Elmetti da paracadutista RSI

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Prima di esprimere il mio parere chiedo a chi e' interessato, di visionare
il primo elmetto postato su questo topic ed eventualmente di prendere nota
delle differenze tra quello e questo.Grazie,[8D]PaoloM

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Ciao Paolo, perdonami, ma non ho capito bene quello che vuoi dire.
Evidente che il primo elmetto non ha dubbi, anche perché come sappiamo ha una storia nota.

Ma proprio cercando di fare un confronto, a parer mio non emergono differenze sostanziali.

Ricapitolando:
- l'elmetto proposto presenta regolamentari rivetti bellici (diciamo di secondo tipo, quelli con lo scalino) che appaiono, almeno dalle foto originali e non rimontati, e questo invece è uno dei punti più "dolenti" negli elmetti "ricostruiti" o ricondizionati nel dopoguerra, che generalmente invece hanno i rivetti successivi, oppure rivetti originali che presentato evidentissimi segni di manomissione o rimontaggio artigianale.
- Il soggolo sembra coerente come larghezza, spessore e forma; se si vuole guardare il pelo nell'uovo le cuciture della linguetta di rinforzo della fibbia e della cinghia nucale sul soggolo vero e proprio, in questo caso sembrano essere "semplici" mentre nel primo elmetto del topic sono doppie; e doppie le ho notate spesso su esemplari "buoni"; il che è logico, dato che probabilmente sono le zone soggette a maggior tensione durante l'uso e quindi rinforzate; ma non mi sento proprio di escludere che comunque ci siano differenze fra i vari produttori; ovviamente questo soggolo andrebbe visto dal vero e "toccato", perché anche questo è determinante.
- la pelle del liner sembra corretta nella forma e nelle cuciture; è fatta in due pezzi, mentre nel primo elmetto sembra solo uno, ma anche questa è pratica ricorrente, fatta per non sprecare le parti finali delle striscie di pelle già* sagomate e non sufficienti per un liner da sole; si può obiettare il colore e il tipo della pelle, e le condizioni piuttosto nuove di quest'ultimo elmetto, ma ritengo questo sia piuttosto soggettivo;
- il tampone cupolare in gomma con la caratteristica "stella" mi pare che non abbia nessun particolare problema.
- il paranaso mi sembra corretto nella forma e nelle dimensioni, così come nelle cuciture di chiusura e nel colore; posso notare che mi sembra un po' decentrato rispetto all'elmetto, ma anche qui non si può escludere né un piccolo difetto di produzione, né uno spostamento dovuto all'uso, né più banalmente una prospettiva fotografica particolare.
- Il guscio mi pare corretto come forma e dimensioni; anche la distanza dal bordo ai rivetti è corretta, altro punto critico delle riproduzioni, o dei tentativi di falsificazione usando elmetti recenti Mod.42/60 ai quali si piega il bordo, perché in questo caso i rivetti sono notevolmente più in basso.
- infine la verniciatura: qui ovviamente può essere tutto o il contrario di tutto; le foto non aiutano molto, ma il colore di fondo e dell'interno non sembrano incoerenti, per un elmetto bellico; il mimestismo, boh, ovviamente non si può dire con certezza. L'elmetto comunque nell'insieme pare poco usato, e magari l'usura in qualche punto può apparire un po' "costruita", ma onestamente anche qui siamo nel soggettivo ed è difficile fare affermazioni perentorie.

In conclusione, confermo la mia impressione; l'elmetto nelle sue componenti mi pare a posto; poi che sia stato impiegato quando, come e da chi, non so dirlo, però incongruenze marchiane non ne vedo.

Peraltro so benissimo, Paolo, che c'è stato chi rimontava fino a un po' di anni fa, e nelle caserme, questi elmetti con maestria e per uso collezionistico, e inoltre e soprattutto che tu sei probabilmente il maggior esperto in giro sugli elmetti da parà* italiano, e quindi aspetto la tua opinione articolata, che sarà* utilissima per tutti.

Difatti Piero la tua disamina e' corretta, tuttavia sebbene lo scafo sia di un M.42, non ho dubbi su questo, per altro anche marcato, cosa non facile a trovarsi, nutro seri dubbi su:
-La tinta esterna mimetica, ma anche la tinta verde che si vede all'esterno.
-i quattro bulloni che inspiegabilmente mostrano (solo loro della ruggine
sia esterna che interna).Pare ruggine chimica...
-La pelle dell'imbottitura che non e' proprio quella, in quanto dalla foto
pare anche piu' spessa e molto simile se non identica a quella montata su alcuni elmetti successivi.
-il soggolo che a me pare sostituito.Non entro nel merito delle cuciture e
dei bulloncini.
-il paranaso decentrato un po' ravvivato.Chissa' perché e' cosi' raggrinzito.C'è gomma dentro o crine di cavallo?
-il ragno di caucciu' e' sfuocato per cui non so dire se e' quello o no
Non dico che si presenti male, tuttavia, prendendo a paragone quello postato all'inizio (che detto tra noi e' fantastico, ma non e' il migliore che io abbia mai visto, e che presenta i suoi onesti segni di usura), questo a me pare quanto meno rimontato con accessori d'epoca e non d'epoca se vogliamo considerare che dovrebbe avere per lo meno 64 anni.Segni d'usura interni pressoché nulli.
Non me ne voglia nessuno.Mi e' stata chiesta un'opinione. A me non piace demolire nulla, contrariamente ad altri, e se ho torto ne sono felice.
[8D]PaoloM

Io sono contento di sentire le vostre opinioni ed è per questo motivo, anche per imparare e migliorare le mie conoscenze, che ho postato questo elmo.
Non me la prendo con nessun di voi, o di quanti altri posteranno i loro commenti, se avete un parere negativo o dei dubbi: credo che una delle funzioni di un forum sia proprio quella di stimolare la ricerca e la conoscenza.
Piesse, Marpo, avete espresso chiaramente la vostra opinione e ve ne ringrazio, per inciso avevo anticipato che le foto fatte col flash non erano ovvimente delle migliori: non appena il tempo migliorerà* ne farò altre alla luce naturale e le posterò, così vedremo tutti se ci sono delle differenze di tonalità*.
Io stesso avevo dei dubbi sulla ruggine (più chiara rispetto a quella esterna dello scafo) dei rivetti, poi ho notato che una cinghia del soggolo è diversa rispetto all'altra in quanto completamente liscia e leggermente più spessa dell'altra, che invece presenta due "linee" continue lungo tutto il bordo, come nel primo elmo postato, le cuciture del soggolo sono singole ma presentano il filo doppio, così almeno mi pare di vedere.
Per i colori, il verde è nettamente più scuro rispetto a quello di due M33 R.E. che ho, ma altre foto potranno essere maggiormente d'aiuto; il paranaso non so cosa contenga, al tatto risulta duro, quasi rigido.
Sicuramente l'esame migliore è quello con l'oggetto in mano, posterò altre foto per cercare di farvi capire meglio quello che ho.
Nessuna polemica da parte mia, desidero solo imparare e, in questo caso, capire meglio che cosa realmente è (oltre ad essere un comunque graditissimo regalo di mia moglie per Natale...).
Ciao!
Sergio

conoscevo già* questo elmo e la storia del so ritrovamento.. è comunque un pezzo bellissimo!!!! non ci sono parole!!!
anche se all'epoca il suo mimetismo doveva essere parecchio visibile..

Veramente bello!! Ne posseggo uno perfetto proveniente dall'ospedale italo-tedesco di Pistoia (Villa arcivescovile), esso reca anche il nome dell'allora "proprietario" , la vernice originale, solo il fregio con gladio e numero 184 è , ab ovo a metà*.
Qualche giorno lo fotografo e ve lo invio.
V.Vidrich

Citazione:

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Originariamente Scritto da Veriano_Vidrich

Veramente bello!! Ne posseggo uno perfetto proveniente dall'ospedale italo-tedesco di Pistoia (Villa arcivescovile), esso reca anche il nome dell'allora "proprietario" , la vernice originale, solo il fregio con gladio e numero 184 è , ab ovo a metà*.
Qualche giorno lo fotografo e ve lo invio.
V.Vidrich

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Se il numero è 184 ed il fregio ha la corona....E' un elmetto del NEMBO...Non RSI [264

Anch'io come PaoloM nutro serissimi dubbi sull'elmetto di 82allamericans...

X flashsider da V.vidrich


sul mio elmetto non c'è traccia di corona reale, inoltre il BATG.nembo combattè come unità* autonoma, irregolare con la 10 e la 14 A. Germaniche, avendo il feldpost Nr.40489 dal 26 11'43 al 21 4 '44 e Nr.86631 dal 24 4 '44 al 23 11 '44. Esistono foto di suoi soldati in Appennino fra Futa e Porrettana, l'ospedale militare era dove ho già* detto. Senza polemica e solo per precisare.
Cordiali saluti
V.Vidrich

Figurati... Infatti l'ho precisato... "Se ha la corona reale"

Bello!! Attendo con ansia tue foto! [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Veriano_Vidrich

X flashsider da V.vidrich sul mio elmetto non c'è traccia di corona reale, inoltre il BATG.nembo combattè come unità* autonoma, irregolare con la 10 e la 14 A. Germaniche, avendo il feldpost Nr.40489 dal 26 11'43 al 21 4 '44 e Nr.86631 dal 24 4 '44 al 23 11 '44. Esistono foto di suoi soldati in Appennino fra Futa e Porrettana, l'ospedale militare era dove ho già* detto. Senza polemica e solo per precisare.
Cordiali saluti
V.Vidrich

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Beh, per chiarire meglio, solo una minima parte del 184° Rgt Nembo combatte' come unità* autonoma coi tedeschi (meno di un Btg), avendo scelto quell'alleanza in Sardegna dopo l'8 Sett.1943. (Vedi storia del Magg. Rizzatti, ecc.)
Una minima parte di questi soldati aveva l'elmetto col fregio recante la corona (presto scancellata per ovvi motivi). L'elmetto in questione, che ci farà* piacere vedere, dovrebbe essere uno di quelli. Esistono foto a iosa di questo reparto, composto di paracadutisti e non, tutti volontari giovanissimi sul fronte di Anzio, Nettuno e sull'Appennino. Vestivano in genere di grigio verde e in parte di abbigliamento ottenuto dai tedeschi. [249 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Beh, per chiarire meglio, solo una minima parte del 184° Rgt Nembo combatte' come unità autonoma coi tedeschi (meno di un Btg), avendo scelto quell'alleanza in Sardegna dopo l'8 Sett.1943. (Vedi storia del Magg. Rizzatti, ecc.)
[249 PaoloM

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anche a me risulta un solo btg, il 12° marpo?

Si, il 12° non per intero e qualche aliquota sempre del 184°.In totale, molto meno di un Btg. [249 PaoloM

Salve a tutti, vorrei mostrare un recente ritrovamento, trattasi di un elmetto da parà ww2 mimetico del reggimento folgore. cosa ne pensate??? Saluto tutti i membri del forum

Mi sembra che non dovrebbe trovarsi in questa sezione...

Apparte che non sei nella stanza giusta,magari se passi poi nella stanza presentazioni,e ci racconti un po di te,ci farebbe piacere.
P.S. Non sono ferrato su questo tipo di oggetti,ma a me piace tantissimo. [264

Salve a tutti, vorrei mostrare questo mio ultimo ritrovamernto, trattasi di un elmetto da parà mimetico del battaglione folgore ww2. cosa ne pensate?

A me piace però è meglio sentire i ns esperti di elmetti [264

Ciao, qualche foto in più non guasterebbe. Magari qualche dettaglio della vernice, della ruggine e dei particolari. [264

ecco altre foto.

non mi fa inserire le foto dei rivetti da vicino perchè sono eccessivamente grandi come kb

Salve Fallschirmjager81,

vorrei anch'io vedere alcuni particolari soggolo (cuciture) gomma interna (alzando
le lingue di pellame) e paranaso (cucitura).
saluti
Raffaello/Quex

Ad una prima occhiata non trovo nulla da dire, pero' altre foto come richieste da altri potrebbero aiutare un po' di piu'. [257 PaoloM

parlo da ignorante della tematica (paracadutisti italiani) ma il mimetismo, patina, usura, quella e' uguale per tutti gli elmi che han combattuto e .... questo a me non piace affatto!

mi ricorda tanto una partita apparsa oltre dieci anni or sono, ripeto felice di sbagliarmi [4

stefano

Questo elmetto sicuramente e' passato per diverse mani (vedi imbottitura), quindi la patina puo' essere sparita dopo varie oliature, ecc. Difficile trovare elmetti M.42 che abbiano questa caratteristica, infatti non e' come un para' tedesco. Puo' non piacere, ma lo schema della mimetizzazione e' ben noto. Che poi vi siano 'artisti' capaci di fare questo ed altro, questo e' un altro discorso. Comunque, come gia' richiesto, altre foto aiuterebbero di piu'. [3 PaoloM

ecco le foto da voi richieste

ecco altre foto

ancora foto

purtroppo le foto dei rivetti non me le fa inserire poichè troppo ingombranti, chiarirebbero le idee a moltoi di voi..comunque ci sto lavorando credo di inserirle a breve, devo dire che le foto non rendono molto l'idea, l'elmo è pulito poichè stato per 30 anni in una collezione....abbiate fiducia, non è una contraffazione....non evevo la certezza al 100% che fosse della folgore, fino a quando per puro caso avendolo appoggiato accanto a me sulla scrivania con soltanto una bajour da tavolo, illuminandolo di traverso sono riuscito a vedere il fregio dellas folgore in leggerissimo rilievo sotto alla vernice dedl mimetismo!...fa perte anche di me essere malfidato vedendo gli oggetti in foto, ma vi garantisco che dal vivo l'impatto cambia molto, e che adesso non ho più dubbi...comumnque sono ben accetti tutti i pareri. ancora saluto tutti i membri

ecco la foto dei rivetti.

altro rivetto...

Salve Fallschirmjager81,

per quello che posso vedere in foto l'elmo è originale!
Vorrei vedere delle foto del mimetismo alla luce naturale.
Come scriveva Stefano C circa 15 anni orsono proprio
nella mia città furono trovati una 40ina di elmi da
parà italiano riutilizzati nel dopoguerra dalla nostra
Aereonautica servizio (VAM) ridipinti in blu erano in
sostanza elmi bellici riutilizzati; molti di questi furono
ridipinti mimetici esternamente e rivenduti come rari
elmi da parà mimetici.
saluti
Raffaello/Quex

Sotto lo strato di vernice mimetica sembra di vederne un'altro in grigioverde...

si infatti il colore originale era verde, con il fregio della folgore, questo è mimetico infatti in alcuni punti si intravede la vernice verde originale. la ruggine presente è soltanto quelle che il tempo può fare in decine di anni. vedendolo dal vivo chiunque rimarrebbe stupito peccato che le foto non rendano bene l'idea e riflettano troppo la luce rendendolo lucido. pure io ero malizioso nel comperarlo ma quando l'ho esaminato dal vivo sono rimasto colpito. [257

Dalle buone foto pare che sia stato ravvivato il grigio verde del soggolo?O e' un'impressione?
E' un elmetto che mi piacerebbe vedere dal vivo. [137 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Dalle buone foto pare che sia stato ravvivato il grigio verde del soggolo?O e' un'impressione? [137 PaoloM

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Caro Paolo,

in effetti in questa foto si vede qualcosa...
saluti
Raff

[17 ....lascia perdere le foto ingannano dal vivo è tutta un'altracosa!....questa è davvero bella!

comunque voglio rifare la foto così capirete...in effetti dalla foto sembra proprio come dite voi, non posso negarlo, ma non è come sembra! ciao

Non credo vi sia bisogno di altre foto, per altro tutte buone. Non c'è nulla di strano che
il colore del soggolo possa essere stato ravvivato.Ripeto, mi piacerebbe vedere il pezzo
e se avrai occasione.... [257 PaoloM

noooo ti rifaccio le fotoooo!!! [142 devi vedere che è l'effetto luce!!! non offendere il mio elmetto [192 l'elmo è intonso!

se le devi rifare ti consiglierei di farle alla luce del giorno ,magari si riuscirebbe ad apprezzare di più questo mimetismo,da quelle che hai fatto in effetti sembra troppo ripulito,ma potrebbe anche essere il flash,