Restauro Adrian

Niente di che, nessun segreto.

Però voglio premettere che questa tipologia di interventi per molti collezionisti sono pura eresia e assolutamente inaccettabili, perché gli oggetti devono restare così come si trovano.
Io rispetto assolutamente queste opinioni, che sono fondate e seguite da moltissimi qualificati ed esperti collezionisti, e quindi ciò che faccio io è esclusivamente mio gusto personale.
Avverto quindi tutti coloro che vogliono seguire queste tecniche, che può essere che in caso di cessione, o anche solo di presentazione dei loro pezzi così trattati, possono trovarsi di fronte a molti problemi.

Comunque, dopo questa doverosa premessa, io ritengo che un elmetto trattato con acido ossalico dopo necessita di una passatina di olio.

Io uso olio di vasellina, però molto poco, applicando con un pennello non intriso ma solo leggermmente untuoso, ovvero devi passarlo e ripassarlo per ottenere l'effetto.

Lascio qualche ora, poi asciugo con carta che non lascia pelucchi, poi con straccio anch'esso che non lascia peli.

Magari due volte, o tre.

Gli elmetti ritornano quasi opachi, non restano lucidi.

Poi dipende dagli elmetti; quelli con vernice liscia e semilucida, per esempio quelli francesi o anche i M33 di primo periodo, applico l'olio anche in maniera più abbondante, lascio assorbire per un po' di tempo, poi asciugo.

A me sembra che i risultati siano sempre molto buoni.

Ah, giusto per aggiungere: ho notato che in genere gli elmetti tedeschi e quelli italiani reagiscono meglio all'azione dell'ossalico, quelli francesi ad esmpio, meno bene; penso dipenda dalla qualità* del metallo.

Grazie del consiglio piesse!
[00016009

Grazie Piero, hai tolto molti dubbi.
L'elmetto di Luca è rimasto lucido forse perchè ho usato troppo olio di vasellina. Lo ripasso di nuovo e magari col tempo perderà* questa lucentezza.

Tornando alla questione "collezionistica" io credo che, parlando per esempio dell'elmetto che hai mostrato nelle tue foto, non ci sia paragone tra il prima e il dopo. Non credo siano state intaccate le sue prerogative, la vernice è quella originale, l'interno idem ecc. Quello che manca è lo strato di ruggine che c'era in precedenza, è un pò cose se foste stato "lavato".
Parlo da ignorante in materia ma se io fossi un acquirente e mi venissero mostrati due elmetti, uno com'era prima e uno dopo averlo pulito, sceglierei senza alcun dubbio il secondo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Nel caso di ulteriori quesiti sul tema, domandate e vi sarà* risposto! [17
[264

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Buongiorno, visto il gentile invito sopra riportato, mi permetto di abusare della vs. disponibilità* e, soprattutto, grande competenza a riguardo. Devo restaurare un elmetto coperto di ruggine (non molta). Ho letto le varie esperienze (soprattutto positive) sull'uso dell'acido ossalico ma mi rimane qualche dubbio circa la corretta realizzazione del trattamento. Parto con una schematica elencazione dei dubbi così da favorire discussione e confronto:
- tempi di azione del lavaggio: mediamente ho letto 12 ore (con controlli periodici per evitare sgradite sorprese), è corretto? il primo segnale di attenzione è la comparsa di una patina gialla?
- temperatura acqua: è preferibile l'uso di acqua calda/tiepida ed è consigliabile operare in ambiente aerato; tuttavia, dovendo obbligatoriamente operare in giardino (ubicato in Cremona....non proprio un clima caldo...almeno adesso) e data la durata del trattamento, anche partendo da una situazione ottimale, la soluzione si raffredderà* presto; tutto ciò influirà* in maniera determinante sul risultato finale?
- dovendo pulire un elmetto è necessario la totale immersion del pezzo (ho letto cmq che l`imbottitura interna non dovrebbe risentirne) o ci sono anche tecniche alternative (tipo spennellautre)?
- fase successiva all`attacco dell`acido: prendo il pezzo e lo lavo con acqua corrente, poi lo infilo nel bagno di neutralizzazione. Non ho ben chiaro il dosaggio del bicarbonato e la durata della fase in questione. Poi altro lavaggio in acqua corrente per rimuovere il tutto.
- trattamento finale: diversi tipi di applicazioni ma per un elmetto quale è il più indicato? Olio di vasellina?

Grazie in anticipo. Oggi ho girato Cremona e alla fine solo una farmacia privata con magazzino chimico aveva l`a.o.....5 euro....100 gr.....


grazie Simone

Dezzomania, vorrei poterti rispondere direttamente, purtroppo però non ho mai provato l'ossalico ma solo letto le esperienze ed i consigli dei nostri amici del Forum. [0008024
La questione della temperatura era già* stata accennata, sicuramente è impossibile mantenerla per 12 ore consecutive ma molto probabilmente partire con acqua stemperata accellera la rimozione dei primi strati di ossido facendo guadagnare qualche ora di ammollo.
Per il resto meglio aspettare chi "fà* colazione con l'elmetto" tipo Piesse. Il quesito sull'imbottitura interna non è da poco...
Per la "neutralizzazione" visto che viene dopo un primo risciacquo direi che un cucchiaio da cucina di bicarbonato in 2 litri d'acqua dovrebbe bastare...


[264

Si sta' discutendo senza partire dal primo presupposto...il tipo di metallo.

Ho usato l'ossalico e da' effetti buoni su lamiere stagnate...penso pure su Bossoli, dove, peraltro, aceto e sale, garantiscono, comunque, ottimi effetti.

Ribadisco..

su gavetta 1917 stagnata, le dosi indicate, non sortivano effetto alcuno.

Triplicata la dose, e' venuta via la colorazione giallognola, ma le incrostazioni piu' serie, permangono.

Su Gavetta Ita 1897, la situazione e' peggiore.

Confermo non intaccata la vernice originale
Ma dopo pochi istanti dal risciacquo, emerge patina biancastra....

Non mi sento di garantire l'uso del prodotto su pezzi di pregio.
Ma, giustamente, ognuno puo' decidere come meglio crede.

Dopo tante titubanze, mi sono deciso ad usare l'ossalico su Adrian M15.

mi sembra impossibile.

Posto foto del prima e del poi.

Vedi a non fidarti dei consigli degli amici....? [257 [icon_246 [icon_246 [icon_246

Sai...ero titubante, perche' l'esito su ferraglia e' nascondibile, ma non sugli Adrian.

Mi sembra un esito meraviglioso e , lo dice, chi non ha un minimo di manualita'.

pensavo fosse irrecuperabile...invece....

complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!ottimo restauro!!!!!!!!!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da churchill

Sai...ero titubante, perche' l'esito su ferraglia e' nascondibile, ma non sugli Adrian.

Mi sembra un esito meraviglioso e , lo dice, chi non ha un minimo di manualita'.

pensavo fosse irrecuperabile...invece....

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Dai Churchill, vai con i dettagli:
- dosi
- ore
- materiale per lucidarlo

Per il mio:
- un cucchiaio da cucina di A.O. ogni litro di acqua calda
- 3 o 4 cicli a bagno per 6-8 ore e pulizia con spugnetta
- 12 ore di acqua pulita cambiata spesso
- 12 ore di acqua e bicarbonato (3 cucchiai per 5-6 litri d'acqua)
- asciugatura con panno
- spennellatura con olio di vasellina.
- 24 ore di attesa e rimozione dell'olio in eccesso con panno pulito

Ciao Enzo..

la mia procedura e' stata molto meno impegnativa...ma forse e' stato solo C__O.

1) Immersione in acqua tiepida ( 6 litri).
2) 10 cucchiaini di Ossalico Tecnico ben mescolati ( quindi piu' delle dosi consigliate in precedenza, quasi il doppio...non avevo voglia di aspettare 12 ore.)
3) Tenuto in ammollo per 2 ore (non di +).
4) Sciacquato e passato con spugnetta e bicarbonato.
5) lieve passata di vernice spray treasparente opaco.

Abbastanza poco ortodosso, lo ammetto, ma ha funzionato.

Soprattutto si e' pulito da sè in solo 2 ore e questo mi ha stupito molto..

Citazione:

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Originariamente Scritto da churchill

Ciao Enzo..

la mia procedura e' stata molto meno impegnativa...ma forse e' stato solo C__O.

1) Immersione in acqua tiepida ( 6 litri).
2) 10 cucchiaini di Ossalico Tecnico ben mescolati ( quindi piu' delle dosi consigliate in precedenza, quasi il doppio...non avevo voglia di aspettare 12 ore.)
3) Tenuto in ammollo per 2 ore (non di +).
4) Sciacquato e passato con spugnetta e bicarbonato.
5) lieve passata di vernice spray treasparente opaco.

Abbastanza poco ortodosso, lo ammetto, ma ha funzionato.

Soprattutto si e' pulito da sè in solo 2 ore e questo mi ha stupito molto..

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In effetti il grosso viene via nelle prime ore di ammollo. Poi dipende da cosa uno vuole ottenere e dallo stato in cui si trova l'oggetto.
[264

Concordo!!!!

il dubbio viene quando alcuni parlano di cucchiai, altri, di Cicchiaini.

Io ho usato cucchiaini e, appena visto l'esito, ho tolto il prodotto.

Cioe', forse era possibile eliminare, del tutto, ogni residuo, anche il piu' remoto ma,

mentre il prodotto operava sulle parti piu' incrostate...come avrebbe reagito, ulteriormente, su cio' che era, gia' pulito?


Compromessi::::::

Splendido risultato Churchill

Per quanto mi riguarda al momento ho in ammollo un M16 da scavo
Prossimamente posterò qualche foto

Citazione:

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Originariamente Scritto da dezzomania

Citazione:

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Originariamente Scritto da Centerfire

Nel caso di ulteriori quesiti sul tema, domandate e vi sarà* risposto! [17
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Buongiorno, visto il gentile invito sopra riportato, mi permetto di abusare della vs. disponibilità* e, soprattutto, grande competenza a riguardo. Devo restaurare un elmetto coperto di ruggine (non molta). Ho letto le varie esperienze (soprattutto positive) sull'uso dell'acido ossalico ma mi rimane qualche dubbio circa la corretta realizzazione del trattamento. Parto con una schematica elencazione dei dubbi così da favorire discussione e confronto:
- tempi di azione del lavaggio: mediamente ho letto 12 ore (con controlli periodici per evitare sgradite sorprese), è corretto? il primo segnale di attenzione è la comparsa di una patina gialla?
- temperatura acqua: è preferibile l'uso di acqua calda/tiepida ed è consigliabile operare in ambiente aerato; tuttavia, dovendo obbligatoriamente operare in giardino (ubicato in Cremona....non proprio un clima caldo...almeno adesso) e data la durata del trattamento, anche partendo da una situazione ottimale, la soluzione si raffredderà* presto; tutto ciò influirà* in maniera determinante sul risultato finale?
- dovendo pulire un elmetto è necessario la totale immersion del pezzo (ho letto cmq che l`imbottitura interna non dovrebbe risentirne) o ci sono anche tecniche alternative (tipo spennellautre)?
- fase successiva all`attacco dell`acido: prendo il pezzo e lo lavo con acqua corrente, poi lo infilo nel bagno di neutralizzazione. Non ho ben chiaro il dosaggio del bicarbonato e la durata della fase in questione. Poi altro lavaggio in acqua corrente per rimuovere il tutto.
- trattamento finale: diversi tipi di applicazioni ma per un elmetto quale è il più indicato? Olio di vasellina?

Grazie in anticipo. Oggi ho girato Cremona e alla fine solo una farmacia privata con magazzino chimico aveva l`a.o.....5 euro....100 gr.....
grazie Simone

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dopo la salassata in farmacia, ho fatto acquistare l'a.o. a bassano da una amica del luogo,....1 kg = 4,5 euro.
Alle domande di cui sopra aggiungo anche questa:
- per il lavaggio di elemetti completi è necesario coprire l'imbottitura con grassi o film plastici ingrassati?

Piesse consigliami tu!
grazie a tutti

Forse faccio una domanda stupida, ma che effetto ha l'ossalico sul legno?ho trovato in montagna (ghiaione)un paletto da tenda con relativa parte in legno,e volevo far pulizia con l'ossalico.Ma ho paura per il legno.Grazie per l'aiuto.....

Dezzo, io ho provato immergendo tutto, cuffie e soggoli, senza alcuna precauzione, e non ho avuto controindicazioni.
Se puoi toglierli però è meglio, perché l'azione dell'ossalico sul metallo avviene e anche in quelle zone che con la cuffia restano coperte.

Però, per carità*, prima fai delle prove, io sono responsabile solo per me stesso, non voglio poi colpe!!

Stalhelm, per quanto riguarda il legno, personalmente io non ho mai provato su questo materiale, però posso dirti che io l'acido ossalico l'ho sempre trovato da amici che di professione fanno i restauratori di mobili antichi, e lo usano per togliere macchie di ruggine o inchiostro o altro da mobili d'epoca, che tra parentesi spesso valgono ben di più dei nostri elmetti, per cui....

Grazie!

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Dezzo, io ho provato immergendo tutto, cuffie e soggoli, senza alcuna precauzione, e non ho avuto controindicazioni.
Se puoi toglierli però è meglio, perché l'azione dell'ossalico sul metallo avviene e anche in quelle zone che con la cuffia restano coperte.

Però, per carità*, prima fai delle prove, io sono responsabile solo per me stesso, non voglio poi colpe!!

Stalhelm, per quanto riguarda il legno, personalmente io non ho mai provato su questo materiale, però posso dirti che io l'acido ossalico l'ho sempre trovato da amici che di professione fanno i restauratori di mobili antichi, e lo usano per togliere macchie di ruggine o inchiostro o altro da mobili d'epoca, che tra parentesi spesso valgono ben di più dei nostri elmetti, per cui....

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Grazie mille! due settimane fa ho sperimentato un po' l'azione dell'a.o. su oggetti metallici colorati e ricoperti di ruggine. Poi la pioggia ha fermato i miei lavori (preferisco lavorare in giardino). Devo dire che sto meditando se è meglio un'azione forte per un periodo limitato o un attacco meno aggressivo ma con tempi più lunghi. Ho paura che un'immersione prolungata abbia ripercussioni sul colore. Effettivamente ho rilevato l'opacizzazione del colore (ho "lavato" un fornello da campo azzurro) ma con l'olio di vasellina la vivacità* è tornata. Per le parti in cuio pensavo che fosse necessario prima un trattamento con grasso per limitare l'azione dell'acido sulle stesse.

Appena torna il sole mi cimento su un adrian ww1 senza imbottitura e su un elmo inglese della protezione antiaerea ww2.

Citazione:

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Originariamente Scritto da churchill

Concordo!!!!

il dubbio viene quando alcuni parlano di cucchiai, altri, di Cicchiaini.

Io ho usato cucchiaini e, appena visto l'esito, ho tolto il prodotto.

Cioe', forse era possibile eliminare, del tutto, ogni residuo, anche il piu' remoto ma,

mentre il prodotto operava sulle parti piu' incrostate...come avrebbe reagito, ulteriormente, su cio' che era, gia' pulito?


Compromessi::::::

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La vernice a smalto diventa ruvida al punto da avere un aspetto polveroso alla vista ed al tatto se resta troppo a lungo nell'ossalico, inoltre sembra sbiadire un po'... In fin dei conti anche l'ossalico è pur sempre un acido per quanto leggero! Io personalmente mi ci sono trovato bene su lamierini tipo scatolette e male su ferro più grosso perchè nel secondo non riusciva a togliere tutta la ruggine ma riusciva a intaccare un po' il colore, molto meglio l'acido cloridrico dato a pennello nei punti esatti e senza sfiorare la vernice!

Vi posso chiedere se posso pulire con l'acido ossalico pure le scatolette di sardine della RIZZOLI. la mia paura è che i disegni e i colori sotto la ruggine sbiadiscano.
Grassie

Ottimo risultato per l'Adrian! Però personalmente mi sembra un po' troppo lucido e da quell'effetto bagnato... Sicuro di aver usato trasparente OPACO??

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yanez76

Vi posso chiedere se posso pulire con l'acido ossalico pure le scatolette di sardine della RIZZOLI. la mia paura è che i disegni e i colori sotto la ruggine sbiadiscano.
Grassie

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L'ossalico è forse il prodotto migliore per pulire oggetti verniciati senza rovinare la vernice... Non se n'è già parlato abbastanza?
Ad ogni modo stai attento quando gratti mentre l'oggetto è a bagno, è un'operazione consigliabile (con uno spazzolino da denti ad esempio) ma da fare con cautela perchè bene o male sono vernici di scatolette che hanno 90 anni... e grattando tendono s sbiadire fino a cancellarsi.

grazie delle dritte inge! ho iniziato il bagnetto con 2 scatolette, vedremo sta sera!
posterò il risultato

...buonasera!!ragazzi ho visto che voi con l'ossalico ci fate praticamente i gargarismi:)
aiutatemi con questa gavetta,il trattamento è stato due immersioni da 4 ore e poi una da 24,e il risultato è stato questo..
cosa mi consigliate di fare ora?!?continuo ancora di ossalico o mi accontento?
grazie mille in anticipo!

Beh non ti puoi lamentare dai... Ora darei una leggera spazzolata (a mano o meglio con trapano) per rimuovere quell'ossidaccio che si è formato... Tanto qui vernice non ce n'è!

sicuro che non ci sia vernice?perche quel verde a me sembra proprio vernice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da freccia

sicuro che non ci sia vernice?perche quel verde a me sembra proprio vernice.

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Il verde è l'orribile patina che lascia l'acido ossalico quando non si da una spazzolata ogni tanto quando è a bagno [257

ah.... [142 [142 [142
allora gli daro una bella spazzolata col trapano e vediamo cosa salta fuori,perche di fronte mi sembra ci sia una scritta ma è ancora sotto un po di ruggine..

Invece di spazzola immergilo 24h nel bicarbonato, cosi vedi se è patina dell'acido o vernice ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Div. Torino

Invece di spazzola immergilo 24h nel bicarbonato, cosi vedi se è patina dell'acido o vernice ;)

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Spero che l'abbia fatto prima [916 [916 [916 [916 [916 [916 [916

la foto che ho postato era il risultato dopo tutte quelle ore nell'acido e 10 ore nel bicarbonato.

comunque oggi voglio passarla col trapano ma non mi si riga tutta la superficie?

Se ci stai leggero no.... Ti converrebbe usare una spazzola a fili d'acciaio tenera, anche perchè qui non c'è da eliminare incrostazioni e ruggine pesante, questo lavoro l'ha già fatto l'acido... Qui c'è da rimuovere una leggera patina superficiale. Io di spazzole ne ho di varie durezze anche se l'aspetto è il medesimo, ti sconsiglio spazzole con fili di rame perchè anche se molto morbide tendono a "dorare" la superficie trattata.

infatti adesso ho appena provato in un angolino con la spazzola a fili di rame e me l'ha scurita tipo verde scuro e ha dato un'effetto lucido..non ha tolto praticamente niente di quella patina maledetta.
ma se rifaccio il ciclo acido+bicarbonato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da freccia

infatti adesso ho appena provato in un angolino con la spazzola a fili di rame e me l'ha scurita tipo verde scuro e ha dato un'effetto lucido..non ha tolto praticamente niente di quella patina maledetta.
ma se rifaccio il ciclo acido+bicarbonato?

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Mettilo a bagno nel bicarbonato per 24 ore, ogni tanto dagli una spazzolata. Acqua ambiente e un cucchiaio per litro di bicarbonato. Qualcosa dovrebbe andare via

ok,allora stasera provo pure sta via e vediamo cosa salta fuori..

il problema è che ormai è gia da due giorni che è fuori e la ruggine è ripartita in piu di qualche punto quindi un paio di orette in ossalico io la rimetterei.
dio santissimo non capisco se la cosa è davvero cosi complicata o se sono io che sono imbranato! [142 [17