ecco quanto trovato nella settimana , ciao
Visualizzazione Stampabile
ecco quanto trovato nella settimana , ciao
Qelli al centro sono codoli di bombe da mortaio inglesi con ancora dentro il fondello della cartuccia per la carica di lancio marcata ELEY KYNOCH. La stessa marcatura delle cartucce cal.12 che compravo secoli fa quando c'erano ancora le pernici nate libere. Il bossolo SMI è più probabile sia datato 1940 con lo zero un pò spigoloso.
ti ringrazio pe la risposta ,me lo sentivo che non era materiale da caccia [264
sicuramente pero' allora era in mano alle forze partigiane od a gruppi di sbandati dopo l'8 settembre , perche' non mi sembra che ci fossero forze inglesi nella piana di lucca nell'estate del 1944 (lucca fu' liberata il 5 settembre del '44) , mi sembra che fosse in zona solo la 92 a buffalo, puo' darsi che fosse materiale paracadutato di qui anche il mio recupero di un bossolo da 303.
oggi sono stato fuori tutto il pomeriggio ma ho cercato nell'altro versante senza nessun risultato salvo una 15 di bossoli di pistola che mi sembrano civili
il mio ragionamento e' il seguente : l'attacco o lo scontro a fuoco si e' prodotto in un'unica direzione lungo il pendio del monte , gli attaccanti dal basso ed i difensori che si ritiravano verso la cima della montagna , domani proseguiro' nelle mie ricerche , per il bossolo SMi sicuramente e' come dici ,siamo sul 1940.
[00016009
Le pallottole sono quelle del garand. Di pallottole americane se ne trovano un casino in giro, mentre di tedesche ben poche. [00016009
Ciao lucca04 credo che il materiale di provenienza inglese misto a parti di provenienza usa sia da imputarsi alla dislocazione nella tua zona di truppe indiane che nei giorni della "wintergewitter action" offensiva italo-tedesca nel Natale 1944 furono mandate in tutta fretta a tamponare le infiltrazioni tedesche che inaspettate erano arrivate a ridosso della seconda linea alleata...complimenti per i ritrovamenti!saluti Lukino
grazie per gli aiuti che mi date , piano piano e' come mettere tasselli ad un puzzle, ed ogno volta che esco ho sempre nuovo entusiasmo [17
appena incontro qualcuno (molto di rado nelle mie perlustrazioni ) gli faccio sempre alcune domande se sa niente di quello che puo' essere successo ma quasi tutti hanno solo sentito di riporto dai genitori , purtroppo molto tempo e' passato e le testimonianze reali sono andate perse con la scomparsa di chi oltre 60 anni fa' c'era .
Sarebbe stato molto bello quando ancora erano in vita i testimoni di allora filmarli e registrare le loro voci ed i loro racconti (i lucchesi ed i toscani che vivono in argentina e che hanno un' associazione sponsorizzata dalla provincia di Lucca lo fanno gia da diversi anni con gli emigranti che lasciarono l'italia subito dopo la guerra ) [00016009
Ciao,il bossolo del "91 è di una cartuccia a salve. Ciao. Dan.
va bene grazie , lo identifico come un 91 [00016009
ho anchei seguenti bossoli : 3 IMI 9mmx21 , PECA 9M 34 73 ,4 fiocchi da 7,65
6 G.F.L.che riportano 84 e presumo siano il 9 mm civile , 2 federal 38 special cromati
1 G.F.L.9 mm Luger , 1 Geco 9 mm Luger , 1 G.F.L.380 auto
trovati tutti in zona , molto probabilmente negli anni passati quando c'erano meno problemi molti si andavano ad esercitare nei boschi. [1495
quello che ho recuperato stamattina : posso dire conclusa la prima fase dell'esplorazione ,il luogo ha dato tutto quello che potete vedere nel topic , da ora in avanti dovro' spostarmi verso l'alto ma mi occorrera' piu' tempo per arrivare , tenete presente che scendo da''auto e poi cammino a piedi e di solto ho circa 2,30-3.00 ore di tempo ad uscita anche se giornaliera, adesso se mi servono 30' per salire mi rimarra' ancora meno tempo , bisogn [73 a partire prima ..
Ciao Lucca,potresti postare delle immagini piu dettagliate del bossolo che hai evidenziato nelle prime fotografie? Ciao. Dan.
ci proviamo , ho fatto degli ingrandimenti ma luce del neon in casa mi fa' molti riflessi . [257
speriamo di averci indovinato..
se hai notizie o ragguagli ti invito a farceli sapere.
io l'ho presa molto seriemente questa ricerca nella mia zona , so benissimo che sono strumenti di morte o distruzione ma recuperandoli mi sembra di ridare luce ad ogni storia che si nasconde dietro di essi , cercare di immaginare il loro uso e nl mezzo di un bosco scoprire questi metalli mi da' una sensazione e mi emoziona , l'unica cosa che non sopporto sono le cartucce di plastica dei cacciatori lasciate d'ovunque non tanto perhe' mi fanno suonare il metal ma perche' sono orribili da vedere in giro con i loro colori , i fondelli di ottone li recupero come recupero qualsiasi metallo a cominciare dai chiodi , linguette ,lattine , a casa poi li separo in vari contenitori per poi riciclarli mediante la loro vendita .
io non c'e l'ho con i cacciatori che sono importantissimi per l'equilibrio dei boschi , calando il loro numero aumentano i cinghiali ed altri animali ma anche perche' i sentieri e le vie sui monti si richiudono ed il sottobosco non piu' curato diventa inpraticabile , servono eccome anche i cacciatori , devono quando non lo sanno fare lasciare pulito ..
[00016009
1943eccomi di nuovo qua' , in questi giorni ho fatto molte uscite ma di tempo limitato e cosi' sono rimasto sempre vicino a casa , ho individuato pero' una nuov zona al confine tra lucca e pisa e tra torri medioevali, resti della dogana , su una cresta ho trovato resti di combattimenti , vi posto alcuni bossoli .
in altra zona invece sembra che ci siano passati militari post bellici ,sicuramente para' della folgore [264
Si, sembra ci siano passati dei militari e neanche da tanto. Uno è marchiato 85!! I bossoli hanno sempre il loro fascino!! Domanda...chi sparava con un 7,65? Avevamo in dotazione armi 7,65 corto nell' esercito?
questo non so' , ti posso solo dire che c'erano resti di bivacco tipo scatolette , un po' di casse di legno usate come materiale per fare il fuoco , molte parti di quelle bombe a mano di alluminio colorate di rosso ,ho cercato solo con la vista perche' troppe scheggie in giro .sicuramente ci facevano delle esercitazioni . invece di quei bossoli 9 mm sai dirmi niente , sono molto piccoli come altezza .e' la prima volta che li vedo [00016009
Per quel poco che ricordo alcuni corpi militari italiani, anche (molto) dopo la guerra hanno avuto in dotazione la Beretta 35 (e 34) ed altre in calibro 7,65 mm. Se ben ricordo si trattava di Aeronautica, varie forze di Polizia, ma anche i Comsubin.
Ricordo che un ex del Comando Subacquei Incursori, mio amico, scherzava sulla inadeguatezza di questa dotazione, per poi, però, ammettere la necessità* di un arma affidabile, docile e precisa, di piccolo calibro, subsonico, in determinate situazioni....
Certo non è la filosofia americana, ma ricordo un articolo su Diana Armi del 1986 che diceva che armi di questo tipo, nella specie Beretta cal 7,65, fossero tra le preferite dei servizi di sicurezza aeroportuali israeliani, peraltro usate con efficacia nell'attentato di Fiumicino di quell'anno, a contrastare bombe a mano e KalaŠ¡nikov, in mani esperte....
Addirittura, a detta dell'autore, sarebbero state adottate delle Beretta calibro 22 se non fossero state considerate inaffidabili per via del calibro: rimfire, lungo, stretto e con punta in piombo....
Qui, però, mi pare, sì, di vedere un 7,65, ma civile, marca HP e dei 7,62 nato... Sbaglio?
Non riesco a capire bene le stampigliature dei tre bossoli, affiancati in verticale, a sinistra nella quarta foto e non capisco cosa sono... Che sono, delle 8 mm? delle 9 mm? 9 corto? 38 S&W di una Victory? in tal caso sarebbero interessanti... Senza foto più precise io non le riesco ad interpretare...
Idem per la G.F.L. che è sopra la 9x21... è possibile avere una foto migliore, laterale e fondello, e le dimensioni?
cerchero' di farti dei dettagli piu precisi per ogni singolo bossolo ritrovato , sicuramente la zona decisamente fuori dagli abitati e' stata usata per esercitazioni , mi ricordo che non lontano anni fa' ritrovai una granata di mortatio perfettamente integra chiaramente post perche sempre bella verniciata , chiamai i carabinieri di vecchiano che dopo un po di tempo (alcune ore) se la vennero a prendere e stesero un piccolo verbale , forse qualcuno l'aveva sottratta durante le esercitazioni e nascosta per poi recuperarla secondo me.
cari amici eccovi un po' di dettagli e d foto di materiale post bellico, i nostri soldati di leva erano un po' distratti e perdevano un mucchio di cose interessanti durante le loro esercitazioni sui monti pisani in zona filettole cave . cominciamo con questi articoli .. [257
Delle scatole, due sono per cartucce 9 corto (9x18), per pistola Beretta M34, ma non mi pare che tu ne abbia trovato i bossoli.
I tre bossoli che mi lasciavano perplesso, mi lasciano oggi perplesso ancor di più... sono 9 mm, ma molto più corte del 9 corto. Sembrano quasi cartucce a salve o da lancio o per accenditore di qualcosa...
Neppure la marcatura IVI mi diceva nulla, fino ad un attimo fa, ma alla fine... sul web l'ho trovata:
https://www.specialistauctions.com/auct ... id=1150001
http://metaldetectingforum.com/showthread.php?p=185861
http://www.gd-otscanada.com/html/en/pro ... -small.php
http://www.simunition.com/index_en.php
Sembra essere una cartuccia da paint ball, da esercitazione, da marcatura a vernice.... e pare che IVI stia per IVI= Industries Valcartier, Inc., Canada, già Arsenali Dominion, Canada, ricordi?
Probabilmente è civile, da diporto, un bel giocattolino... o usata da militari?
Il bossolo da 7,65 è civile, confermo: marca HP (hinterberg patrone) produzione austriaca, se ben ricordo. La HP mi pare che sia la stessa che fa anche motori a scoppio per modellismo.
.si sono molto corte ,all'incirca 1 cm di altezza , mihanno colpito propio per questo e sono da 9 mm , per il resto aspetta di vedere altre foto che ho da postare e poi vedi che di bossoli ne ho trovati , eccome .. mi sembra che ci sia anche uno del'91 completo anche se un po' messo male . [257
il tutto e' frutto di molte ucite e tante di queste cose sono anni ed anni che avevo in cantina.Arrivavano con li ACM che lasciavano all'ingresso della cava e poi in colonna salivano fino in cima alla collina ed iniziavano le esercitazioni , quando se ne' andavano non e' che avevano molti riguardi per l'ambiente , tutt'al piu' facevano delle buche e vi buttavano il tutto .a volte se avevano tempo bruciavano un po ' di scatole di cartone , ma dove facevano gli assalti nella zona della marina di vecchiano tra le dune dove anni fa' non andava mai nessuno ( non come adesso che c'e una spiaggia attrezzata ) li potevi trovare un po' di tutto , io andavo con mio padre che andava a cacciare le anatre ,lui si metteva vicino alla riva ed io andavo in giro a raccogliere quello che trovavo .
vi metto su un po' di altre foto , tutte cose penso post ma sicuramente ormai datate . [264
adesso comincia la parte piu' interessante . [22
alcuni caricatori , una scatola di winchesters ed altre cose recuperate sulla spiaggia di marina di vecchiano diveri anni fa' .
Quello che e' importante e non confondere l'attuale spiaggia di adesso da come era la zona 15-20 anni fa'.
La zona e' tristemente famosa anche per la vicenda del rapimento e l'uccisione di un bambino molti anni fa' ed e' per questo che un tempo era poco frequentata e godeva di una brutta fama.
ma i militari la usavano per le loro esercitazioni
Tutto molto interessante, davvero. Uno spaccato di vita italiana del secolo scorso, direi...
Le 9 mm per moschetto automatico Beretta M38 sono i 9 parabellum (9x19mm). Questo calibro è ancora considerato esclusivamente e pericolosamente da guerra, in Italia, a meno di recentissime novità*, quindi c'è chi ha passato seri guai per il solo possesso dei bossoli. Ma non ne vedo tra i tuoi e siamo tranquilli. In realtà* esiste una versione del 9 para, prodotto con palla in piombo, per uso in revolver, legalmente detenibile in Italia, nel rispetto dela normativa, ma è caso unico e sporadico.
Come succede spesso, oltre ai militari, anche qualche civile ha trascorso qualche mezz'oretta a sparacchiare, in quella zona: i 22mm sono civili, come civili sone le scatole del 6,35 mm (bel cesso) e la scatola della Winchester 9x21mm, calibro eminentemente civile nato proprio per offrire, in Italia, in epoca relativamente recente, nel campo civile, prestazioni paragonabili al 9 para vietatissimissimissimo. Nasce però in Israele, ad opera della IMI.
Civili mi sembrano anche i due tromboncini filettati delle ultime foto. Ne ho visti di identici in casa di un amico: si usavano negli anni '60 e '70, per giochi pirotecnici, pressochè innocui, all'epoca di libera vendita.
I due 7,62 nato in plastica sono a salve da esercitazione. Lo stesso dicasi per il 5,56mm con crimpatura a stella.
Entrambi i calibri hanno il loro omologo civile, legalmente detenibile, nel rispetto della normativa, ovviamente, in Italia: .308 Winchester e .223 Remington.
Correttamente hai individuato un 6,5 Carcano, c'è anche un pezzo della loro relativa scatola, in una foto. Era meglio conservarla sana... è quella del pirotecnico di Capua, del 1965, se non sbaglio.
Quelli che chiami caricatori sono piastrine o lastrine di caricamento: le cartucce militari sono inscatolate e confezionate, normalmente, in lastrine, per facilitare il loro inserimento nei caricatori veri e propri.
Non ho la benchè minima idea di ciò che sia l'oggetto in plastica nera, con anellino...
Dimentico qualcosa?
ti ringrazio per la risposta e l relativi commenti , sono sicuro che adesso che ho il metal se ritorno in zona qualcosa esce sempre fuori .
Per l'oggetto nero con l'anellino provero' a fare un altra foto , magari e' di uso civile .
ciao [264
Hai li uno spaccato di storia, le piastrine in ferro ed ottone servono per caricare sia la carabina M1 e simili esistono anche per i caricatori in 223 degli m 16 e simili per cui anche il nostro AR70. Il bambino se non ricordo male era Ermanno Lavorini ed al tempo fu una storia che impressionò molto. Certe cose succedevano raramente e questa fu una delle prime riportate alla televisione.
la zona e' quella della foce del fiume serchio ,adesso e' una spiaggia attrezzata e fa' parte del parco di san rossore ma 20 anni fa' era praticamente deserta per molti mesi all'anno e vari corpi militari la usavano per ogni tipo di esercitazioni , e' qui che avvenne anche la vicenda del piccolo .
Purtroppo quando mi ci recavo prendevo solo la parte superiore delle tantissime scatole di cartone che ritrovavo , mai avrei pensato che un giorno mi potessero ritornare utili intere ed integre . [142
ultime due foto .scusate per la miscellanea varia ,forse alcuni troveranno che mettere tutto insieme non sia corretto ma aprire molti topic per me crea ulteriore disordine
ancora tre foto particolareggiate. [17
Dopo le ultime sentenze in merito (giudice Lo Curto) pare che qualcosa stia cambiando, forse siamo riusciti a diventare adulti anche noi italiani....Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Veramente quella norma che considerava "cartuccia da guerra" il 9x19, (così come il 7,62 x 51 e il 5,56 x 45) per il solo fatto che doveva essere così, forse ha fatto il suo tempo, attenzione forse perché siamo in Italia e nel nostro paese purtroppo, le sentenze se pur circostanziate da perizie inappuntabili e profusioni di buon senso, hanno il valore che trovano.
Comunque credo, che dati i tempi che corrono, sia ora che certe aberrazioni normative prettamente "italiane" siano messe in soffitta; la chiarezza, sopratutto se riferita a norme e leggi, deve essere un punto di riferimento per tutti e di sicuro farà* risparmiare un sacco di danari allo stato ed ai privati cittadini.
uscita di ieri mattina , una camminata di un oretta, tempo infame [1535
ma come si dice ha suon di punti si cuce una scarpa ... [257
queste cosette escono da una zona che da circa un mesetto mi porta via delle mattine ( max 2 ore ad uscita) ma c'e ancora tanto da cercare.
un saluto a tutti [17
Ciao, lucca04... buongiorno.
Se nessuno lo ha ancora fatto (il topic è talmente lungo che mi ci vuole una giornata!) vorrei aiutare a sollevare il dubbio dalla questione di quei bossoli 9 mm "corti".
A me sembrano quanto rimane di quelle munizioni (dal bossolo bi-composto: ottone/plastica) che sparano i proiettili a vernice... se viene asportatat la plastica.
Mi pare di ricordare che (forse nella sezione dedicata al collezionismo di munizioni) se n'era già* discusso.
Saluti a tutti.
no ancora non samo riusciti a dare un esatta definizione a quei bossoli , io li ho rinvenuti accanto ai resti di un bivacco .
Il topic si e' allungato e' vero ,ma le mie scarse conoscenze in materia (attualmente) non mi permettono di fare dei topic sui singoli ritrovamenti , ho dovuto fare una miscellanea , ora pero' ho tante risposte grazie al vostro prezioso aiuto ..ed anche tanti nuovi amici .. [264
Mi sembra di vedere (dalla foto dei fondelli) che portano il marchio IVI, se così è, credo di poter confermare la mia supposizione. E cioè che si tratti di questi:
[attachment=0:2i9ojnyv]0622.jpg[/attachment:2i9ojnyv]
Saluti.
Beh... a dire il vero eravamo riusciti a capire cosa erano, a trovare il sito del produttore e comprendere come è fatta la conversione dell'arma per spararle....
Quello che non era chiaro era se fossero stati usati anche dai militari (come dice uno dei siti che ho incluso, ma parla di US Army) o solo dai civili, qui in Italia. Ci puoi aiutare capirlo?
Tutto quello che sono in grado di dirTi e che quelli della foto che ho inserito vengono da un sito assolutamente militare, chi poi effettivamente li abbia esplosi... è un po' difficile dirlo. Propenderei però per l'ipotesi "militare".
itrovato Uscita di stasera (alle18.45 circa ho detto alla moglie vado a fare un giretto),solita zona collinare a 5 minuti d'auto da casa.Ho recuperato un altro bossolo del 303 di inzio topic.
Se al primo poteva essere un caso ,col secondo diventa un indizio : chi sparava quel proiettile era in zona con una determinata arma , si spostava salendo la collina .
Ho inoltre trovato quella che secondo me e' una moneta , con la lente io ci ho letto 169.. come anno , giudicate voi .peccato per le brutte condizioni . [257
chi di voi ha visto piero angela stasera ?
ha detto che quando con il metal riportiamo alla luce un reperto e' come se riaprissimo una finestra col passato : io la condivido pienamente questa frase .. [1495
io sono molto soddisfatto di questa mia campagna di ricerche e con l'arrivo della bella stagione si potra' ulteriormente progredire . [00016009
ciao,secondo me la moneta è molto piu antica del periodo bellico,veramente un ritrovamento molto interessante,complimenti!!!
Si certamente la moneta appartiene ad un altra epoca , devo cercare di pulirla con molta cura per farla uscire ancora meglio, ma come tu sa prai gli uliveti nella nostra piana sono ult racenteneri ,uscendo xcercare reperti della ww2 noN e' raro imbattersi in qualcosa di piu' antico.
Oggi pomeriggio sono uscito di nuovo ma la ricerca non ha dato nessun frutto , ho cambiato versante e mi sono sciroppato solo una bella camminata . [00016009