Lord Acton, sei stato davvero grande. Non avevo mai sentito parlare di questo reparto.Un garzie da parte di tutto il forum ed un plauso alla tua preparazione. [264
Resto dubbioso, però, sull'originalità della giacca postata...
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Lord Acton, sei stato davvero grande. Non avevo mai sentito parlare di questo reparto.Un garzie da parte di tutto il forum ed un plauso alla tua preparazione. [264
Resto dubbioso, però, sull'originalità della giacca postata...
Lord Acton.......non sò che dirti se non che la tua ricerca ha del MIRACOLOSO (passami il termine), sul retro di una foto c'è scritto prigioniero a Biserta 8 maggio 1943, in altre La Maddalena ed in una altra c'è una foto del treno con i militi ed al retroViareggio per Livorno Roma.
Grazie Luigi
Spero ora di postarti alcune foto
fimefa/filippo
Non vedo l'ora di riempirmi gli occhi delle tue foto!!!!! Le aspettiamo tutti con trepidazione e ansia, penso che possa essere molto interessante.
Eccoti accontentato !!!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da squalone1976
Nell'ultima foto, è curioso come di fronte al duce alcuni abbiano le mostrine altri no qualcuno la cravatta altri la camicia aperta.
foto precedenti senza frecce
Le mostrine sono quelle della penultima foto d'epoca postata che poi è anche la prima, in quanto la giacca è quella, credo fosse la giacca rimasta a casa quando è stato fatto prigioniero in tunisia, l'altra giacca è stata depredata nel campo di "soggiorno" in Texas. Le foto non solo del nostro militare ma alcune ritraggono gruppi da cui ho estrapolato singoli dettagli, non sono andato a cercare solo lui, ma i vari dettagli delle foto. Se noterai tra le varie si vede un milite della MVSN con quello che dovrebbe essere il pugnale San Marco, in un altra c'è il nostro con il suo pugnale della Milizia.
Scusate, ma che fregio portano sul basco gli appartenenti a questa unità? Dalle foto postate non è chiaro...
Nella foto in cui si vedono degli ufficiali ai piedi del vagone, sulla manica del primo a destra si vede un distintivo, cos'è? Nella foto del sottufficiale con il pugnale della San Marco si vede un distintivo al di sopra del grado cos'è?
Il cordino giallo rosso, cos'è un'anzianità coloniale?
Se permettete esprimo il mio ultimo pensiero sulla diatriba dove non mi ha visto coinvolto ma come piu' volte detto , ha permesso di puntar luce su qualcosa che sin'ora pochissimi conoscevano.
La valutazione poi della giubba se ricostruita o meno credo, e ripeto credo, si possa solo ed onestamente valutare quando la stessa sia sulla scrivania o per chiarire meglio, visionarla di persona. Quindi il punto se sia una ricostruzione o meno, credo sia il punto meno interessante .
Proporrei quindi di lasciar da parte l'analisi della giubba e concentrarsi verso lo studio storico di quel reparto o come Adriano ha posto, solleticare ulteriori approfondimenti.
Un sincero saluto e spero un proseguimento sereno.
Posto queste foto poi un mio pensiero.
Direi di si... rosso(colore predominante) e giallo dovrebbero essere i Comandi di Brigata.Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
Lord Acton
Adriano, da quello che riesco a vedere, il fregio sul braccio dell'ufficiale davanti al vagone, e del sottufficiale con il pugnale, dovrebbe essere il fregio ad ancora proprio dei soldati che provenienti da altri corpi venivano aggregati ai reparti di marina.Citazione:
Originariamente Scritto da adriano
Il fregio sul basco dovrebbe essere quello proprio della Milizia, fascio in palo con fronde di quercia ai lati. E da quello che si vede soprattutto dalla foto dell'ufficiale da solo, sembrerebbe proprio quello.
Da regolamento, infatti, gli ufficiali ( e credo anche i garduati ed i militari di truppa) aggregati ai reparti di marina, continuavano a portare l'uniforme del reparto di provenienza, con basco caricato del fregio del corpo di provenienza con una piccola ancora nel tondino del fregio, le mostrine del san marco NON caricate con quelle del reparto di provenienza (cosa che mi ha molto fuorviato in questo caso specifico) e il gia citato fregio ad ancora sul braccio sinistro e questo fregio dal 37 in avanti dovrebbe avere la corona reale in cima all'ancora.
Il cordino non credo sia un'anzianità coloniale, ma un distintivo particolare sempre inerente agli aggregati al San Marco.
Allego una foto presa dal numero 176 di Uniformi & Armi in cui trovate proprio un bell'articolo inerente gli ufficiali aggregati alla marina.
Nella foto, si possono vedere tutti i fregi distintivi portati da questi ufficiali aggregati. Coma potrai apprezzare, anche questo sottotenente porta quel cordoncino pur non avendo nessun nastrino al petto e tantomeno riferito ad una qualsiasi impresa coloniale.
Ma una curiosità il nastrino della guerra in corso si usava prima del 1945 con le stelle ricamate e non metalliche? Me lo sono chiesto tante volte perchè spesso ho sentito dire di no ma temo sia un luogo comune!
Non saprei come risponderti. Per esperienza personale i nastrini che ho trovato sicuramente bellici, avevano sempre le stellette ricamate, ma non saprei dirti se era la regola! [137Citazione:
Originariamente Scritto da battaglionespecialevvf
Cari amici,
credo che nessuno abbia avuto un forma di pregiudizio in questa
discussione, Daniele/Serpico a cui va tutta la mia stima ha espresso
un parere su una mostreggiatura fin ad oggi sconosciuta a molti (me
compreso) e non mi meraviglio che il dubbio abbia attraversato il pensiero
di molti quando Fimefa ha postato le foto della giacca perchè di fronte
ad una cosa MAI VISTA PRIMA ognuno di noi perde le sue sicurezze
e l'incertezza di un giudizio positivo o negativo che sia inizia ad essere pesante.
Vorrei che Filippo/Fimefa continuasse a postare altre foto ringraziandolo
per questa bella occasione.
saluti
Raffaello/Quex
Ti ringrazio io avevo inteso l'esatto contrario! probabilmente le due versioni convivevanoc [264Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
Ho una ventina di foto, dove si vede le diverse situazioni con mostrine e senza, con fregio San Marco al cappello o con quello della milizia, e tantissime altre differenze anche grossolane tra loro, inoltre era un reparto che dall'aver fatto anni tra Livorno, La Maddalena e Caprera maggio 42 (ho una foto con scritto ciò) è stato spedito in Tunisia, quindi in pochi anni ha avuto (a mio avviso e dalle foto) diversi tiipi di divise inevitabile che si possa creare delle confusioni sopratutto se non avevano un regolamento neanhce per le loro mostrine!!!!!!
Per fare un esempio ho visto nelle foto almeno 2 fregi da basco, differenti fregi sulle maniche etc.....
Per il cordino non credo sia da attribuire agli ufficiali in quanto in altre foto ufficiali non lo hanno, poi tutto è possibile.
Filippo / fimefa
a me la giacca piace e anche molto, complimenti hai recuperato un bellissimo pezzo !
saluti
Grazie mille [257
Mi hanno telefono ed è uscite altre cose un diploma e delle medaglie... sperimao bene...... [17
...uscite con il conta goccie !!!
Bene per te e soprattutto per il mantenimento del tutto sotto la stessa "capanna" . Sarebbe un peccato spezzettare certi ritrovamenti.
Attendiamo integrazioni se vorrai.
Sera vorrei dire che oggi pomeriggio ho visto su rai storia dei filmati in cui mi pare di avere intravisto, quelle mostrine, chi è più esperto di me ( tutti nel caso specifico) e dovesse vedere quei filmati ( che verranno ritrasmessi nei prossimi giorni a diverse ore, il filmato è prigionieri), chiedo se può confermarlo gentilmente.
Sarebbe importante avere delle foto non tagliate e scansionate meglio, con dei particolari dei vari distintivi da braccio, dei fregi sui baschi e, qualora ci fossero, dei fregi sulle controspalline.
Faccio una domanda ai più esperti della materia, la MILMART aveva un fregio suo proprio, ho visto fotografie di ufficiali che portano questo fregio sulle controspalline, un appartenente all'unità in esame non dovrebbe portare il fregio della MILMART sulle controspalline invece di quello della milizia Ordinaria?
Complimenti a tutti, sia a fimefa se non altro per aver mostrato un pezzo particolare, e a tutti coloro che hanno contribuito alla discussione perfino identificando il particolarissimo reparto di possibile provenienza.
Come detto la mia autorevolezza nel campo è poco più di 0, ma a pelle, dalle foto viste, le mostrine continuano a non piacermi, mentre la giacca sì.
Francamente trovo uno stacco di stile e di conservazione tra le mostrine e il resto della giacca. Semplicemente esprimo una sensazione personale, senza voler offendere qualcuno o pretendere di averci preso.
A vedere il risvolto del bavero della giacca si nota un foro non utilizzato. E' probabile che prima delle mostrine del San Marco avesse delle comuni fiamme nere al bavero con un fascetto a vite. Questo particolare potrebbe essere confermato avendo il foglio matricolare del Capomanipolo e da un più attento esame delle cuciture sopra e sotto il bavero per trovare eventuale segno delle fiamme nere.
Hai trovato niente che lo possa legare alla Dicat per avere un eventuale collegamento al sottopanno arancione della fiamma nera?
Non è cmq quest'ultimo un dato fondamentale perchè come detto già nell'altro forum (Blitzk) ho avuto in collezione un giacchino BN con fiamme di velluto nero al bavero con lievi tracce di sottopanno blu.
Procurati uno scanner e scannerizza la foto della giacca così eviti altre discussioni.
Il foro si vede bene ed è evidente ad entrambi i lati, sicuramente precedentemente doveva essere stato usato per un fascetto a vite.
Ecco cosa è uscito, il diploma non lo avevo mai visto, ho diversi diplomi della guerra di Spagna, ma questo non l'avevo mia visto. Voi lo conoscevate??
E' il diploma di commiato e di ringraziamento rilasciato alle truppe del CTV prima del loro rimpatrio in Italia. Ti consiglio di contattare l'Ancis per avere notizie e particolari sulla storia del legionario.
Concordo in pieno!!!.................Citazione:
Originariamente Scritto da Vexillifer
cari amici,
complimenti a fimefa per il ritrovamento e per averlo condiviso.
è una bella cosa anche perchè ha trovato materiale vario riguardante il personaggio, del quale si può quindi sapere tutto sulle vicende storiche vissute.
attendiamo ora altre foto di altro materiale.
la questione circa nastrini e gradi: gli uni spesso sono indipendenti dagli altri, come dismostrano foto d'epoca, stati di servizio, biografie, fogli matricolari. dipendono dalle campagne fatte, dalle decorazioni ricevute, dalla carriera, dal ruolo di appartenenza.
la giacca è inoltre congrua perchè l'ordinaria (e relativi attributi) sul territorio metropolitano era prevista.
circa le tanto discusse mostrine: a pagina 265 del famoso libro del Viotti dell'USSME ed.1988 "Uniformi e distintivi dell'esercito italiano nella 2^g.m. 1940-1945" c'è una foto di un milite con tali mostrine e un paragrafo sul gruppo btg.cc.nn. da sbarco per l'esigenza Malta.
nella nostra bella passione, è necessario studiare!!!!!!!!!!!!
cordialità!!!!! [264 [264 [264 [264 [264 [264
Però la giacca in questione non è inerente al gruppo cc.nn. da sbarco. Questi militi della Milmart, erano aggregati al btg San Marco. Il gruppo cc.nn. "M" da sbarco, era una unità a se stante.Citazione:
Originariamente Scritto da alberto ghislanzoni
quoto! [264Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
ecco nuove foto
Vista così nel complesso appare molto convincente. Tuttavia le foto ravvicinate delle mostrine non mi convincevano...
Vista dal vivo, conferma il mio giudizio positivo.
Tra vederla in foto e vederla di persona ce ne corre come tra quello che mangia e quello che sta a guardare.....
GRAZIE Alfiere per questa testimonianza diretta!
saluti
Raffaello/Quex
Ecco una lettera con i timbri fra i quali c'è anche il timbro Batt.ne R. M. "San Marco" 7°a Comp.ia Mitr.ri Milmart (purtroppo non sono riuscito ad evidenziarlo bene.
Un poco alla volta continua ad uscire il materiale.......
Eccovi nuovamente la foto della divisa all'epoca 1942 in Toscana, stavolta la foto è stata scannerizzata. Spero che vi risulti più gradita.
[257 [110.gif
Non è che dal tutto riesci a tirare fuori pure il basco...? [257
P.S.
Perchè gli hai levato la faccia? E' persona ancora vivente o per richiesta dei familiari?
Ottima foto grazie
Anche se personalmente non avevo dubbi avendola vista dal vivo.....
Il basco sembra sia rimasto in territorio americano durante il "soggiorno" in Texas...... levo la faccia perchè mi è successo nel passato che foto pubblicate in rete siano state usate senza alcuna autorizzazione. [204
Spero che esca ancora del materiale...molto lentamente ma continua, forse alla fine del mese dovrei avere altre news...... [47 [47