[SLOVENIA]Passeggiata nelle valli dell’Isonzo e della Baccia

[attachment=16:13b4416c]01 Bk prima del forte.JPG[/attachment:13b4416c]

[attachment=15:13b4416c]02 Scala sul forte.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=14:13b4416c]03 Bk sul tetto.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=13:13b4416c]04 Bk vicino al ponte.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=12:13b4416c]05 Bk vicino al ponte.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=11:13b4416c]06 Ingresso galleria.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=10:13b4416c]07 Feritoia & Fotofonica.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=9:13b4416c]08 Galleria sotto il forte.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=8:13b4416c]09 Latrina.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=7:13b4416c]10 Corridoio verso camerata.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=6:13b4416c]11 Camerata lato sinistro.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=5:13b4416c]12 Camerata il fondo.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=4:13b4416c]13 Iscrizioni sul fondo.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=3:13b4416c]14 Corridoio di destra.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=2:13b4416c]15 Gradini sotto la cupola.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=1:13b4416c]16 La cupola.jpg[/attachment:13b4416c]

[attachment=0:13b4416c]17 Vista esterna.jpg[/attachment:13b4416c]

Per oggi mi fermo qui per non appesantire il messaggio, ci risentiremo tra breve proseguendo verso il lato destro della camerata l`altra uscita.
Cordiali saluti a tutti.

complimenti un servizio stupendo ma quanto ci hai messo a farlo ? degno di una guida turistica ancora bravo e grazie

[attachment=10:r81ikeg9]01 Corridoio dalla camerata.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=9:r81ikeg9]02 Camera comandante.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=8:r81ikeg9]03 Corridoio dopo.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=7:r81ikeg9]04 Piastra corazzata.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=6:r81ikeg9]05 Venilatore.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=5:r81ikeg9]06 Corridoio alla scala.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=4:r81ikeg9]07 Fotofonica.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=3:r81ikeg9]08 La scala.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=2:r81ikeg9]09 Corridoio finale.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=1:r81ikeg9]10 La porta d'uscita.jpg[/attachment:r81ikeg9]

[attachment=0:r81ikeg9]11 Gli ornamenti.jpg[/attachment:r81ikeg9]

Molto probabilmente si tratta di un`opera scavata nei primi anni della costituzione del Vallo Alpino, prima della guerra, quando c`era ancora il tempo per adornare le gallerie

La storia di questa postazione, come ci si può aspettare, è perlomeno dinamica. Venne occupata tra il 19 e 20 maggio 1944 da un reparto degli Alpini del "Tagliamento" composta da 1 ufficiale, 5 sottufficiali e 47 uomini, mentre contemporaneamente i Bersaglieri del Btg. "Mussolini" si portavano nella vicina Santa Lucia di Tolmino con una forza di 38 ufficiali, 88 sottufficiali e 783 uomini.
In seguito i Bersaglieri sostituirono gli Alpini nel forte e dopo un`estate di apparente tranquillità*, con l`inverno cominciò un`attività* militare più decisa. Il 18 dicembre il presidio viene attaccato ma il nemico è costretto alla fuga per la decisa reazione dei Bersaglieri, il 29 dicembre una pattuglia sorprese vicino al forte un reparto nemico che si stava trasferendo lungo la valle e lo mise in fuga, lo stesso successe nei giorni 23 ed al 27 marzo 1945 quando i caduti partigiani furono alcune decine senza nessuna perdita tra i Bersaglieri. Queste date posero fine alla storia del reparto almeno nella valle dell`Isonzo, seguì la prigionia ma questa è un`altra, più terribile storia.
Ci risentiamo e salute a tutti.

PS: Un saluto a Leon1949, ho cominciato il 18 aprile, per ora ho fatto 20 uscite e spero di terminare prima che arrivi la neve. Ciao.

grazie contraccambio e ti dico che ho molto apprezato anche la parte storica che hai postato ciao

Complimenti, spero ci saranno ulteriori puntate o ...approfondimenti/dibattiti. [00016009

Un lavoro veramente favoloso, completo e ampiamente documentato, bellissime foto, ma la parte migliore è, secondo me, l'ampia documentazione storica. Veramente complimenti e grazie per averci reso partecipi.
Saluti

Torno a ringraziarvi per le belle parole e mi associo a ciofatax che avrebbe piacere ad un dibattito su questa ricerca, e ne avrei piacere perchè si potrebbero chiarire tante incognite. Tenete presente che vado su per la linea ferroviaria, torno giù per la statale, con giri di quà* e di là* per curiosare su uno scavo o su uno strano masso, per vedo parecchio e quindi vi invito a chiedere.
Invece mi spiace di dovervi fare attendere, prima perchè sono occupato tutta la settimana e poi perchè ho parecchio da fare nei momenti liberi per ordinare le fotografie e pubblicare i rilievi, ma la prossima volta vi assicuro che ci sarà* qualche cosa di molto interessante.
Cari saluti a tutti, articioco

Complimenti ancora, Articioco!
Stai svolgendo un lavoro davvero meritevole.

Colgo l'ocassione per mettere un rilievo "mio" dell'opera sotto il fortino.
Si vede che ho sbagliato un po' nelle dimensioni della fotofonica, ma penso che la parte della galleria che porta verso la seconda uscita e' proprio quella come nel disegno.
Articioco, sei sicuro della "tua" planimetria 3-D?

http://img202.imageshack.us/img202/3286/b3aq.th.jpg

Ciao Lappino, buondì.
Mi sembra che sei interessato alle misure attorno alla fotofonica per cui te li mando, dimmi seli hai ricevuti bene e se ti occorrono altri numeri.
In quanto ai miei rilievi sono soddisfatto perchè quando li carico sul PC le differenze sono di pochi centimetri.
Saluti
[attachment=0:1vh6h9sr]Dettaglio fotofonica.JPG[/attachment:1vh6h9sr]

Scusatemi per il lungo silenzio!
Ora siamo giunti in un punto focale della nostra passeggiata che merita esaminare con maggior dettaglio. Non dubito che molti di voi la avranno seguita tramite il Google Earth, ma rivediamo la parte del paesaggio che ci interessa:
[attachment=12:247jqm64]01 Tolmino.jpg[/attachment:247jqm64]
Si distingue chiaramente il corso dell`Isonzo che forma due lunghi laghi e poi curva verso nord est passando poco sotto al grosso centro abitato di Tolmino. Nel punto divisorio tra i due laghi segnato da un disco rosso c`è Santa Lucia di Tolmino posta su una penisola al cui ramo meridionale si apre un`altra valle percorsa dal fiume Baccia e dalla linea ferroviaria della quale si nota anche in questa scala il piazzale della stazione ferroviaria di Baccia di Modrea con due bianchi caseggiati. Subito a sud est altri due dischi rossi segnano la confluenza del Baccia con l`Idria (oggi Idrijca) dove è situato il forte che abbiamo appena visto ma anche altre curiosità* che andremo ad esaminare con un maggiore ingrandimento. Non ho messo i campi di tiro per non "incasinare" la foto:
[attachment=11:247jqm64]02 Baccia.jpg[/attachment:247jqm64]
Con questa immagine abbiamo il quadro generale delle fortificazioni, poi passeremo ai dettagli.
In basso si nota il forte con i due bunker che abbiamo già* visto. Seguendo la linea ferroviaria vedremo sotto al ponte un piccolo muro difensivo, poi alla fine del ponte una casermetta, passeremo per una piccola galleria ferroviaria sotto alla quale c`è un sistema di gallerie e più in altro troveremo un altro forte simile a quello che conosciamo seppure più piccolo.
Ritornando indietro sulla sponda del fiume si aprono due entrate di una galleria, poi attraversato il corso d`acqua al bivio delle strade che a sinistra porta a Baccia ed a destra va verso Piedicolle, ci sono le tracce di un bunker, più avanti un piccolo ricovero ad "U" seguito da un`altra postazione, scavata nella roccia con sopra una camera con una feritoia rivolta verso nord est e vicino un`altra galleria ad "Y" con la porta protetta da un muro di cemento. Queste gallerie sono molto piccole per cui risaltano poco nell`immagine.
Infine sopra il bivio e più in altro rispetto alle case del paese, troveremo un`altra opera molto più interessante:[attachment=10:247jqm64]03 Bk sotto al ponte.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=9:247jqm64]04 Dettaglio del Bk.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=8:247jqm64]05 Dettaglio del muro.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=7:247jqm64]06 Gradini sul pilone.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=6:247jqm64]07 Vista del ponte da est.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=5:247jqm64]08 Fine ponte con caserma.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=4:247jqm64]09 Ennesima galleria.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=3:247jqm64]10 Feritoia.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=2:247jqm64]11 Porta Garitta.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=1:247jqm64]12 Porta pulita.jpg[/attachment:247jqm64]
[attachment=0:247jqm64]13 Rilievo.jpg[/attachment:247jqm64]

[attachment=18:2hlsc5ko]14 Ingresso.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=17:2hlsc5ko]15 La fotofonica.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=16:2hlsc5ko]16 Scala infame.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=15:2hlsc5ko]16a Bossolo.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=14:2hlsc5ko]17 Caratteri del bossolo.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=13:2hlsc5ko]18 Corridoio pendente.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=12:2hlsc5ko]19 Verso l'uscita.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=11:2hlsc5ko]20 L'elettrogeno.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=9:2hlsc5ko]20a L'altra uscita.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=8:2hlsc5ko]21 Andando avanti.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=7:2hlsc5ko]22 La camerata.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=6:2hlsc5ko]23 Depositi a destra.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=5:2hlsc5ko]24 Scala verso 2 postazioni.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=4:2hlsc5ko]25 Bivio verso postazioni.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=3:2hlsc5ko]26 Una postazione.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=2:2hlsc5ko]27 L'altra postazione.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=1:2hlsc5ko]28 Scala verso il treno.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
[attachment=0:2hlsc5ko]29 Postaz del treno.jpg[/attachment:2hlsc5ko]
Nella parte alta della foto si notano delle lettere. Queste gallerie mostrano un dizionario di frasi, sia di indicazione come:

CAMERA COMANDANTE

GRUPPO ELETTROGENO

DEPOSITO MUNIZIONE (Al singolare ?)

INGRESSO ATTIVO

LATRINA

MATERIALI VARI

POSTAZIONI DI SINISTRA E CENTRO e DESTRA

Mentre altre frasi sono decisamente propagandistiche, quella nella foto dice:

OGNI COLPO ABBATTE UN NEMICO

Vicino vi è un:

CREDERE OBBEDIRE COMBATTERE

Nella stanza del comandante una frase incompleta:

DIFFIDARE DI TUTTI GLI OCCHI ED _ _ _ _ _ _ _
OCCHI INDISCRETI _ _ _ _ _ _ SONO DOMINI _ _ _ _

All`ingiro vi sono ancora:

DI QUI NON SI PASSA

L`UOMO CORAGGIOSO VIN _ _ _ _ _ _ _ _RIORE

E nel corridoio da cui si entra dalla garitta protetta una frase lunga un paio di metri:

LA GUARDIA ALLA FRONTIERA RICORDI DI ESSERE LA SENTINELLA AVANZATA =
DELLA PATRIA.

Inoltre nel gomito a zig-zag dopo il corridoio pendente c`era una scritta di cui si leggono ormai solo le due ultime lettere:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ SI

Cari amici, qui mi devo fermare perché mi sembra che il messaggio sia parecchio pesante per le numerose fotografie allegate. Seguirà* subito un`altra parte per terminare questo lato della valle poi passeremo dall`altra parte ed infine proseguiremo lungo la strada ferrata verso Piedicolle (sperando che la neve non ci metta il fiocco!)
Buona serata, Articioco

Abbiate pazienza, solo Iddio sa da dovre salta fuori quest'altra uscita.

Un brevissimo flash per terminare questo lato della valle:
[attachment=3:34qjgcd6]01 Forte vista dalla feritoia.jpg[/attachment:34qjgcd6]
Appare un`altro forte simile a quello visitato prima del grande ponte del Baccia, soltanto più piccolo.
[attachment=2:34qjgcd6]02 Forte dalla strada.jpg[/attachment:34qjgcd6]
Nell`edificio sta una famiglia con un`anziana signora che mi spiegava che loro lo abitano da 40 anni, lo avevano trovato in discrete condizioni, sicuramente non quelle del grande forte vicino al ponte, avevano rifatto il tetto che prima era cadente.
Le persone provenivano da Tolmino e non avevano notizie se l`edificio era stato attore di qualche avvenimento bellico. La sua presenza conferma la notizia che ogni grande ponte lungo questa linea ferroviaria era difeso da due fortificazioni. Resta la curiosità di sapere se più in su ve ne era qualche altra, forse vicino a Piedicolle data l`importanza della stazione e della linea ferroviaria che da qui andava verso nord percorrendo una lunghissima galleria che attraversava tutta la catena montuosa fino al lago di Bohini.
[attachment=1:34qjgcd6]03 Forte da vicino.jpg[/attachment:34qjgcd6]
[attachment=0:34qjgcd6]04 Ricovero nel fiume.jpg[/attachment:34qjgcd6]
Purtroppo non ho trovato nessuno che mi abbia potuto spiegare se si tratta di un`opera bellica, pare di vedere un ricovero antiaereo, ma da queste parti si sono registrati spezzonamenti e mitragliamenti ma solo verso la fine del conflitto quando non si avevano più né il tempo né i materiali per costruire un ricovero in cemento.

Vi saluto ed alla prossima, Articioco.

Ottimo, articioco!

Un paio d'anni fa', le frasi risultavano cosi'...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da articioco

...

Nella stanza del comandante una frase incompleta:

DIFFIDARE DI TUTTI GLI OCCHI ED _ _ _ _ _ _ _
OCCHI INDISCRETI _ _ _ _ _ _ SONO DOMINI _ _ _ _

All`ingiro vi sono ancora:

DI QUI NON SI PASSA

L`UOMO CORAGGIOSO VIN _ _ _ _ _ _ _ _RIORE

...

---

...GLI OCCHI ED ORECCHI INDISCRETI SONO DOVUNQUE.

L`UOMO CORAGGIOSO VINCE SEMPRE

E, secondo me, sull'altra parte della galleria non c'e' il fortino, ma la semplice casa ferroviaria.
Il fortino, invece, mi risulta di aver essere esistito, ma poi stato distrutto sull'altra parte del ponte, ecco la foto dal Google Earth:

Leggo sempre con piacere i tuoi articoli e devo dire che non deludi. [264
Aspetto impaziente la continuazione, odio i romanzi a puntate [icon_246 [icon_246

Forse qui' si possono vedere meglio le scritte...

[attachment=4:1varzbxs]S1.jpg[/attachment:1varzbxs]

[attachment=3:1varzbxs]S2.jpg[/attachment:1varzbxs]

[attachment=2:1varzbxs]S3.jpg[/attachment:1varzbxs]

[attachment=1:1varzbxs]S4.jpg[/attachment:1varzbxs]

[attachment=0:1varzbxs]S5.jpg[/attachment:1varzbxs]

Forse cosi' si presentava la feritoia della "Postazione di destra" di questa opera durante i vecchi tempi... [257

[attachment=0:3a6ftjvz]PICT0010a.JPG[/attachment:3a6ftjvz]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Andrea58

Leggo sempre con piacere i tuoi articoli e devo dire che non deludi. [264
Aspetto impaziente la continuazione, odio i romanzi a puntate [icon_246 [icon_246

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Quoto, ottimo servizio [264

Eccoci qua per un nuovo e molto in ritardo prosieguo alla passeggiata in queste valli. Ho avuto un problema ma sono riuscito anche a postare qualche notizia su un`altra ricerca che attuo da alcuni anni, sulla zona attorno a Fiume dove altri reparti Italiani hanno cercato di contrastare l`avanzata dell`armata jugoslava. A chi interessa la potrà* leggere nel forum "Comunicazioni" sotto "La Julia sull`Eneo".

Per curiosità* vi mostro alcune foto della valle riprese per Natale, noi abbiamo visto poche volte il fiume Isonzo con le sue calme acque di un bel verde smeraldo, in questa occasione le aveva di tutt`altro colore:

[attachment=24:2xsg27k6]00 - Diga di Canale.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=23:2xsg27k6]01 - Diga di Doblari.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=22:2xsg27k6]02 - Uscita galleria di Baccia.jpg[/attachment:2xsg27k6]

Sperando che mi legga siccome faceva notare che la galleria prima aveva un altro nome, il che mi ha molto incuriosito, vorrei chiedergli se per caso aveva ancora il nome italiano?

[attachment=21:2xsg27k6]03 - Baccia storica Pag 299.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=20:2xsg27k6]04 - Baccia foto attuale.jpg[/attachment:2xsg27k6]

Lo scenario è rimasto lo stesso anche se ammodernato. La cantoniera ha cambiato colore, sono rimaste al loro posto le tabelle ma sono state ridipinte le indicazioni stradali. Più vicino è rimasta quella piccola costruzione che potrebbe essere un lavatoio ed all`estremità* un muro di cemento chiaro è stato edificato distruggendo un bunker di cui nella foto storica si nota una feritoia.

Proseguendo alla fine del paese sotto un`alta parete di roccia si nota un "groviglio" di piccole gallerie sicuramente scavate nella 1.a G.M. ma forse utilizzate anche nella seconda, in particolare la più alta difesa all`ingresso da un grosso muro di cemento, mentre è curiosa quella scavata a mezza altezza alla quale si accede da un pianerottolo di cemento attraverso una larga porta, dalla quale oltre una grande finestra si poteva controllare e forse anche regolare il traffico dei rifornimenti austriaci diretti verso il fronte più a sud.

[attachment=19:2xsg27k6]05 - Complessivo Bk.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=18:2xsg27k6]06 - Vista delle gallerie.jpg[/attachment:2xsg27k6]

Le due lamiere alla sinistra coprono uno degli ingressi della galleria a "C" mentre l`altro si apre ancora più alla sinistra. Tra le due auto c`è l`entrata di una galleria più piccola mentre e ben visibile la finestra della galleria superiore di cui la scala copra il ballatoio e l`ingresso.

[attachment=17:2xsg27k6]07 - Foto galleria alta.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=16:2xsg27k6]08 - Panorama galleria alta.jpg[/attachment:2xsg27k6]

RINGRAZIO LA FAMIGLIA CHE ABITA NELLA CASA BIANCA CHE CON GRANDE GENTILEZZA MI HA INDICATO E PERMESSO DI RILEVARE LE VARIE GALLERIE.

[attachment=15:2xsg27k6]09 - Opera dall'altra parte.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=14:2xsg27k6]10 - Cupola di acciaio.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=13:2xsg27k6]11 - L'ingresso.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=12:2xsg27k6]12 - Particolare della cupola.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=11:2xsg27k6]13 - Uno sfiato.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=10:2xsg27k6]14 - Mimetizzazione esterna.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=9:2xsg27k6]15 - Fotofonica.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=8:2xsg27k6]16 - Rilievo Opera dall'altra parte.jpg[/attachment:2xsg27k6]

L`ingresso è molto basso ma poi si alza, dopo un zig-zag si entra in un corridoio con a sinistra dei gradini che portano ad una fotofonica mentre in fondo è la latrina. Passata una porta si entra in un corridoio con alla sinistra un grande vano ed alla destra il deposito delle munizioni, poi si accede alla camerata che alla sinistra ha il banco dell`elettrogeno e alla destra dopo una porta blindata ed alcuni gradini fa salire alla cupola. Ridiscesi e proseguendo, alla destra c`è una grande nicchia con indicato "Materiali Vari" ed in fondo altri scalini in ferro che portano ad un vano triangolare con la stazione di una seconda fotofonica.

[attachment=7:2xsg27k6]17 - Fotofonica finale.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=6:2xsg27k6]18 - Fine della camerata.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=5:2xsg27k6]19 - I letti.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=4:2xsg27k6]20 - Ingresso alla torretta.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=3:2xsg27k6]21 - Salita per la cupola.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=2:2xsg27k6]22 - Il piano di calpestio.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=1:2xsg27k6]23 - I bussolotti.jpg[/attachment:2xsg27k6]

[attachment=0:2xsg27k6]24 - Un altro vano.jpg[/attachment:2xsg27k6]

Stranamente non sono state accettate altre due immagini, forse quelel precedenti erano troppo pesanti.

Ecco le altre:

[attachment=1:f49rnvwx]25 - L'uscita.jpg[/attachment:f49rnvwx]

[attachment=0:f49rnvwx]26 - La padrona di casa.jpg[/attachment:f49rnvwx]

Proprio un fantastico reportage,un appassionante opera di ricostruzione storica eseguita sul campo nel migliore stile "then and now" [264 [264 [264

Un altro piccolo "capolavoro" [264 [264 [264 [17 [17 [17

articioco

Citazione:

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Stranamente non sono state accettate altre due immagini, forse quelel precedenti erano troppo pesanti.

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Ciao Claudio,le ultime due foto non sei riuscito ad inserirle in quanto ne avevi già* postate 25 che è il numero massimo di allegati consentito,dopodichè devi chiudere e riaprire il post.
Interessanta la cupola metallica,hai mica potuto vedere di che modello era? Pensa che io in montagna ho trovato una cupola con in sede gli scudi girevoli delle armi che ruotavano ancora liberamente,tu hai provato se giravano ancora?
Ciao e complimenti per il post,veramente interessante.
Gianfranco

Grazie a tutti e per Gianfranco, purtroppo nella cupola non ho trovano né all'interno o all'estrerno dei dati o impressi nella fusione o di punzone, solo solo che il diametro interno mi risulta di 182 cm.
Saluti, Articioco

Ciao Claudio,più che il diametro,in assenza di punzonature o simili, sarebbe utile sapere lo spessore della torretta.
Lo hai rilevato?
[00016009 Gianfranco

Non ci avevo pensato Gianfranco, allora fammi un favore, mandami uno schizzo in pianta e sezione di quelli che possono essere i dati più importanti, ho poca voglia di tornare nella galleria, ma siccome poco oltre ci sono i resti di una strana costruzione abbrbicata sul pendio ed in rovina, che si scorge nella foto con la freccia rossa e sperando che il proprietario delel capre durante l'inverno le porti da un'altra parte, allora andrei volentieri a prendere le misure.
Cari saluti, Claudio

Che dire..i miei complimenti per il dettagliatissimo reportage,una cortesia:riusciresti a fare una foto del fondello del bossolo?rimango in attesa delle prossime puntate!saluti Lukino

Citazione:

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Originariamente Scritto da articioco

Non ci avevo pensato Gianfranco, allora fammi un favore, mandami uno schizzo in pianta e sezione di quelli che possono essere i dati più importanti, ho poca voglia di tornare nella galleria, ma siccome poco oltre ci sono i resti di una strana costruzione abbrbicata sul pendio ed in rovina, che si scorge nella foto con la freccia rossa e sperando che il proprietario delel capre durante l'inverno le porti da un'altra parte, allora andrei volentieri a prendere le misure.
Cari saluti, Claudio

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Ciao Claudio,
tratto dal sito di Luciano Marcon http://valloalpino.altervista.org/bunke ... s-qz.php#T ti posto le caratteristiche che distinguono i 4 ipi di Torrette corazzate permitragliatrici che normalmente troviamo nelle nostre visite:
Torretta metallica per mitragliatrice
Torretta metallica munita di quattro feritoie con settore di tiro di 100° ciascuna che le danno la possibilità di battere l'intero orizzonte. Può contenere due tiratori con mitragliatrici contrapposte che possono far fuoco contemporaneamente senza intralciarsi.
Le torrette, che vengono installate sulla sommità di un pozzo, sono normalmente composte da due elementi sovrapposti: la cupola, che sporge parzialmente dal terreno, e l'anello di corazzatura della parte superiore del pozzo, totalmente annegato nel calcestruzzo. Alcune versioni più leggere sono realizzate in un unico elemento.
Nella cupola sono ricavate quattro feritoie equipaggiate con scudi metallici rotanti che consentono l'installazione di una mitragliatrice o la completa chiusura della feritoia.
Il pavimento della camera di tiro è costituito da una pedana in acciaio appoggiata sui risalti che sporgono all'interno dell'anello. L'accesso avviene dal basso per mezzo di una scala metallica e di una botola ricavata nella pedana.
Esistono quattro modelli di torrette per mitragliatrice:
â? mod. 1, resistente ai medi calibri, in due elementi: cupola in acciaio al cromo-nichelio di 200 mm di spessore ed anello in acciaio al carbonio di 2.000 mm di altezza.
â? mod. 2, resistente ai medi calibri, in due elementi in acciaio al carbonio: cupola di 150 mm di spessore ed anello di 1.150 mm di altezza.
â? mod. 3, resistente ai piccoli calibri, in unico elemento in acciaio al carbonio di 80 mm di spessore di cui esistono due varianti: una totalmente priva dell'anello di corazzatura del pozzo ed un'altra dove cupola ed anello formano un blocco unico che si estende fino al pavimento della camera di tiro.
â? mod. 4, identico al mod. 1, ma con spessore della cupola di 150 mm.
Ti posto anche due fotografie che ho scattato nella zona di Bardonecchia in cui cerco di farmi capire meglio riguardo le misure che interessano per distinguere il tipo di Torretta.
[00016009 Gianfranco

Grazie Articioco per il bellissimo reportage!
Mi piacerebbe sapere come hai fatto a gabbare il pastore dell'ultima postazione... Eheheh....

Ciao Ragazzi, posto una risposta collettiva:

@ Lukino:
Sono io che ti e vi chiedo una cortesia, se avete domande fatemele, tutto può servire per capire quel mondo che ha visto i nostri ragazzi e per sapere la loto storia !
In quanto al bossolo, di quale parli? Ne ho trovati di tre tipi, uno in una galleria con quattro cannoniere che abbiamo visto in una delle prime puntate e che era di un 91, un secondo sempre del 91, che avevo visto fuori di una cavernetta vicino al punte di Canale, ed un terzo, con un paio di lettere ed una freccia che ho trovato nell`opera sotto alla galleria ferroviaria dopo il ponte di Baccia, questo è corto, di circa 15 mm., probabilmente di pistola, ma non so dove lo ho messo !
Non ho problemi di fotografarli usando una lente ed una luce radente e spero di ottenere qualche risultato.

@ Gianfranco:
Grazie per le note. Veramente complete, ma per le prendere le misure credo che ci sia questo problema:
siccome nella cupola i quattro scudi metallici rotanti sono bloccati nelle loro sedi, per ottenere lo spessore dovrei ruscire a misurare la distanza tra la parete esterna della cupola (o quella interna a seconda) ed il perno su cui ruotano gli scudi, e questo solo se sarà* possibile infilare una lamina metallica nella parte inferiore (o superiore) del bossolo e sperando che la fessura non sia ostruita dalla ruggine o dal fango. Cioè dovrei prendere questa misura:

[attachment=0:2tot6wh2]Misura dello spessore.JPG[/attachment:2tot6wh2]

@ Loximoto:
Penso che tu ti riferisca al pastore bipede. Ebbene il problema è stato risolto partendo dall`alto del pendio, scavalcando un recinto elettrizzato e salticchiando di albero in albero perché se era un tipo incazzoso non conoscendo la lingua, come gli spiegavo che volevo visitare il tunnel e non fregargli qualche capretto? Eheheh....

Saluti, "Articioco"

Citazione:

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articioco
Gianfranco:
Grazie per le note. Veramente complete, ma per le prendere le misure credo che ci sia questo problema:
siccome nella cupola i quattro scudi metallici rotanti sono bloccati nelle loro sedi, per ottenere lo spessore dovrei ruscire a misurare la distanza tra la parete esterna della cupola (o quella interna a seconda) ed il perno su cui ruotano gli scudi, e questo solo se sarà* possibile infilare una lamina metallica nella parte inferiore (o superiore) del bossolo e sperando che la fessura non sia ostruita dalla ruggine o dal fango. Cioè dovrei prendere questa misura:

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Ciao Claudio,il sistema che hai prospettato per la misurazione dello spessore della torretta dovrebbe andare bene,inoltre se hai l'occasione di ritornare all'interno della torretta potresti misurare l'altezza dell'anello metallico dal piano di calpestio della torretta fino al punto in cui quest'ultima si innesta sull'anello.
Con questo dato e quello dello spessore si risale con certezza al modello della Torretta.
In qualche caso il modello era stampigliato in rilievo sul cielo della torretta all'interno.
[00016009 Gianfranco

Se riesci a farmi la foto del bossolo corto che presenta una specie di freccia,potrebbe trattarsi di un colpo di fabbricazione inglese..... saluti Lukino

[attachment=22:ah9fpp4c]01 - Casello Km. 91.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

Questo interesse è dovuto al motivo che nella notte tra il 1° e 2 gennaio 1945 nei pressi di una passerella sul torrente Baccia vicina a questo casello, tuttora esistente, reparti del Btg Mussolini appoggiati da elementi del Rgt. Alpini "Tagliamento" e da alcuni militari tedeschi, hanno teso un`imboscata ad un gruppo di partigiani della Divisione "Garibaldi-Natisone" che si stavano trasferendo verso est, dal Collio Friulano nella zona di Circhina nella Jugoslavia e che nell`occasione subirono notevoli perdite.

[attachment=21:ah9fpp4c]02 - Monumento partigiano.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=20:ah9fpp4c]03 - Riservetta della 1.a G.M..jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=19:ah9fpp4c]04 - Rilievo Riservetta IPG.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=18:ah9fpp4c]05 - Proiettili riservetta 1.a G.M..jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=17:ah9fpp4c]06 - Google di Sopotnizza.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=16:ah9fpp4c]07 - Sopotnica.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=15:ah9fpp4c]08 - Ponte dopo.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=14:ah9fpp4c]09 - Lapide alla mamma.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

Consiglio a colui che vorrà* recarsi qui di portare un MP3 o altro registratore perché nella casa abita una signora molto gioviale che spiega volentieri ed a lungo che cosa sia successo allora, ma parla lo sloveno per cui poi bisogna trovare chi fa la traduzione, altrimenti, come nel caso capitato al sottoscritto, non si capisce una banana ed è un vero peccato !

[attachment=13:ah9fpp4c]10 - Foto della polveriera.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=12:ah9fpp4c]11 - T 92 dall'alto.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=11:ah9fpp4c]12 - T 92 dall'alto ingrandito.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=10:ah9fpp4c]13 - Sentiero al T92.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=9:ah9fpp4c]14 - Arriva in alto.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=8:ah9fpp4c]15 - Resti casermetta.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=7:ah9fpp4c]16 - Grotta 2 e 3a.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=6:ah9fpp4c]17 - Grotta 2.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=5:ah9fpp4c]18 - Rilievo della Postazione IPG.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

Vediamo che a fianco della linea ferroviaria e subito dopo un ponte che prima passa sopra la strada statale e poi sopra il Baccia, si alza una stradina sostenuta da muretti di cemento, che porta ad un ripiano situato all`altezza delle rotaie.
Arrivativi si nota subito una fossa di trapezoidale di mt. 6x6 protetta da un muricciolo di pietre con al lato opposto alla salita un`apertura che attraverso una trincea conduce all`ingresso di una galleria.
Dietro alla fossa i resti dei muri di pietra indicano una casetta di mt. 5,50 x 4,90 che poteva servire come alloggio ad un piccolo reparto militare. Ne ho indovinato l`ingresso ed una finestra e non so se all`interno vi fosse una piccola cucina mentre per lavarsi poteva esserci una vasca da qualche parte all`esterno e per i servizi igienici c`era il bosco.
Verso la ferrovia doveva esserci una cabina telefonica, da cui prende il nome il caposaldo ma della quale non rimane più traccia.
Dalla retro della casermetta si accede ad una galleria della quale si aprono gli altri 4 ingressi. Al lato sinistro, un poco più in alto c`è un`altra entrata, di sbieco, che porta ad una cavernetta separata che ipotizzo poteva essere il deposito delle munizioni. Le dimensioni di questa cavernetta piuttosto ragguardevoli per il sito, fanno pensare ad un deposito di munizioni d`artiglieria e che la fossa fosse predisposta per un cannone, forse mai sistemato.
Inoltre forse la stradina o la fossa erano protette da un tetto di grandi e sottili lamiere di ferro di mt. 2x1,5 che sono state poi accatastate su un muricciolo dove sono ancora visibili.
Credo che tutta questa opera, considerate le dimensioni dei lavori di scavo delle gallerie risalga alla 1.a G.M. e che poi sia stata utilizzata dai Bersaglieri per la difesa dei vicini ponti.

[attachment=4:ah9fpp4c]19 - Pianta delle gallerie.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=3:ah9fpp4c]20 - Grotta 3 c.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=2:ah9fpp4c]21 - Un ingresso.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=1:ah9fpp4c]22 - L'interno.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

[attachment=0:ah9fpp4c]23 - Cobau 02.jpg[/attachment:ah9fpp4c]

Poi estrattolo al momento pareva un bullone ma mancavano la filettatura e la testa era rotonda. Per tirarlo fuori avevo rotto un estremità* che indicava come fosse un tubetto da cui sono riuscito ad estrarre un filo di stoppa. Non so che cosa sia, non viene attratto dalla calamita e l`unica cosa che mi viene in mente è che si tratti di un detonatore, ma della 1.a o della 2.a G.M.? Mi piacerebbe avere una risposta come pure sul sistema per pulirlo dalle incrostazioni calcaree. In altri casi ho provato col Viacal ma il risultato non è stato buono, ho sentito parlare dell`acido cloridrico ma prima di rovinare l`oggetto mi piacerebbe sentire i vostri pareri.

Nella conclusione vorrei indirizzarmi a Lukino che mi chiedeva una foto del fondo di un bossolo reperito in un'altra fortificazione. Ben volentieri, ho fatto vari tentativi scannerizzando o con la luce solare con risultati poco soddisfacenti. Farò ancora un tentativo altrimenti andrò a trovare il mio fotografo per una macro.

Cari saluti a tutti e buona lettura.

Salute a tutti, Lukino chiedeva la foto di un bossolo trovato in un`opera vicino al grande ponte sul Baccia, eccola qui e si riesce a notare a SN una "R", al centro una "M" o "N" ed anche a DS potrebbe esserci qualche altra lettera simmetrica alla R.
Arrivederci, articioco

[attachment=0:2lzkbr1d]Colpo.jpg[/attachment:2lzkbr1d]

Ciao a tutti,
come gia' accennato in passato quest'estate sono stato nell'ex casello ferroviario di Chiesa San Giorgio (KneŠ¾a) al km 95 che e' di proprieta' di una mia amica,si trovava in zona calda alla fine della 2GM? si trova proprio all'esterno della galleria che da li inizia ma io non ho visto bunker o altre installazioni militari...

A proposito di questi "fortini ferroviari"...è vero che ce n'è almeno uno nei pressi della stazione di Nowa Gorika?

Ho scoperto questo forum perchè l'amico Claudio Pristavec mi ha telefonato avvertendomi che stava pubblicando in rete "te sa xe due o tre foto che go scatà* fazendo dele pasegiate...".
Come è evidente, si tratta di uno degli straordinari lavori di ricerca di cui è capace.
Gli avevo spedito delle foto, che "posto" qui, allo scopo di segnalare a voi (ed ottenere del caso qualche notizia utile per me) questi graffiti dell'epoca: ch'io sappia gli ultimi tedeschi di Gorizia. Tempi atroci come tutti sanno, quando questa era la Zona di Operazioni Litorale Adriatico.

continua -

Vorrei riaprire questo bel servizio di Claudio per aggiungere qualche informazione relativa a quello che viene chiamato "fortino della Baccia".

Si tratta di un opera lievemente fortificata definit dagli austriaci "Wachhaus".

Tale tipologia ha avuto diffusione in alcune zone dell'impero Austro-Ungarico ma, quella in questione (dovrebbe) essere l'unica presente in Slovenia.

Nelle zone italiane dove troviamo fortificazioni austriache non abbiamo mai avuto modo di vedere tale costruzione.

La sua diffusione maggiore è avvenuta nelle zone di Cattaro, Sarajevo, Trebinje.

Vediamo quale era la forma standard.


Allegato 171713

Per la precisone, si tratta della Wachhaus Steinbruch costruita a Tivat (paese vicino a Cattaro nel Montenegro). Tratta da Festungsbauten der Monarchie di Rudi Rolf


Allegato 171716

In questo caso possiamo vedere una wachhaus in zona Sarajevo (foto by Zlanda)


Allegato 171715

Il Kula Gradonj a Sarajevo dopo i lavori di recupero (foto by Coko)

Dimenticavo di dire che a differenza della denominazione "wachhaus", usata normalmente a Cattaro, le costruzioni come quella sopra riportata e anche la precedente, vengono chiamate "Kula".

Il nome deriva da un termine turco.


Allegato 171717

Altra sezione e pianta di un Kula, in questo caso il Bistrik di Sarajevo (sempre tratta dal libro di Rudi Rolf).

Con la speranza di aver contribuito al servizio, saluto tutti

Grazie per il prezioso contributo! Forse nella progettazione di alcune casermette del Vallo Alpino hanno preso ispirazione da queste Wachhaus... si somigliano molto!

Lo scopo principale delle wachhaus (almeno quelle di questo tipo) era la protezione di ponti e ferrovie.

come già detto, se ne trovano molte. Anche in Polonia e in Ucraina ne esitevano diverse (oltre venti) e alcune sono tuttora esistenti.

la loro individuazione non è facile in quanto la zona ha subito molti cambiamenti.

saluti a tutti