Bustina da generale

Tutto dipende da come uno trova la roba , posso garantirti che il piemunt lo considero una delle zone più ricche di militaria visto che è molto battuta da lombardi , romagnoli e liguri , tutto sta a sapere come muoversi evitando gli arcinoti briganti e i loro bocconi avvelenati , guarda caso l'ultimo elmo da generale mod. 1874 v. e. III in scatola con annesso cappello e divise è venuto fuori proprio in piemunt 2/3 mesi fa , senza contare quello che e uscito a mercanti per un giorno a inizio dicembre , secondo me tutto sta a come ti muovi e a chi frequenti io le mele marce , i furbi , i professori di "la militaria sono io" li ho eliminati da tempo avendone avuto solo benefici visto che il circo lo si vive più sereni standone fuori ti auguro una buona caccia [249

L'ufficiale in questione è il Generale di brigata Francesco Giangreco in forza presso la Divisione "Zara" e comandante del "settore di Knin", il 24 settembre giunse in treno al campo di Schokken (Polonia), qui, dove erano presenti molti Generali, venne sottoposto a numerose pressioni per aderire alla guerra a fianco della Germania, rifiutatosi, dopo un anno di prigionia, il 29 settembre del 1944 fu rinchiuso in segregazione cellulare nelle prigioni della Gestapo a Posen, dopo un mese fu trasferito nelle carceri di Berlino, Lipsia, Halle, Hof e Weiden, ed in seguito nella notte tra il 4 ed il 5 novembre trasferito nel Konzentration Lager di Flossemburg.

Il 19 aprile in seguito all'avicinarsi delle truppe americane, un gruppo di 25 "notabili" fu trasferito sotto scorta delle SS in una sorta di ripiegamento verso sud con l'intento forse di essere massacrati in luogo sicuro e lontano da occhi indiscreti (rischio scongiurato dall'intervento di militari della Wermacht). Il 3 maggio la scorta si eclissò e dopo tre giorni furono intercettati da reparti della 7^ Armata Statunitense.

Scusate il lungo O.T. sollecitato dalla richiesta di Karlfran, ma ogni volta che riapro le pagine del memoriale puntualmente redatto dal Generale non posso sottrami dal rendere testimonianza dei patimenti sopportati dai tanti I.M.I. spesso misconosciuti o dimenticati.

Shoulder patch della 42^ Divisione "Rainbow" facente parte della 7^ Armata, ritrovato tra gli effetti del Generale:
[attachment=0:3afirykh]DSCF0002.JPG[/attachment:3afirykh]

Cosa si e salvato oltre il fregio americano , dalla foto dovrebbe aver avuto 1 o 2 v.m. e fatto anche la grande guerra

Due medaglie d'argento al valor militare, un avanzamento di grado per merito, una croce al valore, due encomi solenni, una citazione nell'ordine del giorno della 2^ divisione di Fanteria Coloniale Francese ( autorizzato a portare la croce commemorativa francese), Capitano del 19° reggimento Brigata "Brescia" nell I GM, Comandante prima della scuola militare di Roma e poi del 20° reggimento, Comandante della scuola Allievi Ufficiali di Fano, Generale dal 1942.
Di lui rimangono solo una Sahariana smostregiata, nastrini, controspalline, fregi, stellette bottoni, qualche grado, distintivi, sciarpa azzurra e piumetto d'airone, foto; il medagliere è in possesso di altri eredi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

...il medagliere è in possesso di altri eredi:

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Mi auguro che lo apprezzino e lo custodiscano con cura...
[249

A costo di fare carte false recupera assolutamente il medagliere ciao e complimenti

@ Adriano:

... visto che ci siamo...

... la Sciarpa azzurra mod. Alfa era confezionata e protetta da brevetto dalla VeDeMe di Milano.

Ebbene nel catalogo del 1935 i modelli di sciarpa azzurra erano ben 14 (quattordici) andavano da L. 8,90 per il tipo C con nastro rayon a cannette, testa tonda al tipo Principe di piemonte, extra lusso, nastro tipo grande decorazione fiocchi di canuttiglia a testa piatta a L. 145.

Di tipi Alfa ce ne sono due:

Alfa I, pura seta, nastro a cannette fitte, fiocchi a testa tonda L. 99

Alfa II, pura seta, nastro a cannette fitte, fiocchi con testa piatta L. 104

Saluti

PS il distintivo è quello di Promozione per merito di guerra quello per Avanzamento per merito di guerra era diverso: c'era un solo gladio sotto la coroncina.


fm [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

PS il distintivo è quello di Promozione per merito di guerra quello per Avanzamento per merito di guerra era diverso: c'era un solo gladio sotto la coroncina.


fm [264

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Ha perfettamente ragione, non so perché nella fretta ho scritto avanzamento ma si tratta di promozione per merito di guerra al grado di Tenente.

IL medagliere e ben custodito e forse un giorno si riunirà al resto degli effetti del Generale.

Per quanto riguarda la sciarpa sulla scatola c'è scritto "rotonda scura".

Citazione:

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Per quanto riguarda la sciarpa sulla scatola c'è scritto "rotonda scura".

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... allora si tratta dell'Alfa I ... per "scura" si intendeva quella normale a differenza di quella "chiara" che ancora attualmente portano soprattutto i carabinieri...

Comunque era - in graduatoria - la terza più cara come costo...

Saluti

PS mi risulta che hai trovato una bella foto di alpini con "bustine" ma il discorso... ehm, ehm, si è arenato [137 [257 [137


fm [264

Gia' che ci siamo date uno sguardo anche alle mie due:
[attachment=1:34m43m6v]scansione0002.jpg[/attachment:34m43m6v]
[attachment=0:34m43m6v]scansione0003.jpg[/attachment:34m43m6v]
[00016009 PaoloM

Marpo , ci fai per favore una foto anche degli interni ?

Al momento non mi e' possibile. Non le ho qui con me in NZ.PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

L'ufficiale in questione è il Generale di brigata Francesco Giangreco in forza presso la Divisione "Zara" e comandante del "settore di Knin", il 24 settembre giunse in treno al campo di Schokken (Polonia), qui, dove erano presenti molti Generali, venne sottoposto a numerose pressioni per aderire alla guerra a fianco della Germania, rifiutatosi, dopo un anno di prigionia, il 29 settembre del 1944 fu rinchiuso in segregazione cellulare nelle prigioni della Gestapo a Posen, dopo un mese fu trasferito nelle carceri di Berlino, Lipsia, Halle, Hof e Weiden, ed in seguito nella notte tra il 4 ed il 5 novembre trasferito nel Konzentration Lager di Flossemburg.

Il 19 aprile in seguito all'avicinarsi delle truppe americane, un gruppo di 25 "notabili" fu trasferito sotto scorta delle SS in una sorta di ripiegamento verso sud con l'intento forse di essere massacrati in luogo sicuro e lontano da occhi indiscreti (rischio scongiurato dall'intervento di militari della Wermacht). Il 3 maggio la scorta si eclissò e dopo tre giorni furono intercettati da reparti della 7^ Armata Statunitense.

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Grazie infinite dei particolari che hai condiviso. Il "lager 64/Z" a tre km da Schokken fù lo stesso del mio pro-zio !
Tutti i luoghi combaciano (Posen inclusa) tranne forse il finale che dai miei ma soprattutto dai ricordi di mio padre quando al tempo si informò, fù liberato per strada (classica apertura dei cancelli al tempo in cui i Tedeschi cercarono di fuggire all'arresto) e poi raccolto da truppe Russe.Wurgarten se non leggo male dal foglio C.R.I.
SCUSANDOMI con il gravoso OT ma proprio questo è il senso di questa passione....cerco una foto dei reduci di quel campo visto che di certo sò di pranzi organizzati dai sopravvissuti,dove si sottoscrivevano aiuti verso i famigliari di chi invece non portò a casa la pelle.
Tanto per gradire Adriano......

[quote="marpo"]Gia' che ci siamo date uno sguardo anche alle mie due:

Mi sarei aspettato qualche autorevole commento ........ non sarà che........come si può dire ......forti coi deboli e deboli coi forti ?

..ah non avevo risposto tank...è vero dal Piemunt salta fuori qualcosa sempre (dillo a me... [142 ) sarà che non sono introdotto bene.....cmq come si dice ...poche,certe ed il resto se deve arrivare, arriverà. [264

p.s forse stanno solo aspettando il "servizio" completo.
A me le stellette non ricamate cmq non mi son mai piaciute....ma non ho testi per verificarne l'uso anche su bustina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Gia' che ci siamo date uno sguardo anche alle mie due:

Mi sarei aspettato qualche autorevole commento ........ non sarà che........come si può dire ......forti coi deboli e deboli coi forti ?

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Tank964 tieniti certe considerazioni per te, e in futuro cerca di evitare di fare commenti sarcastici e inutili come il tuo ultimo .
a Marpo forse non gli é stata data risposta semplicemente perchè ha postato il messaggio poche ore fa e "gli autorevoli" come li chiami tu , non hanno visto il post ! per quanto mi riguarda (anche se autorevole non sono) ti dirò che sono appena tornato a casa e domani posterò le foto di alcune mie bustine da generale per le comparazioni con le tue e con quelle di Paolo e se vuoi le commenteremo insieme

Citazione:

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Originariamente Scritto da coloniale

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Gia' che ci siamo date uno sguardo anche alle mie due:

Mi sarei aspettato qualche autorevole commento ........ non sarà che........come si può dire ......forti coi deboli e deboli coi forti ?

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Tank964 tieniti certe considerazioni per te, e in futuro cerca di evitare di fare commenti sarcastici e inutili come il tuo ultimo .
a Marpo forse non gli é stata data risposta semplicemente perchè ha postato il messaggio poche ore fa e "gli autorevoli" come li chiami tu , non hanno visto il post ! per quanto mi riguarda (anche se autorevole non sono) ti dirò che sono appena tornato a casa e domani posterò le foto di alcune mie bustine da generale per le comparazioni con le tue e con quelle di Paolo e se vuoi le commenteremo insieme

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Vedo che però la provocazione ti ha toccato dal momento che hai risposto al volo dovendoti giustificare , di cosa poi ? ero certamente sicuro che avresti commentato le bustine in maniera sobria e professionale nonostante il pesce grande , e forse il commento che ritieni inutile e il pensiero di forumisti modesti come me che non avendo blasone si vedono 9 volte su 10 stroncare i pezzi , voglio solo sfatare questo mito , visto che da molti sono stato consigliato a non postare i pezzi sul forum e se i miei commenti inutili non ti piacciono fammi sapere cosa devo dire o non dire , se mi sbaglio son ben felice per te , a me rimarra solo un te lo avevamo detto ciao

IO sono intervenuto dove credevo di poter dare un contributo, conosco le uniformi dei periodi precedenti , ma ultimamente ho dedicato la mia attenzione sul periodo successivo al 1946, sulle bustine postate da Marpo non ho nulla da dire, secondo me le foto non sono sufficienti per poter esprimere un parere altro che generico.

Mi dispiace che questo interessante trhead possa prendere una deriva polemica, il materiale postato finora ha consentito interessanti considerazioni su un periodo poco conosciuto, ad esempio circa il quesito di chi abbia ricoperto il grado di Generale d'Armata nel periodo in questione sto cercando di indagare, nel 1945 so che venne nominato Capo di Stato Maggiore Generale, Claudio Trezzani, so che al momento egli era ancora Generale Designato d'Armata e che nel 1948 venne creata la carica di Capo di Stato Maggiore dell'Esercito che egli ricoprì fino al 1950, non so in che anno fu nominato Generale d'Armata però da alcune fonti viene citato con questo grado, quindi suppongo che ad un certo punto lo acquisì; tutto ciò per dire che non dovevano essere poi tanti i generali d'Armata in quel periodo...

senti tank964...non so cosa tu voglia dimostrare col tuo tono sarcastico e polemico MA VEDI DI CHIUDERLA QUI!
il topic é partito bene e sta prosequendo meglio, domani come ho detto, posterò foto di bustine della mia collezione e le commenteremo insieme comparandone pregi e difetti con le tue e con quelle di Paolo .

Se lo hai capito bene altrimenti fa lo stesso la cosa per me e chiusa e senza bisogno di gridare un saluto e un ringraziamento a chi mi a aiutato a dare una collocazione storica alle 2 bustine

IO non credo d'aver acceso nessun fiammifero .....nel caso cercherò di filtrare ulteriormente il mio scritto in quanto alle volte si può fraintendere. Per primo , dopo l'identificazione fatta da Adriano, ho fatto ammenda sul fregio ...ma era un opinione.
Scrivere non è mica sentenza senza appello....e condividere mica è solo per cercare di sdoganare qualcosa?
Ultimamente la voce del "non condividere" in tutti i sensi (scritto-fotografico) sembra sia diventato un virus che peraltro qui non ho riscontrato. Anzi (finalmente) si parla e discute di militaria italiana come piace a me.

Tornando a bomba, come postato qualche inserimento fà, spererei che si riesca a restringere i papabili possessori e chissà se esista o meno una tavola o foto che rappresenti la bustina di tank?
Per le altre ultime inserite il mio "non mi piacciono le stellette in metallo" era piu' che altro perchè queste le ritrovo anche in certe 909 il che a mio personalissimo modo di vedere , trovo assurdo. La bustina però essendo di periodo successivo e non avendo disposizioni ufficiali, sin'ora ne ho solo viste su controspallina .

Appena avro' la possibilita', dopo essere tornato in Italia,rifaro' le foto delle mie due bustine, all'esterno e all'interno.Non vedo motivazioni a che si instauri un tono polemico su questo thread nato bene. Qui chi ha piu' conoscenza parla e chi ne ha meno (io ad esempio su questo campo)cerca di ascoltare per apprendere. Non ci sono né pesci grandi né pesci piccoli.Io ho chiesto semplicemente di dare un'occhiata alle mie due bustine, tutto qui.
Illazioni del tipo fatto in precedenza, sono offensive perché fatte per accendere micce che
nessuno ha tirato fuori.Mi dispiace veramente.PaoloM

allora tank964 , dopo i commenti inopportuni di ieri su cui entrambi abbiamo messo una pietra sopra , incominciamo a commentare la seconda bustina da te postata che é un pezzo che volentieri metterei in collezione da tanto é bella:
la datiamo innanzitutto con sicurezza dopo il 1940 in quanto ha le stellette di grado in rayongiallo come da disposizione del G.M.U. con circolare numero 548 del 25 luglio 1940 .
il fregio é ricamato in canutiglia dorata come prescritto per gli ufficiali generali d'armata.
é del tipo con visiera a scomparsa , quindi una delle più costose dell'epoca e quindi consona all'altissimo grado del propietario.
la patina é visibilmente omogenea ...un pezzo raro e ben tenuto , se un giorno la volessi cedere sarei lieto di farla entrare nella mia collezione.

la prima da te postata , quella su cui ho ipotizzato i miei inizilali dubbi alla luce delle foto dell'interno che hai gentilmente fornito , risulta anch'essa di pregevole manifattura , prodotta da "Cigna " quindi plausibilissima per un generale.
i dubbi rimangono per l'aspetto globale della stessa : il fregio del tipo in uso sul basco mal si adatta al frontale e risulta sgradevole alla vista abbinato alla modello '35 .
il grado laterale per ufficiali generali che dovrebbe avere da regolamento le dimensioni di 22 x 60 mm. ( raramente rispettate per ciò che concerne la mia osservazione su questi tipi di copricapo)risulta anch'esso sgraziato in quanto "sovraffollato"di stellette....ma é da maresciallo d'Italia e quindi di stellette ne deve per forza aver 4 e lo spazio é poco...di necessità virtù come si suol dire.

conclusioni: la bustina é plausibile e credibile in un uso esclusivamente reducistico . probabilmente il generale in pensione la usava nei raduni o negli eventi.
comunque mi sento di escludere quasi categoricamente un suo utilizzo in ambito operativo.

posto ora il mio piccolo contributo inserendo 2 bustine da generale una coloniale ed una '34 grigioverde che ho in collezione.

questa é la '34 grigioverde di ottima fattura sartoriale

Citazione:

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Originariamente Scritto da karlfran

..ah non avevo risposto tank...è vero dal Piemunt salta fuori qualcosa sempre (dillo a me... [142 ) sarà che non sono introdotto bene.....cmq come si dice ...poche,certe ed il resto se deve arrivare, arriverà. [264

p.s forse stanno solo aspettando il "servizio" completo.
A me le stellette non ricamate cmq non mi son mai piaciute....ma non ho testi per verificarne l'uso anche su bustina.

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senza entrare nel merito delle bustine di Marpo che così dalle foto di scarsa qualità é impossibile commentare ti posto una campionatura fatta sulle mie 198 bustine : solo 9 hanno il grado riportato con stellette metalliche , quindi un apercentuale molto bassa , ma comunque presente e plausibile.

Ehhhh Nicola, ma come???? Mi deludi.... Solo 198, la miseria di 198 bustine... Certo che io pensavo che ne avessi che so una cinquantina, una settantina, un centinaio, ma decinaia e decinaia così sono cose che fanno male...
Miiiii ma quante ne hai??? Sei un mostro... Io nemmeno di bustine di zucchero in un bar ne ho viste tante.....

Francesco

Scusami Coloniale, ma forse non hai letto il mio intervento in cui, approfondendo le ricerche, sono giunto alla conclusione che in quel periodo i tre Marescialli d'Italia "Ad personam" condividevano il grado a quattro stelle sulla bustina con i Generali d'Armata (ammesso che ce ne fosse più d'uno), il fregio con l'aquila non era concepito per il basco (poteva anche andare su un basco se il generale proveniva da reparto meccanizzato), ma era portato sulla bustina, che dopo il 1948 sarebbe dovuta essere kaki (e portata con l'uniforme di servizio), se un generale continuava a portare l'uniforme grigio verde allora specie per i servizio in caserma è pienamente giustificato l'uso della bustina; la tua affermazione che tale bustina è plausibile solo in ambito reducistico, non tiene conto dell'eterogeneità dell'abbigliamento militare nel periodo che va dal 1946 al 1950 circa, osservando le fotografie d'epoca si vedono cose difficilmente spiegabili con i regolamenti, sono innumerevoli le "trasgressioni" anche e soprattutto da parte di ufficiali superiori e Generali anziani, restii a modificare il loro guardaroba o inclini ad interpretare i regolamenti secondo il loro gusto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da adriano

Scusami Coloniale, ma forse non hai letto il mio intervento in cui, approfondendo le ricerche, sono giunto alla conclusione che in quel periodo i tre Marescialli d'Italia "Ad personam" condividevano il grado a quattro stelle sulla bustina con i Generali d'Armata (ammesso che ce ne fosse più d'uno), il fregio con l'aquila non era concepito per il basco (poteva anche andare su un basco se il generale proveniva da reparto meccanizzato), ma era portato sulla bustina, che dopo il 1948 sarebbe dovuta essere kaki (e portata con l'uniforme di servizio), se un generale continuava a portare l'uniforme grigio verde allora specie per i servizio in caserma è pienamente giustificato l'uso della bustina; la tua affermazione che tale bustina è plausibile solo in ambito reducistico, non tiene conto dell'eterogeneità dell'abbigliamento militare nel periodo che va dal 1946 al 1950 circa, osservando le fotografie d'epoca si vedono cose difficilmente spiegabili con i regolamenti, sono innumerevoli le "trasgressioni" anche e soprattutto da parte di ufficiali superiori e Generali anziani, restii a modificare il loro guardaroba o inclini ad interpretare i regolamenti secondo il loro gusto...

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Perdonami Adriano ...hai tutte le ragioni del mondo , ma rimango della mia idea ; che un generale a 4 stelle non avrebbe mai messo in testa -operativamente- una bustina con questi attributi.

Difficile pensarlo ma altresì dopo tutto ciò che accadde , in base torica ci potrebbe stare. Bisognerebbe valutare da caso a caso. Per esempio il mio avo non fù mai molto avvezzo al regolamento tout court....certo è che aveva un grado meno in vista del personaggio a 4 stelle.....altresì, vista la sua posizione , forse non si mise a correre dietro al regolamento avendo magari notizie che da li' a poco , un nuovo regolamento delle uniformi sarebbe stato redatto. Tema molto arduo da inquadrare con assoluta certezza senza fotografie .
Non trovate?

A me la bustina coloniale lascia un dubbio , un fregio presente su una bustina per 60/70 anni non dovrebbe togliendo il fregio lasciare l'impronta? ....oh coloniale non è una dichiarazione di guerra , visto che ci siamo chiariti

Adriano:

Citazione:

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...osservando le fotografie d'epoca si vedono cose difficilmente spiegabili con i regolamenti, sono innumerevoli le "trasgressioni" anche e soprattutto da parte di ufficiali superiori e Generali anziani, restii a modificare il loro guardaroba o inclini ad interpretare i regolamenti secondo il loro gusto...

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... mah, secondo me non si tratta di "trasgressioni", ma di semplici "sovrapposizioni" di disposizioni che terminavano sempre con la frase "... da portare a consumazione" in quanto le superiori autorità sapevano benissimo che, con la perdita del potere di acquisto della lira, gli stipendi degli ufficiali/sottufficiali servivano per cose più ... urgenti che comprare nuove uniformi. Pertanto chi poteva utilizzava ancora le precedenti uniformi prima utilizzare quelle di nuovo modello riservate alle occasioni tipo durante l'addestramento con la truppa...

Il periodo era quello che era...

Saluti

fm [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

A me la bustina coloniale lascia un dubbio , un fregio presente su una bustina per 60/70 anni non dovrebbe togliendo il fregio lasciare l'impronta? ....oh coloniale non è una dichiarazione di guerra , visto che ci siamo chiariti

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in effetti se il fregio fosse a contatto della stoffa ti darei ragione , ma qui essendoci gli automatici , il fregio rimane scostato dal frontale di qualche millimetro e l'aria gira libera in questa intersezione.
prendendo spunto dalla mia bustina coloniale chiedo a starfighter di postare la sua bustina da generale con fregio ricamato in rayon nero essendo la gemella della mia ed essendo appartenute allo stesso personaggio....in più se volesse ricedermela... [17

Secondo me non è una questione di aria ma di sole , la parte non esposta o schermata dal fregio di solito è più scura specie su una coloniale che si presume un pò di sole lo abbia visto

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

Secondo me non è una questione di aria ma di sole , la parte non esposta o schermata dal fregio di solito è più scura specie su una coloniale che si presume un pò di sole lo abbia visto

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Vero; basta veramente poco sole per generare un'impronta, specie con i tessuti dell'epoca.

...ragazzi mi fate impazzire....
Certo che tank ha ragione per conto mio ...per lo meno i profili e considerando anche l'uso in terra più che soleggiata,dovrebbero vedersi.
Altresì, come sapere poi l'uso che ne fece? Nessuno credo potrà rispondere .
Come escludere che questa(ben tenuta anche all'interno) non fù utilizzata proprio in occasione "d'interni" o come riserva di altre .....?
Insomma ciò che intendo dire è che se mi chiedono oggi quale uso feci del mio basco in un dato periodo, posso raccontarvi il come e perchè di ogni segno. Quando un oggetto invece non è mio , posso provare a "leggerlo" ed interpretare ma tante saranno le mie tesi ( a favore) quante quelle possibili contrarie .

E come si dice nei forum IMQO :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Adriano:

Citazione:

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...osservando le fotografie d'epoca si vedono cose difficilmente spiegabili con i regolamenti, sono innumerevoli le "trasgressioni" anche e soprattutto da parte di ufficiali superiori e Generali anziani, restii a modificare il loro guardaroba o inclini ad interpretare i regolamenti secondo il loro gusto...

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... mah, secondo me non si tratta di "trasgressioni", ma di semplici "sovrapposizioni" di disposizioni che terminavano sempre con la frase "... da portare a consumazione" in quanto le superiori autorità sapevano benissimo che, con la perdita del potere di acquisto della lira, gli stipendi degli ufficiali/sottufficiali servivano per cose più ... urgenti che comprare nuove uniformi. Pertanto chi poteva utilizzava ancora le precedenti uniformi prima utilizzare quelle di nuovo modello riservate alle occasioni tipo durante l'addestramento con la truppa...

Il periodo era quello che era...

Saluti

fm [264

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Se ci riferiamo all'uso a consumazione di vecchie uniformi, sono perfettamente d'accordo, io più che altro mi riferisco a tutti quegli attributi a complemento dell'uniforme o interventi sartoriali, come ad esempio simboli che si rifacevano alla monarchia, uso non conforme di fregi non autorizzati ma tollerati, crocette nei tondini che dai regolamenti erano state abolite, controspalline di foggia non regolamentare, bottoni metallici o di frutto usati in modo "creativo" uso di tessuti non appropriati, commistione di indumenti grigio-verdi e kaki, tagli stravaganti e così via, tanto che spesso al cospetto di certe foto del dopo guerra, si fa fatica a capire di che uniforme si tratta o se il tessuto è grigio verde o kaki, il materiale sopravvissuto è poco e le foto, o i filmati che non sono tanti, con il loro B&N non aiutano; guardate ad esempio la foto che segue e ditemi come sarebbe giudicato questo berretto se capitasse tra le mani di un collezionista:
[attachment=0:2pvbeqy9]cc010.jpg[/attachment:2pvbeqy9]

P.S.: per quanto riguardo la bustina coloniale, vorrei dire la mia basata su una esperienza diretta, tra il poco materiale che possiedo di provenienza coloniale ho una sahariana dove il sole ha talmente sbiadito il tessuto che lo stacco tra le parti esposte e quelle riparate è nettissino , mentre invece la sahariana sopravvissuta del nonno di mia moglie, che stato in africa per qualche mese (o sorse anche meno), ha un tessuto che sembra ancora apprettato, e in corrispondenza della serie di nastrini o delle parti non esposte non ha alcun segno, eppure quella sahariana in africa c'è stata, lo testimoniano delle foto in cui proprio quella stessa uniforme è indossata dal proprietario e le foto sono datate e contestualizzate sul retro; quindi direi che in linea di massima l'osservazione sugli effetti della luce è valida ma non determinante...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

Secondo me non è una questione di aria ma di sole , la parte non esposta o schermata dal fregio di solito è più scura specie su una coloniale che si presume un pò di sole lo abbia visto

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... ti hanno già risposto gli altri [264

........quindi direi che in linea di massima l'osservazione sugli effetti della luce è valida ma non determinante .. Il dubbio rimane e visti i tempi , ricostruire una bustina bottoni automatici compresi si fa presto , l'unica cosa che ti da certezza è se la hai trovata di persona e di solito se viene da casa altre cose insieme si trovano , se arriva da un collezionista del circuito bisogna avere solo fede , visto che nelle fiere i soliti falchi sono sempre a caccia di accessori , come ad esempio questa bustina trovata insieme a materiale anni 50 , mancherebbe solo aquila e grado facilmente reperibili ciao Marco

Citazione:

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Originariamente Scritto da tank964

........quindi direi che in linea di massima l'osservazione sugli effetti della luce è valida ma non determinante .. Il dubbio rimane e visti i tempi , ricostruire una bustina bottoni automatici compresi si fa presto , l'unica cosa che ti da certezza è se la hai trovata di persona e di solito se viene da casa altre cose insieme si trovano , se arriva da un collezionista del circuito bisogna avere solo fede , visto che nelle fiere i soliti falchi sono sempre a caccia di accessori , come ad esempio questa bustina trovata insieme a materiale anni 50 , mancherebbe solo aquila e grado facilmente reperibili ciao Marco

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molto bella anche questa! di che marca é?