Con le repliche ben fatte che circolano,come si fa' ?Guardate questi mi pare, dalla Germania:
e l'altro dagli USA forse realizzato in Giappone:
[142 PaoloM
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Con le repliche ben fatte che circolano,come si fa' ?Guardate questi mi pare, dalla Germania:
e l'altro dagli USA forse realizzato in Giappone:
[142 PaoloM
Messa in scena?????'Direi proprio di no! Non mi sembra di aver mai scritto che fossero miei.Non ho bisogno di riempirmi la bocca con oggetti di altre persone.Modestamente qualche pezzo l'ho anch'io.Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
Il tutto mi era stato gentilmente prestato per una manifestazione e per riprodurre quello che uso ora.
Ho pensato che gia che c'ero potevo postarlo sul forum ad usofrutto di tutti.....anche questo credo sia fare cultura.
ma non leggo nei tuoi scritti neanche il contrario... ed alle domande di KanisterCitazione:
Originariamente Scritto da serpico
specificavi che il MAB non era parte della tua collezione; in ogni caso grazie per
la condivisione e la cultura [264
cordialita'
Raffaello
si,però attenzione! Adesso prima di dire che è falso io ci andrei un pò cauti.Se guardate bene le foto delle repro postate e el confrontate con quello che ho postato io alcune difefrenze saltano subito all'occhio.
Le repro postate hanno le tasche per le bombe troppo lunghe e sproporzionate e le tasche per i caricatori sembrano molto molli.....forse la tela usata è molto leggera!
Ok,allora adesso spostiamo la discussione su questo.L'unica persona che mi ha chiesto se è mio,è Valanga che in quanto frequentatore di casa mia sa benissimo che non l'ho!Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
La prossima volta citerò la fonte degli oggetti e sui miei metterò l'esclusiva.Bho?! Io ho creduto di fare un bel gesto........ [1334 ...anche perchè il legittimo proprietario NON ha voluto essere citato-
credo sia una buona norma citare le fonti e la proprietà* degli oggetti questoCitazione:
Originariamente Scritto da serpico
per evitare fraintendimenti e dare un peso alla credibiltà* della propria collezione.
Vero...molto bravo! Ma quando il legittimo proprietario ti chiede espressamente di non essere citato,mi sembra altrettanto educato assecondare i suoi voleri e mi sembra di non dover dare speigazioni a nessuno in merito.Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
In quanto alla credibiltià* o meno della mia collezione,non mi importa molto il giudizio dato nel forum.Chiunque può venire di persona a casa mia a vedere dal vivo quello che ho.
Non ne faccio una questione di fondamentale per la mia vita,ma di cultura in generale.Se voglio arricchire il forum con pezzi che non sono miei,lo faccio senza chidere il permesso a nessuno se non al proprietario.
E con questo chiudo.Mi sembra di aver gia sprecato troppo tempo e spazio nel topic per una questione che nulla a che vedere con il corsetto.
ora.......se intendi portare qualche cosa di utile alla discussione sul corsetto bene,altrimenti sentiti pure libero di frequentare altri forum.
Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
.Citazione:
Originariamente Scritto da Valanga
Non voglio entrare in polemica,primo perchè non mi interessa minimamente,secondo perchè non colleziono materiale italiano (anche se "qualcosa" ho visto).
Dico solo questo (sul pezzo e non sulle polemiche):io ebbi la fortuna di vederne uno (Samurai) circa un anno-anno e mezzo fa,"piovuto" dall'estero comunque qui nel vecchio continente e recuperato da un mio conoscente.
Peculiarità*:telaccia grossa tipo sacco,finimenti in cuoio marrone molto scuro tendente al nero sulla chiusura delle tasche,inoltre era bordato con un finimento tentente all'azzurro avio sporco sui bordi.
Il pezzo ebbe "vita breve",venduto e salutato subito,lasciando i pochi che lo videro a bocca spalancatra e muta.
Questo per dire,che dalla mia piccola esperienza basata su un oggetto che non aveva "forse-non sò-dipende,mah",ma buono e parlante;si avvicina in modo sorprendente a quello postato da Marpo,mentre si discosta molto dall'altro (indipendentemente da chi sia il possessore).
Una piccola puntualizzazione per cercare di capire e "creare cultura e non confusione".....che ahimè, in questo topic,mi sembra una costante.
Ciò detto,saluto tutti e torno dai "krukki" [00016009
Ottima integrazione! [264 ...i tuoi interventi sono fondamentali!Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
Bella testimonianza....ma che senza una foto ha il valore che trova...ed aggiunge ancora più confusione a quella gia generata.Citazione:
Originariamente Scritto da kaputt
Cultura sarebbe stata la presenza di un'immagine.Una storia come la tua potrebbe scriverla chiunque.
Non ti considero in mala fede,ma capisci da te che la tua testimonianza così com'è non toglie e non aggiunge nulla!
-da dove arrivava il samurai?
-dove l'hai visto?
-chi lo ha avuto?
-Per quanto tempo hai potuto analizzarlo?
Questo topic,se non utile a dissipare dubbi o perplessità* sul corsetto in quetione,ci serve per fare un chiaro disegno in generale sul mondo della militaria e sui suoi frequentatori.
Facciamone una semplice analisi.
Il sottoscritto viene in possesso di un portacaricatore Samurai che a suo modesto parere sembra originale.
Decide di mostrarlo a tutto il forum (senza mai affermarne l'assoluta autenticità*,ma solo descrivendolo) e dopo i soliti complimenti di rito,l'UNICO altro possessore di un altro pezzo e per questo accreditato ad esprimere delle critiche,decide di postare quello in suo possesso e ad avanzare alcune caute osservazione.
Ne segue:
-un utente che affermando di non capirne nulla del pezzo postato si incaponisce sul particolare di un mab messo in fotografia solo per coreografia...ed insiste anche dopo avergli fatto notare che quello non è la traccia del topic [916
-il solito provocatore di turno che posta delle foto di una repro presa da un sito di vendita e pretende di pontificare,spostando poi la discussione sulla mancata citazione della leggitima proprietà* da parte del sottoscritto,probabilmente perchè non ha le conoscenze e le competenze tali per poter fare una disamina obbiettiva e realistica.
-alla fine arriva il collezionista di oggetti tedeschi...che però di roba italiana "qualche "cosa ha visto [1495 e ci racconta una storia che per quanto colorita conta come il due di picche a briscola. [icon_246
Ora mi chiedo:ma questo è il modo corretto di approcciarsi e di studiare un oggetto?
Bho!? Forse è meglio andare al centro commerciale a prendere il fresco con gli anziani.
Ed io PIRLA che gli dò pure retta e mi assimilo a loro. [chick
Un noto comico dice:"fatti non pugnette !"...ripeto gli unici interventi seri ed accreditabili in quanto frutto dell'osservazione di un pezzo che ci ha anche mostrato,sono quelli di marpo che fatalità* è quello che è stato più cauto nell'esprimere un giudizio......il resto delle osservazioni? Aria fritta!
Ma siccome di quella gia ce ne in giro tanta......PER FAVORE.......fatecene grazia!
Serpico,Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
nessuna provocazione lungi da me.. se dai miei scritti si evince questo credo TU abbia frainteso.
IL "provocatore" in questo caso dovrebbe essere Marpo [249 (il moderatore) che ha postato
il link del "samurai" replica venduto in UK.
Se ho una "colpa" e quella di aver aperto il sito di vendita salvato le foto ed aver espresso
delle perplessità* per altro confermate da piu' persone e da Marpo stesso.
Cordialità*
Raffaello
Scusami,ma le provocazioni le riferivo alle allusioni sulla proprietà* dell'oggetto.Non ho capito QUESTO tuo atteggiamento!Cosa cambiava se avessi il nome del proprietario? Se lui non ha voluto,non è colpa mia.Mi sono preso gli onori e gli ONERI di postare il pezzo.Tutto qui!Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
Chiedo scusa a tutti i forumisti se non entro nel dettaglio del mio posto precedente,potrei farlo,ma la piega generale è allucinante per cui mi astengo.
Svilire un tema così delicato e importante come un Samurai con un topic del genere è alienante.
Unltimo mio post in una sezione del genere,buon proseguimento a tutti.
Ecco,meno male...meno approsimativi frequentano questo topic e meglio è! [264Citazione:
Originariamente Scritto da kaputt
Caro Daniele,Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
la proprietà* di un oggetto conferma l'attendibilità* della discussione in questo caso TU sei un moderatore e questo fa la differenza, sono rimasto stupito dal fatto che con molta semplicità* ti fossi preso la responsabiltà* di postare questo rarissimo porta caricatori ed ho espresso (forse in malo modo) questo mio pensiero.
Vorrei chiudere questa discussione e passare alle mie impressioni personali su questo "Samurai" lo ritengo un oggetto fuori dai classici canoni costruttivi della ditta produttrice Aereostatica Avorio Roma come già* espresso in piu' punti da Marpo ed avendone visto "de visu" un originale ho sollevato un dubbio; questa la mia COLPA questa la mia poca conoscenza e competenza su un oggetto presente nelle collezioni italiane nel numero di TRE pezzi in tutto.
Cordialità*
Raffaello
Scusami, ma ancora non capisco!Quale differenza fa se l'oggetto postato è mio oppure di un'altra persona?Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
Ho comunque avuto modo di studiarlo,di fare delle foto particolareggiate,ho avuto l'autorizzazione da parte del proprietario a postarlo in un forum pubblico...non capisco.
Se un domani dovessi pubblicare un oggetto su un libro o in un articolo e il legittimo proprietario non volesse essere citato (come spesso accade),allora questo invaliderebbe lo studio fatto in quell'articolo o in quella pubblicazione?
Raffaello,davvero non capisco!In ultimo mi scuso anch'io con te.
Alcune mie risposte nei tuoi confronti sono state frutto di incomprensioni passate,ma devo ammettere che ti trovo un Uomo cambiato......in meglio [264
Se davvero i pezzi conosciuti sono solo tre ,e plausibile pensare che l'Aerostatica Avorio,forse non sia stata l'unica a costruire queste dotazioni.
Mi sembra di capire che, bene o male, responsabilità* oggettive e/o soggettive di quando postato e/o detto fino ad ora siano ora ai più tutte chiare.
Nel mio piccolo, e da super ignorante in questa materia, auspico che si torni a parlare solo ed esclusivamente del pezzo che ha dato origine a questo topic, tutto il resto penso sia superfluo, che ne dite?
Fraintendimenti vecchi e nuovi lasciamoli fuori, già* fa caldo in queste giornate, non rendiamole roventi [257
Oltre alle incomprensioni rilevate, si è finalmente arrivati al dialogo e, probabilmente, a dovuti chiarimenti.
Vediamo di proseguire su questa strada e discutere sul tema del thread.
Grazie.
Saluti BIGGET [00016009
Di elementi per analizzare e riflettere sul tuo pezzo te ne sono stati dati abbastanza,adesso se vuoi confrontarti ed eventualmente smentirci su quanto ti è stato fatto notare bene, altrimenti se hai intenzione di continuare a polemizzare e discutere con inutili risposte, ti posso segnalare qualche blog suin cui saranno ben contenti di accettarti.
Noi qui siamo abituati a disquisire di militaria e non di aria fritta.
Non è una frase mia, la trovate nel topic viewtopic.php?f=19&t=19898
bhe credo che l'autore di questo topic si troverà* concorde alle sue stesse parole
Cari saluti a tutti e buone vacanze
Filippo
Citazione:
Originariamente Scritto da fimefa
Un intervento sterile e polemico, inutile e inopportuno.
La invito a non proseguire.
BIGGET
Amministratore
Ulteriori messaggi non inerenti alla tematica del thread verranno direttamente cancellati dall'Amministrazione.
BIGGET
Amministratore
Rientro da una salutare passeggiata in campagna e ti trovo tutto questo casino.
Scusate, fino ad un certo punto vi ho seguiti, ma poi non ce la faccio.
Cosa brucia sotto la cenere? Sono dell'opinione di dirci tutto, pero' facciamo che questo argomento (che tra l'altro ha fatto accapigliare diversi collezionisti su per lo meno tre forum internazionali), non degeneri e che sia costruttivo: lo dico per noi e per quei collezionisti che vogliono informarsi e studiare sul nostro forum. Se ho contribuito in qualche modo, del tutto inconsapevolmente pero', a creare fastidio e zizzania, chiedo scusa e sono sempre a disposizione per questo argomento, che e' uno dei miei prediletti.
Saluti, [3 PaoloM
Io ti appoggio in tutto il discorso,e mi scuso se mi sono fatto trascinare; quello che mi interessava veramente era solo parlare dell'accessorio, ma di fronte ad alcuni inutili e pretestuosi interventi non ho saputo frenare gli istinti. "Me culpa" [110.gifCitazione:
Originariamente Scritto da marpo
Sarei dell'idea di cancellare i post inutili e di riprendere il discorso sul "samurai"..ma preferirei essere supportato in questa scelta dagli utenti davvero interessati.
Se avesse avuto questa funzione l'utilizzatore sarebbe stato spacciato infatti una eventuale scheggia o pallottola avrebbe forato il caricatore (pieno)con conseguenze immaginabili, non ultima quella dell'esplosione di una o piu' pallottole.Ricordarsi che una scheggia o una pallottola,anche di rimbalzo, arrivano all'eventuale bersaglio infuocate. Quello che volevo dire è che ad una certa distanza quando schegge, proiettili,sassi ecc perdono parte della loro potenza i due lamierini del caricatore ed il proiettile interno se non colpito sull'innesco potevano fare la differenza tra la vita e la morte,certamente se ti trovavi a pochi metri dall'esplosione era difficile che fermassero le schegge,ma i sassi anch'essi letali trovavano uno schermo che poteva salvare la vita , schegge e proiettili è ben difficile che arrivavano infuocate od incandescenti sul bersaglio a parte i traccianti, bombe al fosforo,termite ecc.Saluti Gabriele.
Avio, rispetto il tuo pensiero ma francamente il tuo insistere su questo argomento non mi trova affatto d'accordo. Deleterio se un colpo avesse colpito accidentalmente un caricatore pieno o una granata sul portabombe. Si forse in un corpo a corpo una coltellata poteva essere deviata, ma una scheggia o qualcosa d'altro infuocato non avrebbe lasciato grandi speranze.
Le schegge non infuocate ? Solo sui film.
Poi, trovarcisi e' senz'altro una cosa e pensare di trovarcisi e' un'altra. [121 PaoloM
Citazione:
Originariamente Scritto da avio
Attenzione a non confondere gli effetti dei colpi diretti con quelli dei colpi "morti". Mettiamola così, forse un colpo di 9 o di fucile che viaggi sotto ai 100 m/s può essere intercettato, altro non credo. Considerate poi che in combattimento il corpetto si vuotava in fretta perdendo la funzione"secondaria"
gran bel topic!
Alla fine: qualcuno lo ha preso ......o pensa di averlo preso.....
qualcuno da 40 anni se lo tiene ed io che son quello che lo ha avuto per colpo di fortuna tanto clamorosa quanto per me
normale [126 ......
ho acquisito e girato il fantasmagorico oggetto in tempo reale [15
p.s. il mio era stranamente simile a quello di Marv con la stessa medesima fattura e lo stesso importante timbro internamente.
Chi lo ha preso da me mi ha detto una frase molto commovente, roba da libro cuore ........ era il suo antico sogno fin da giovanetto
dopo aver visto quello di P.Marzetti nei mitici anni settanta o giù di lì. Chiaramente ha fatto girare le foto per mezzo mondo tra plausi e benedizioni che in realtà ben poco servivano, vista pure la palese presenza del tempo, della polvere e dei bozzoli di ragni ed insetti nonchè una inconfondibile puzza che solo la vecchia canapa militare italiana può avere; chiaramente questo non bastava ma nel complesso aiutava a capire ciò che era ben poco da capire e uguale a quello del Marzetti.
L'intervento di Kaputt era una ciofega , lo ammetto, stasera trastullandomi son arrivato a sto topic.
Per il resto del rinvenimento del come e del dove ...... mi arrogo del diritto di non rispondere.
Io non faccio materiale italiano ma se lo trovo lo prendo specie se un oggetto del genere, lo ho girato senza troppe manfrine ricatti
o bagole varie, io son fatto così.
Baci [00016009
una ciofeca???!!!.......anche sì! [17 in linea con la piega che aveva preso il topic [icon_246
Quindi?????
Tutto da spostare in stanza Reenactors???
Ciao
Credo che tu stia scherzando!!!! [icon_246 Fino ad adesso sono state portate solo illazioni gratuite senza nessun supporto tecnico,ad eccezione delle tesi di Marpo.Citazione:
Originariamente Scritto da mariob
Grazie ad odilo per la sua testimonianza.
Più che altro non ci ho capito niente.....
anzi, sinceramente, l'intervento di odilo che tu ringrazi, mi fa capire ancora meno.....
suppongo e mi auguro che dietro questi post vi sia uno scambio di messaggi privati in modo che vi capiate fra di voi.....
[17 [17 [17
No no nessun scambio di messaggi privati, quello che dovevo scrivere lo ho scritto e basta.
Io volevo solo far chiarezza visto che in qualcosa c'entravo....... [00016009
Mi accodo con Odilo per i messaggi privati....il mio ultimo intervento era rivolto espressamente al suddetto Odilo che conosco bene e che grazie a lui ho potuto vedere il mio primo Samurai.
Saluti a tutti e buon proseguimento [00016009
Ciao a tutti, volevo sapere se il corsetto di cui si parla in questa discussione è lo stesso di questa foto che avevo trovato navigando in internet.
Giovanni
Si,è lo stesso accessorio.Gli N.P. della marina furono fra i primi ad averlo in dotazione.
Questi NP della Regia Marina portano la versione da me illustrata in precedenza, cuoio nero, canapa grigio verdastra,ecc. Da ricordare che nel periodo regio il samurai di questo tipo venne portato solamente da NP della R. Marina, paracadutisti R. Aeronautica, paracadutisti R. Esercito,ADRA,X Rgt Arditi e fanteria da sbarco del Reg. San Marco (non tutti ovviamente). In periodo RSI, da paracadutisti, GNR, BBNN, qualche SS Italiana e altri reparti. Al sud, ove disponibile, venne temporaneamente assegnato anche al San Marco, ma ebbe vita brevissima. [264 PaoloM
*Un Samurai su uniforme della X^ Mas RSI
*paracadutista del Btg Nembo RSI (Rgt APAR Folgore)
*Milite del Btg IX Settembre.Settore delle Marche tardo 1943- 1944:
Allegato 190406
Allegato 250138
ma da chi fu inventato il corsetto, ho letto dal battaglione P del San Marco in particolare dal T.V. Conti, è vera la cosa?
grazie