Forum una GALLERIA IMMAGINI, secondo un ordine logico, per riassumere il patrimonio informativo iconografico dei vari topic e facilitarne la rapida consultazione in caso di necessità*?

La Farina di K... è come la segale cornuta fa venire il fuoco di Sant'Antonio!!!! Eheheheh!
Però c'è da dire che i primi Farina falsi furono prodotti parecchi anni orsono nel milanese, non avevano vernice ed al giorno d'oggi saranno invecchiati come gli originali! Che pazienza devono avere i collezionisti!
Non credo che comunque una perizia ci metta al riparo dai falsi, per quanto afferrati in materia nessuno ha la verità* in tasca perito compreso! Sta a noi documentarci il più possibile e visionare decine e decine di pezzi per notare particolori e varianti! Ci si dovrà* anche creare un piccolo archivio di files nella nostra memoria fotografica per poter riconoscere un'originale a vista d'occhio! Ad esempio, un particolare sempre sottovalutato è il cuoio del Farina, al giorno d'oggi non credo che esista in tutto il mondo un'azienda che produca conce simili e di quel particolare colore (un marroncino molto accativante)per esperienza personale vi posso dire che, anche se resta 90 anni sotto terra o all'umido può restringersi, consumarsi ecc ma la tinta una volta asciutta sempre quella resta, a riprova di ciò testimoni di eccezzione sono i pezzi delle giberne che si trovano normalmente da scavo, non si alterano mai di colore, il cuoio era lo stesso dei soggoli dei tanto amati farinelli! Altro che il cuoio nero e simil-gommoso appiccicato sugli elmi di provenienza ceca!!!

Sono d'accordo per i soggoli color marrone"accattivante" ma aggiungerei che moltissimi Farina avevano soggoli grigio chiaro e morbidissimo anch'esso trattato al cromo, comunque mai neri e gommosi. Vedi poi che anche tu confermi che i falsi di milano non aqvevano tinta e che nessuno è mai riuscito ad ingannare su questa?

Eh si caro Marco il problema è proprio la tinta, i farinelli erano tutti dipinti a pennello e anche se si azzecca la tinta giusta è praticamente impossibile dare le lumeggiature chiare e scure su ogni singola pennellata (vedi farina di Walzi, sono particolari che spesso vengono tralasciati ma che determinano l'originalità* di un pezzo o meno! Devono passare di K prima di ottenere invecchiamenti simili!
Ovviamente poi nelle varie fiere i colponi non si fanno su certi pezzi,(su altre tipologie di militaria forse ancora si) sarebbe come andare a rubare un'agnello nella tana del lupo![}:)]

Ciao Lafitte, già* che ci sei dai un parere anche sul mio basso co areazione e sul suo soggolo. Sii spietato!

Spietato? addirittura? le foto sono un po sfocate ma a prima vista non sembra male forse è stato sverniciato perchè pare il fratello di uno che ha un mio amico in collezione il suo era verniciato con della vernice caki, ovviamente ripulendolo anche la patina si è persa, il tuo ha una colorazione omogena che farrebbe supporre appunto una ripulitura di uno strato di vernice non pertinente, quanto al soggolo è molto più bello sulla foto ripresa di fianco, su quella in primo piano appare molto più scuro ma potrebbe trattarsi di un problema di flash, non sembra aver piegature dovute all' uso che rendevano più morbido il cuoio nel punto di maggior utilizzo e lo deformavano a causa dello sfibrameto del materiale stesso dovuto al ripetuto maneggiamento, di più non posso dire senza foto più particolareggiate!!

Comunque per voler ritornare al discorso perizie, periti, ecc. Certe persona andrebbero denunciate per truffa, frode in commercio.
Si potrebbe agire con un azione civile per avere un risarcimento danno e addirittura dopo questo si potrebbe anche andare avanti con la denuncia per induzione in errore e procurato guadagno e si arriverebbe anche alla pubblicazione sui quotidiani, a spese del colpevole, della sentenza.
Tutto questo non è fantascienza, è accaduto anche tempo fa nel collezionismo del fumetto, dove un falso numero di Dilan Dog venne venduto come originale, in quel caso anche la casa editrice denunciò il fatto.
Sarebbe davvero da creare un associazione contro il mondo del falso...almeno per avere un minomo di tutela..
Saluti
Corrado
p.s.: dimenticavo...gran bel pezzo quello delle foto, complimenti.

Ho contattato privatamente l'offerente del famoso farina Ceco.....e' stato avvisato da molti collezionisti sulla "qualita'" del prodotto.Lo ritengo un fatto importantissimo,forse qualcosa si muove nella solita' "omerta'" collezionistica,sara' perche' il venditore non e' Italiano,sara' perche' il tutto e' in forma anonima ma l'importante e' che qualcosa si muova!
Cordialmente
ILVEROMILITE

Penso che prossimamente comprerò una divisa camo SS m.44 dal ceco, voglio girare per i boschi con un pezzo di storia!!! Spero ne abbia una della mia taglia!!!! [:o)] UHUHUHUHUH!

Non ti preoccupare !! ... Vedrai, ce l'avrà* di sicuro.....
[:D]
mauro