Fibbie SS

Mhhhhhhhhh...B Collector...certo che hai creato un po di scompiglio...nel nostro "sonnecchioso" mondo di fibbie!
Premesso: io non colleziono fibbie SS, una specie di blocco eco-psico-timoroso me ne ha sempre svilito l'acquisto, e di conseguenza il mio intervento in merito sarà* di "appassionato che tenta di capire"...OK?

Ora....da quel che si intende dalle tue parole, esiste una possibilità* di riconoscimento anche in esemplari di scavo dalle condizioni disastrose????...
Una deduzione logica dai produttori e tipologia di costruzione, materiali impiegati, peculiarità* e particolari potrebbero essere il "mix" a cui ci si dovrebbe rivolgere per una analisi cosi attenta dell'oggetto di scavo da analizzare.
E qui mi fermo. La mia capacità* analitica si interrompe, ma se la tua risposta al quesito precedente è si....la mia richiesta è : VOGLIO SAPERE COME SI FA!!!
E credo di non essere l'unico...

Ah....piccola tirata di orecchie....quando si entra ,come una Locomotiva, in un forum...di solito ci si presenta....e si saluta![:D][:D][:D]

Saluti BIGGET

ragazzi non chiedetemi particolari ma la mia fibbia di scavo è originalissima....... se può aiutare.

[quote].....esiste una possibilità* di riconoscimento anche in esemplari di scavo dalle condizioni disastrose????...
.....se la tua risposta al quesito è si....la mia richiesta è : VOGLIO SAPERE COME SI FA!!!
E credo di non essere l'unico...

Saluti BIGGET

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Ciao Bigget,

ebbene si, una fibbia come quella di Incute pur avendo subito un deterioramento pesante conserva alcuni particolari che la identificano in maniera inequivocabile.
A questo proposito avevo postato 2 gg. fa il link ad un'asta su Ebay riguardante una fibbia di scavo, proponendo a chi avesse voluto di iniziare un'analisi della stessa per determinarne produttore e originalita'.
Misteriosamente il mio post si e' volatilizzato, qualcuno degli amministratori e' in grado di dirmi che cosa puo' essere successso ?

b.collector

Ciao b.collector, non solo il tuo post "si e' volatilizzato".....
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=720
....ti sara' sfuggito,
un saluto,
max

[quote]Ah....piccola tirata di orecchie....quando si entra ,come una Locomotiva, in un forum...di solito ci si presenta....e si saluta![:D][:D][:D]

Saluti BIGGET

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Bigget,

non era mia intenzione irrompere nel vostro "sonnacchioso" Forum di collezionisti per mancare di rispetto a qualcuno, ma semplicemente entrare, senza tanti preamboli, nel vivo di un argomento caro a tutti i collezionisti : riconoscere le fibbie originali da quelle false. Mettere subito in chiaro che l'originalita' di una fibbia e' un dato oggettivo e non soggettivo raggiungibile dopo un'attenta analisi (anche in casi limite) , mi sembrava piu' importante che annoiarvi con il mio curriculum collezionistico, se e' a questo che ti riferivi.

Cari saluti

b.collector

[quote]Ciao b.collector, non solo il tuo post "si e' volatilizzato".....
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=720
....ti sara' sfuggito,
un saluto,
max

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Ciao Max,
immaginavo qualcosa del genere, grazie comunque di avermi fatto notare la comunicazione.

Saluti

b.collector

.....dai comincia a postare![8D]

In questa maniera il forum da "vostro" passa automaticamente a "nostro"....[:D][:D][:D]
e, mi ripeto, felice di condividere esperienza...negativa e positiva![^]


Saluti BIGGET

[quote].....dai comincia a postare![8D]

Saluti BIGGET
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Ciao Bigget,
mi piacerebbe proprio, ma dopo una serie di tentativi falliti e le verifiche successive ho dovuto concludere che il server del Forum per ragioni a me non note impedisce la visualizzazione delle foto che allego [:(]. Ringrazio Max (adrian) per avermi fornito la sua assistenza, ma permanendo il problema ho mandato un messaggio a Denis (Amministratore del Forum) ed attendo risposta.
Sperando di poter essere "operativo" al piu' presto per il momento mi limito ai saluti.

b.collector

[:(][:(][:(]
....speriamo che si possa risolvere il tuo problema.

Ricambio i saluti e rimango in attesa dei tuoi "allegati"!!!(Foooooorza Denis!!!!!!)[8)][8)][8)]

Saluti BIGGET

Citazione:

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....speriamo che si possa risolvere il tuo problema.

Ricambio i saluti e rimango in attesa dei tuoi "allegati"!!!(Foooooorza Denis!!!!!!)[8)][8)][8)]

Saluti BIGGET

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Ciao Bigget,

un grazie innanzitutto a Denis per la gentilezza e disponibilita'dimostrate nel risolvere il problema che impediva la visualizzazione degli allegati.
Visto che l'individuazione e la neutralizzazione dei pericoli insiti nel nostro Hobby (i falsi) e' secondo me uno degli scopi di un Forum come questo, passiamo a postare quello che unanimemente (a livello mondiale) viene considerato il falso meglio riuscito ad oggi fra le fibbie SS da truppa. La versione originale e' gia' stata postata da Francesco quindi ognuno potra' cercare di notare le differenze.



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...S_Buckle_2.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0SS_Buckle.jpg
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Citazione:

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.....dai comincia a postare![8D]
In questa maniera il forum da "vostro" passa automaticamente a "nostro"....[:D][:D][:D]
e, mi ripeto, felice di condividere esperienza...negativa e positiva![^]


Saluti BIGGET

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Ciao a tutti,

nell'intento di contribuire all'arricchimento del nostro archivio fotografico allego le foto di una fibbia di non facile reperibilita'.
Si tratta di un esemplare originale prodotto da Josef Feix Sohne (Gablonz) negli anni 1944-45. Normalmente questo tipo di fibbia reca impresso parallelamente al ponticello il logo del fabbricante JFS, nel nostro caso si tratta di una rara variante non marcata.

b.collector



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http://www.milistory.net/Public/data...arkedfront.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...markedback.jpg
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Ciao b.collector,
quest'ultima fibbia da te postata è veramente bella!!

Complimenti,
Francesco

Citazione:

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Ciao Max,
nonostante l'acidita' del terreno abbia agito in modo significativo sulla fibbia di Incute, essa conserva inalterate alcune caratteristiche tipiche della produzione Overhoff 1944-1945 :
1) lunghezza, forma e sagomatura delle "orecchie"
2) forma e angolatura dei piedini di appoggio del ponticello, oltre naturalmente la gia' citata "scalinatura" del piedino superiore.



b.collector

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Con l'autorizzazione di Andrea (l'attuale proprietario) pubblico le foto di una fibbia che mi apparteneva.
Si tratta di un esemplare prodotto dalla Overhoff negli anni 1944-45 e che conserva ben visibili le caratteristiche di questa produzione.

Saluti a tutti

b.collector



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...steelfront.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...csteelback.jpg
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Citazione:

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Originariamente Scritto da Francesco

Ciao b.collector,
quest'ultima fibbia da te postata è veramente bella!!

Complimenti,
Francesco

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Ciao Francesco,

ti ringrazio per aver apprezzato il mio contributo [:)]
Nonostante la forma di questa aquila possa essere confusa con quella Overhoff, la qualita' dei dettagli e' decisamente superiore a mio personale avviso.

b.collector

Citazione:

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....Normalmente questo tipo di fibbia reca impresso parallelamente al ponticello il logo del fabbricante JFS....

b.collector

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...la JFS versione marcata!

Breve nota : l'esemplare di cui pubblico le foto e' esattamente quello riportato a pag. 224 del volume "German Belt Buckles 1845-1945" by P. Nash e recentemente e' entrato nella mia collezione.
Saluti

b.collector



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http://www.milistory.net/Public/data...ssjfsfront.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data..._ssjfsback.jpg
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...che dire....[:D][:D][:D]

BELLE!!!!

Peccato non possederne neanche una....[:(]

Saluti BIGGET

queste sono cose3 che rientrano nella mia lista,del.o me le regala qualche privato che ce la ha in casa e che non sa' nemmeno cosa sia,o se la trovo io di scavo,altrimenti,non saro' mai all'altezza di fare un acquisto sicuro.saluti

Citazione:

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....o me le regala qualche privato che ce la ha in casa e che non sa' nemmeno cosa sia,o se la trovo io di scavo,altrimenti,non saro' mai all'altezza di fare un acquisto sicuro.saluti

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Ciao Mecca,

riconoscere le fibbie originali da quelle false non e' un privilegio di pochi, con un po' di tempo e soprattutto la passione che rappresenta il motore di ogni hobby, si puo' raggiungere una certa sicurezza. Ti posso assicurare che conosco piu' di una persona che aveva le tue stesse incertezze all'inizio, ma ottenute alcune informazioni base ha iniziato a muoversi in un mondo che gli pareva precluso e con il tempo sono cresciuti sicurezza e entusiasmo.
Un consiglio sempre valido credo di potertelo gia' dare : se acquisti, fallo solo da chi oltre a garantirti l'originalita' dell'oggetto che ti vende, e' realmente disposto a riprenderselo indietro in caso di contestazioni.
Per concludere, se vorrai sottoporci qualche fibbia che ti piace sia io che gli altri appassionati del Forum saremo felici di darti il nostro parere.

Buona collezione [:)]

b.collector

D'accordo.Faro' tesoro di quanto hai detto.Saluti

Citazione:

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Originariamente Scritto da BIGGET

...che dire....[:D][:D][:D]

BELLE!!!!

Peccato non possederne neanche una....[:(]

Saluti BIGGET

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...a proposito di belle fibbie, le prebelliche in nickel (neusilber) sono particolarmente apprezzate dai collezionisti per la qualita' delle finiture e la bella patina che acquisiscono con i decenni ! Le foto che seguono sono di un esemplare (della mia collezione) prodotto dalla Overhoff e reca la marchiatura che piu' frequentemente si incontra : O. & C. ges. ge sch. (Overhoff & Cie geselitz ge schutz)
(Nota : la distanza tra la lettera e e la lettera s di gesch. caratterizza questo lotto di produzione rispetto ad altri realizzati fra la fine degli anni venti e la meta' degli anni trenta, sempre dalla Overhoff).

b.collector



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http://www.milistory.net/Public/data...ssoecfront.jpg
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Ehm....[:I]

mi ripeto. Belle!!![:D][:D][:D]

Ma, caro B_Collector............non ti "gasare"....(termine "bolognese" che significa: non darti delle arie...)[^][^][^]
Prima o poi, grazie ai tuoi preziosi consigli, mi avventurerò anch'io nelle fibbie SS....[:p]

Saluti BIGGET

Citazione:

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....Ma, caro B_Collector............non ti "gasare"....(termine "bolognese" che significa: non darti delle arie...)[^][^][^]
Prima o poi, grazie ai tuoi preziosi consigli, mi avventurerò anch'io nelle fibbie SS....[:p]

Saluti BIGGET

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Ciao Bigget,

ti aspettiamo a braccia aperte....nel club dei gasati [:D]
Sono certo che non ti farai attendere a lungo......

Buon 2006

b.collector

[:D][:D][:D][:D][:D][:D]


Anno nuovo......[^]


Saluti BIGGET

La produzione di fibbie SS ha subito nel lasso di tempo compreso tra il 1930 e il 1945 una evoluzione ben precisa sia nelle tecniche di fabbricazione che nei materiali utilizzati.
A proposito di questi ultimi possiamo schematicamente considerare l'utilizzo del nickel fino al 1936, per passare all'uso dell' alluminio fra il 1937 e il 1940 data in cui viene introdotto l'uso del ferro, nel 1942 in piena economia di guerra si inizia ad usare lo zinco (Kriegsmetall) continuando pero' ad utilizzare il ferro fino al termine del conflitto.
La fragilita' di questo materiale facilmente soggetto a rotture , si ritiene abbia pregiudicato un suo massiccio utilizzo per le fibbie da truppa, che risultano percio' particolarmente rare.
L'esemplare delle foto si puo' considerare in buono stato di conservazione, ma ha perso quasi completamente l'argentatura originale, fenomeno assai frequente con questo tipo di lega. Queste fibbie recano normalmente il marchio del fabbricante vicino al ponticello : RZM 822/42 SS
Concludo con una buona notizia: ad oggi non risulta siano state realizzate copie.

b.collector



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Ciao ragazzi,
parlando di fibbie originali SS voglio presentarvi l'unica presente nella mia collezione che, da quel poco che ne so in merito, pare sia la più gettonata dai falsari. Infatti pare che la sua riproduzione sia praticamente perfetta. Si tratta del modello in alluminio prodotta da Overhoff & Co e marcata RZM 36/40. Da notare che le rune SS sono accerchiate da un solo cerchietto e non dai soliti due.


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Benvenuto nel forum Alessandro,
ineffetti la prima fibbia SS che comprai era proprio un bel falso 36/40!
Complimenti per il pezzo che pur se vissuto,mantiene intatto il suo fascino!

Francesco

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alessandro

Ciao ragazzi,
parlando di fibbie originali SS voglio presentarvi l'unica presente nella mia collezione che, da quel poco che ne so in merito, pare sia la più gettonata dai falsari. Infatti pare che la sua riproduzione sia praticamente perfetta. Si tratta del modello in alluminio prodotta da Overhoff & Co e marcata RZM 36/40. Da notare che le rune SS sono accerchiate da un solo cerchietto e non dai soliti due.

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Ciao Alessandro,

associandomi al benvenuto di Francesco nel Forum, non posso che confermare quanto ti hanno gia' detto David North e gli altri membri di WA circa l'originalita' della tua fibbia.
Aggiungo che essa viene considerata del I° tipo, mentre il II° tipo ha le rune del marchio contornate da due cerchi.

Buona collezione [:)]

b.collector

Ciao a tutti,
mi associo al benvenuto Alessandro!
Devo dire che questo topic nato come una esposizione di belle fibbie originali si rivela anche validissimo dal punto di vista didattico!
Complimenti! [;)]

Max

Ciao ragazzi,
tante grazie x il benvenuto; personalmente la mia fibbia mi piace tanto anche se effettivamente è parecchia vissuta. Potesse parlare avrebbe diverse cose da dire...di certo non belle!
Saluti,
Alessandro.

Ciao a tutti,

ho appreso con piacere di questo Forum che ha una sezione dedicata alla fibbie del III° Reich.
Essendo questa la mia passione ho pensato di offrire il mio contributo.
Di seguito una Allgemeine SS in nickel prodotta da Overhoff.

Rochus



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Citazione:

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Originariamente Scritto da Rochus

Ciao a tutti,

ho appreso con piacere di questo Forum che ha una sezione dedicata alla fibbie del III° Reich.
Essendo questa la mia passione ho pensato di offrire il mio contributo.
Di seguito una Allgemeine SS in nickel prodotta da Overhoff.

Rochus

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Ciao Rochus,

un benvenuto al nostro Forum e complimenti per il modo con cui hai voluto iniziare la tua collaborazione.
Per coloro che ci leggono, la fibbia che possiedi e' una variante della classica Overhoff in nickel marcata O. & C. ges. gesch. ed e' di non facile reperibilita'.
Gli esemplari come il tuo appartengono alle prime forniture del periodo pre-RZM e si caratterizzano per il marchio del fabbricante indicato per esteso, da notare la & commerciale stampata a rovescio.
Una nota conclusiva : ad oggi non risultano repliche di questa bella fibbia.

b.collector

Bellissime!![8D]

E fra poco......Arrivoooooo anch'io......[:D][:D][:D]

Saluti BIGGET

Ahhhhh....

finalmente posso entrare nel Club!![:D][:D][:D]

La prima:

Una Allegemeine SS in Nikel marcata RZM SS 36/36.

Saluti BIGGET



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Citazione:

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Originariamente Scritto da BIGGET

Ahhhhh....

finalmente posso entrare nel Club!![:D][:D][:D]

La prima:

Una Allegemeine SS in Nikel marcata RZM SS 36/36.

Saluti BIGGET

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Ciao Bigget,

come prevedevo non ci hai fatto attendere troppo per il tuo ingresso nel club....e che ingresso, decisamente dalla porta principale !
Hai postato un splendida fibbia prodotta nel 1936 dalla Overhoff come si deduce dall'ultima parte del marchio : 36/36 (il 36 superiore e' la data di fabbricazione quello inferiore il numero di contratto Overhoff per le forniture SS)
Certo che per esserti dichiarato un po' titubante verso le fibbie SS, debbo dire che i timori si sono evidentemente dissolti se sei riuscito ad intercettare una fibbia decisamente non comune, complimenti a te e al Forum che ti e' stato forse di qualche aiuto per fare il gran balzo.
Intuisco dalla tua frase che non si ferma qui il tuo esordio, quindi non tenerci troppo sulle spine...
Grazie ancora per averci mostrato questa chicca [:D]

b.collector

Ciao BIGGET!!! benvenuto nel Club...., complimenti!!!
Bellissima la fibbia e anche se nata per le Allgemeine SS erano utilizzate anche dalle SS-VT,
quindi anche in combattimento.
un saluto,
Max

Citazione:

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....Bellissima la fibbia e anche se nata per le Allgemeine SS erano utilizzate anche dalle SS-VT,
quindi anche in combattimento.
un saluto,
Max

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Max ha ragione : recenti ritrovamenti da parte di diggers Russi sulle linee di combattimento, confermano che tali fibbie sono state utilizzate anche da reparti in prima linea.

b.collector

Grazie!

E allora...come non continuare su questa linea....[:D][:D]

Ecco un'altra Allegemeine SS in Nikel non marcata. Particolare e non comune il disegno delle ali!

Saluti BIGGET


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Originariamente Scritto da BIGGET

Grazie!

E allora...come non continuare su questa linea....[:D][:D]

Ecco un'altra Allegemeine SS in Nikel non marcata. Particolare e non comune il disegno delle ali!

Saluti BIGGET

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Ciao Bigget,

molto bella anche questa seconda fibbia, e' un esemplare prodotto presumibilmente fra il 1930 el il 1934 da una ditta non ancora identificata. Il quasi monopolio detenuto da Overhoff per le forniture pre-RZM alle SS ,non impedi' ad altri fabbricanti di realizzare esemplari che presentavano caratteristiche grafiche leggermente difformi dal disegno Overhoff protetto da brevetto (Ges. Gesch.)

b.collector

Citazione:

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....Il quasi monopolio detenuto da Overhoff per le forniture pre-RZM alle SS ,non impedi' ad altri fabbricanti di realizzare esemplari che presentavano caratteristiche grafiche leggermente difformi dal disegno Overhoff protetto da brevetto (Ges. Gesch.)

b.collector

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Di seguito le foto di un'altra fibbia prodotta prima che diventasse operativo il controllo della ReichsZeugMeisterei sulle forniture alle SS.
Anche questo esemplare non e' marcato ed e' caratterizzato da un disegno dell'aquila diverso dal brevetto Overhoff.
Questa particolare fibbia e' stata soprannominata dai collezionisti Americani fat eagle .

b.collector



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<font face="Georgia">[/quote]
Di seguito le foto di un'altra fibbia prodotta prima che diventasse operativo il controllo della ReichsZeugMeisterei sulle forniture alle SS.
Anche questo esemplare non e' marcato ed e' caratterizzato da un disegno dell'aquila diverso dal brevetto Overhoff.
Questa particolare fibbia e' stata soprannominata dai collezionisti Americani fat eagle .
b.collector
[/quote]</font id="Georgia">

Lo RZM era un organismo di controllo per le spille metalliche,accessori per uniformi, uniformi, daghe,fibbie e spille dei meetings dello NSDAP.
Himmler non volle MAI assoggettare le SS al partito e in accordo con Franz Xaver Schwarz, direttore dello RZM e tesoriere del partito, scorporò le SS da questo controllo.
Per essere + precisi le SS ebbero un organismo parallelo allo RZM, da cui prese il marchio, ma era di fatto indipendente.
Scusate la punta allo spillo ma i codici che compaiono sugli item SS non hanno il suffisso M./.. ma sostituito da un numero indicante il fornitore con l'aggiunta di un cerchio con inscritte le doppie rune SS.
Tali codici ad oggi sono scomparsi, ma non sono i corrispettivi dello RZM tolto il suffisso M./

Scusate l'intrusione

Ciao[;)]