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Seguendo il tuo consiglio circa il taglia incolla ho imparato qualcosa anche io: questo è quello che scrivevo il 23 dicembre 2007 circa i binocoli che erano stati definiti giallo DAK. A quel tempo diversi utenti concordarono con me, in modo particolare Herr X che fornì l'indicazione delle tinte.
Ciao, da un veloce controllo ho rilevato che il giallo Europa fu introdotto con ordine del 18 febbraio 1943, quindi sicuramente tutto ciò che ha quale prima tinta questo giallo è stato prodotto dopo tale data. Converrete con me che comunque l'effettiva produzione iniziò probabilmente qualche tempo dopo, certo dopo aver smaltito le scorte delle pitture utilizzate sino ad allora.
Parlo di prima tinta in quanto molto materiale prodotto in data anteriore verrà* poi portato allo standard in occasione di riparazioni o revisioni periodiche. Il giallo Europa era comunque la tinta base su cui venivano combinati gli altri colori (soprattutto verde pisello e rosso-bruno)a seconda del teatro, della stagione ed anche dei gusti del comandante o di chi materialmente svolgeva il lavoro.
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Ottima integrazione Kanister,vedo che i miei consigli danno i suoi frutti[;)]
Si può quindi cominciare a pensare che oggetti,possibilmente dimostrandolo,colorati con tale colorazione prima della data da te indicata siano camo a tutti gli effetti,mentre gli altri giallo Europa.Può essere?
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Ciao Buzz, oltre al colore quali altre prove hai di un uso da parte dei tedeschi? In foto è molto difficile da dirsi ma anche gli inglesi utilizzarono un giallo simile e potrebbe essere questo.
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Mi ci è voluto un poco di tempo ma ho trovato una foto di un mio mezzo mimetizzato a calce. Mano a mano che la colorazione si scioglieva la resa, soprattutto in ambiente innevato/alberato, diventava sempre più efficace. E comunque dopo qualche temporale ed un paio di mesi è bastata una spazzola ed un poco d'acqua per toglierlo.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8_VW%20100.jpg
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E' stato solo un tentativo per avere conferma di quello che leggevo sui libri circa i mimetismi usati in periodo invernale da tutti i combattenti.
E comunque il fatto che fosse temporaneo me lo fa somigliare più all'uso di un ciuffo di foglie o di rami che ad una verniciatura stabile. Foglie e rami venivano cambiati quasi giornalmente, questo durava qualche tempo di più ma non era stabile. Una base gialla, su cui in seguito venivano apposte altre tinte, era definitiva.
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Allora
Mettiamo un pò di luce in questa nebbia perchè io non ci stò più capendo niente;
E stata postata una cassetta per munizioni da MG42 colorata con il giallo sabbia ed è stata definita camo;
ora c'è chi ha sollevato il fatto che il termine camo non sia corretto, in quanto il termine camo, o mimetico a seconda della lingua, è usato per definire oggetti dipinti con più colori e vari schemi di mimetismo, (cosa che mi trovo d'accordo);
di controrisposta c'è chi ha detto che comunque i colori utilizzati erano una base mimetica di per sè;
Mettiamola così, per non sapere ne leggere, ne scrivere, facciamo che il termine camo, mimetico ecc. lo si usa per quando viene postato un oggetto tinto a più colori e con vari schemi mimetici e per quando si posta un oggetto tinto ad un solo colore, (Feldgrau, blaugrau, panzergrau, gelbafrika, ecc.), si usa il termine "cassetta giallo afrika, elmetto verde mela, bussolotto feldgrau, ecc.", va bene? così almeno non ci sono problemi dal punto di vista comprensivo e non dobbiamo poi stare a raccapezzarci su cosa è o non è mimetico.
Saluti
Die Nadel
PS riguardo le tinture neve fatte a calce sui mezzi durante l'inverno, era usanza dare semplicemente una mano di bianco sopra la mimetica estiva e alla fine, quando il bianco non serviva più, gli equipaggi davano una pulita con la soda caustica e con le spazzole di ferro, (e fidatevi che il colore sotto non veniva grattato via tanto facilmente, perchè le vernici di base fatte date in fabbrica erano studiate appositamente, per resistere al calore e agli agenti esterni).
PPS (H): i binocoli verniciati in giallo sabbia base vengono definiti Afrika anche se sono da campagna d'Europa perchè molto spesso chi li mette in vendita o per ignoranza o per guadagno, perchè un binocolo colorato in giallo sabbia subito richiama all'Afrika e non all'Europa e poi un binocolo spacciato per DAK può magari essere venduto ad un prezzo più alto che non dichiarato come mimetizzato Europa post 1943, la mente dei venditori di militaria è contorta e fine solo al guadagno, perciò...
Saluti
Die Nadel
Saluti
Die Nadel
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Fritz,non è proprio così semplice la cosa.
Tutto è partito dal fatto che uno vernice uniforme non può essere definita camo,cosa che non mi trova d'accordo.
Si è poi visto che il giallo è effettivamente stato addottato come colore d'ordinanza ad un certo punto,e fin qui tutti d'accordo.
Ma io resto dell'avviso che alcuni oggetti che hanno una mano di vernice uniforme si possono considerare a tutti gli effetti camo,ed il "bianco Russia" ne è un esempio,anche se facilmente rimovibile sugli elmetti,ma in Russia usavano anche vestiario completamente bianco....e qua come la mettiamo?
Quindi,tutto ciò che aiuta a mimetizzarsi nell'ambiente circostante è,a mio avviso,camo.
Quindi,il bianco è camo,il giallo,prima della data indicata da Vincenzo,è camo e via dicendo.
Almeno secondo il mio punto di vista.
E se non la vedete così,spiegatimi il perchè delle mimetiche completamente bianche del fronte russo!
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Allora Gianca
Il bianco in Russia veniva usato come colore mimetico per il semplice fatto che d'inverno in quel paese la neve ricopre tutto;
e non esiste la neve a colorazioni differenti, la neve è bianca (punto!), magari varia di tonalità* a seconda del mese ma sempre bianca è, non c'è neve bianca a sfumature gialle, verdi o lilla, è bianca, stoji!!!
idem con patate nel deserto, la sabbia è gialla stoji!!! anche lì può variare di tonalità* e leggermente di colore ma il colore è sempre quello;
Invece in teatri operativi quali l'europa in autunno, primavera e estate i colori sono dei più svariati e poi cambiano a seconda delle zone, il mimetismo che và* bene nei bochage Normanni non và* certo bene per le foreste bavaresi, e il mimetismo che può andare bene in una pineta Italiana non può andare bene nelle foreste belghe.
Anche in Russia d'estate, in primavera e in principio all'autunno i colori dei paesaggi sono dei più vari, non sono monocromatici, a differenza dell'inverno o piuttosto del deserto africano.
Non usare il ragionamento che siccome la vernice anche se di base è fatta per mascherare è camo, perchè sbagli, come già* detto da Kanister è dalla guerra del 1904 che si è abbandonato l'uso di divise e equipaggiamenti sgargianti per divise che dessero un minimo di mascheramento, anche le divise Tedesche sono concepite per un uso mimetico, eppure non si dice giacca M36 camo, si dice giacca M36 Feldgrau.
Saluti
Die Nadel
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Ma sacusa un attimo!!!!
Se io mi trovo su un paesaggio completamente bianco,cosa uso per mimetizzarmi?Una vernice bianca,giusto?E possibilmente unifme dato il paesaggio...ora,dopo questo utilizzato,sono mimettizzato alias cammuffato alias camo o no?
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si ma è allora quì entriamo nel campo del mimetismo monocromatico e policromatico; se la vuoi mettere su questo piano hai ragione ma allora bisognerebbe ridefinire la terminologia della militaria e non se ne viene più fuori;
non è più facile dire oggetto tale in colorazione neve piuttosto che oggetto tal'altro in colorazione feldgrau e oggetto camo circoscriverlo agli oggetti colorati con mimetismi policromatici?
Saluti
Die Nadel
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No,stai sviando la discussione.
Si parlava se un'uniformità* di colore o meno può essere definita camo,questo era il senso del topic iniziale.
E secondo me lo è.
Il bianco Russia lo dimostra senza ombra di dubbio!
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Questa è forse una delle poche volte che mi trovo d'accordo con Die Nadel. Un colore uniforme è solo un colore uniforme, altrimenti anche il kaki-sabbia inglese diventa un "mimetismo" da fronte Africano, come pure il kaki italiano. Invece erano puramente divise e basta.
Circa l'ambiente nevoso ho già* detto che il bianco sui mezzi era temporaneo e vi ricordo che non esistevano "divise bianche" ma capi di abbigliamento da indossare sopra agli altri, esattamente come ci si copriva con reti, fogliame,... ed anche per gli elmetti esistevano appositi telini bianchi, oltre alle tinte che dovevano essere poi tolte.
Gli unici capi un poco più stabili erano giacconi e pantaloni reversibili, bianchi da una parte e generalmente mimetici dall'altra, ma anche in tinta unita. E comunque anche questi dovevano quasi sempre essere usati sopra altri capi di vestiario.
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Vero,hai ragione,ma il topic iniziale si è strutturato su un discorso di vernici,poi ha preso la piega dell'uniformologia.
Ora cercherò una foto postata qui su WW dove si vede un soldato in Russia completamente bianco,ma proprio tutto,compreso l'MG42,colorata di bianco a scopo mimeico,sempresecondo il mio punto di vista.
E' chiaro che il discorso uniformi non tiene,non si può mica andare a fare la guerra vestiti da colori sgargianti!
Ma ripeto,il topic iniziale prevedeva una discussione sull'uniformità* o meno di una vernice ad uso mimetico e,lo riripeto,il biano Russia ed il giallo Europa pre 43 ne sono secondo me un esempio lampante.
Vado a cercare la foto!
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Niente,non la trova,ho cercato nelle due discussioni più logiche ma non l'ho trovata....se qualcuno si ricorda dove era stata postata e se mi da una mano a trovarla gliene sarò veramente grato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Questa è forse una delle poche volte che mi trovo d'accordo con Die Nadel.
Meno male che si và* d'accordo su qualcosa [;)]
A Gianca!!!
Come dicono a Roma "sei de coccio!!!!"
A parte che una simile foto non l'ho mai vista e tantomeno una MG42 verniciata di bianco, ho visto K98 da cecchino con la calciatura verniciata in bianco ma le MG 42 mai, anche perchè sarebbe illogico, dato che con la tendenza a surriscaldarsi, la vernice si sarebbe sciolta e sarebbe colata da tutte le parti rovinando l'arma stessa, ma questo è OT.
Saluti
Die Nadel
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La foto c'è,ma non la trovo.....sarò de coccio,che vuoi che ti dico.
Ed il tipo è tutto,am proprio tutto bianco,compreso l'arma!
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Scusa, invece di fossilizzarti sul bianco neve su cui siamo d'accordo su tutto tranne come definirlo, mi trovi un esempio di giallo Europa precedente al febbraio 1943?
Vorrei invece riallacciarmi al discorso di Die Nadel circa i commercianti che ti spacciano qualsiasi giallo come DAK. Diciamo che fanno il loro mestiere (qualcuno direbbe che non dovrebbero imbrogliare...) ma sta a noi, con le nostre conoscenze, a far si che i loro tentativi vadano a vuoto. Se invece anche la nostra preparazione è lacunosa e siamo i primi a sbagliare l'attribuzione di un oggetto o lo sovravvalutiamo faremo il loro gioco e ci faremo turlupinare. Quante volte abbiamo discusso ad esempio di coltelli da paracadutisti che non sono solo da paracadutisti? E quante volte sentiamo attribuire agli U-boote oggetti che sono solo di marina? Od ancora qualcuno di noi che parla di PPSH41 in 9Para? Ed allora cerchiamo di imparare a riconoscere cosa abbiamo di fronte per non rimetterci soldi e mangiarci il fegato.
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Ho seguito il dibattito nel suo sviluppo prima di esprimere una mia opinione. Premesso che le correnti di pensiero sono molte, non me la sento e non ho la presunzione di dare torti o ragione per quanto ho letto fin d`ora quindi, esprimo solo la mia opinione. Riferendomi agli equipaggiamenti e quindi tralasciando mezzi e indumenti, credo che l`equivoco nasca da quello che si considera nato con il colore d`ordinanza in rapporto a quello che è stato reso mimetico successivamente. Mi spiego meglio: gli elmetti che hanno equipaggiato i contingenti DAK in Nordafrica sono stati resi mimetici e quindi adattati alla zona d`operazione intervenendo su quello che era il colore d`ordinanza di base e questo vale anche per i "bianchi" che vediamo nelle foto della campagna di Russia. Il discorso cambia per quegli elementi che a partire dal 1943 venivano tinteggiati direttamente in fabbrica con il colore d`ordinanza dunkelgelb (giallo Europa). Sempre secondo la mia opinione, non sono da considerarsi mimetici e questo vale anche per i binocoli gialli, le custodie in fibra da paletta, i portacanna, cassette portamunizioni come quella postata, etc. Posso farvi un altro esempio in relazione ad un elmetto EF che possiedo. Questo elmetto (già* postato:http://www.milistory.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7292) , presenta una finitura sabbiata/sfumata che a detta di molti risulta camo. Ho constatato consultandomi con altri esperti, che talvolta questo produttore faceva applicare ai propri elmetti direttamente in fabbrica, vernici "fuori ordinanza" (come nel mio caso), ma non per questo da considerarsi camo. E` forse l`eccezione che conferma la regola?
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Scusa, invece di fossilizzarti sul bianco neve su cui siamo d'accordo su tutto tranne come definirlo, mi trovi un esempio di giallo Europa precedente al febbraio 1943?
Allora,io non mi fossilizzo,ma cerco di non sviare il discorso dal tema iniziale che,ripeto,si basa se l'uniformità* di colore o meno può essere definita camo.
Quindi,ecco due limpidi esempi di elmetti camo con vernice monocromatica utilizzata a scopo mimetico,ossia per cammuffarsi ossia camo:
elmetto mimetico giallo,non giallo Europa,ma giallo uniforme camo
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2822568_01.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8225648_02.jpg
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Faccio notare che l'elmetto postato è un M40 con colore dìordinanaza Feldgrau sul quale è stata passata uniformemente vernice giualla a scopo mimetico,per cui camo,ma questo non è giallo Europa,e questo penso che l'abbiamo capito tutti.
Ora posto un M35 verde melasul quale è stata data vernice bianca uniforme a scopo mimetico per ca cammuffrasi,quindi camo
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2823020_03.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2823058_04.jpg
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Ora,che il giallo Europa possa essere non camo ci sta,per cui cannochiali,porta canne,porta pale etc sono d'ordinanza,ma i due elmetti postati sono camo a tutti gli effetti,su questo non ci piove!
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In supporto a MULON posto questa foto dove si vedono MP43 mimetizzati di bianco, non saranno come la MG42 ma anche essi si surriscaldano e come, credo che gli abbiano dato una passata di calce bianca.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...17_biancoq.jpg
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Interessante questa foto.Secondo me sono stati presi di sorpresa,non si spiega altrimenti il fatto dei MP bianchi e delle uniformi feldgrau!
Bella foto.
Sto ancora cercando quella dell'MG,ma non lo trovo!
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A proposito, il tipo dietro al carro sturmgeschutz porta una MG42 con tanto di chiocciola il tutto in candido bianco.
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Azz,hai ragione,che occhio......bene davvero.
Quindi anche tu convieni con me che una tinta unita può essere definita camo?
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Certo che sono daccordo, daccordo con te e con quello detto da herr x. E' camo ciò che è studiato per confondersi con il territorio per non essere visto dal nemico. Mentre non lo sono quelle tonalità* messe per altri motivi come ad esempio il giallo europa dei panzerfaust.
Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Azz,hai ragione,che occhio......bene davvero.
Quindi anche tu convieni con me che una tinta unita può essere definita camo?
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Non potevi intervenire prima?In due righe sei riuscito a spiegare quello che io non sono riuscito a fare in tre pagine di discussione[:D][:D][;)]
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Ed eccola,finalmente la foto che tanto volevo....un grazie immenso a Cariatide:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...G%20BIANCA.jpg
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Come vedete il tipo è completamente e uniformemente bianco,più camo di così non si può.
Fritz,la tua teoria non regge,perchè non c'è solo questa foto che dimostra l'utilizzo del cammuffamento per le armi,ma anche quella postata da 71GD!
Quindi,sono più che mai convinto che l'uniformità* del colore è da considerarsi a tutti gli effetti camo!
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Mammamia che foto[:22][:22][:22], veramente istruttiva, MULON per trovarla ti sarai dannato ma ti assicuro che ne è valsa la pena.
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Io non l'ho trovata,c'è stata collaborazione tra l'utenza di WW e Cariatide me l'ha fatta saltar fuori.
La foto è davvero sensazionale!
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Giancarlo hai zittito qualsiasi eventuale ed ulteriore contrarietà* alle tue tesi sul mimetismo.
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Aiuto,ora scoppia un pandemonio....[:D][:D][;)]
Scherzo dai.
Più che zittire gli altri,mi piace poter sostenere le mie tesi,che è differente.
Poi ognuno è,ovviamente,libero di pensare ciò che vuole!
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Scusate se ritorno sull'argomento, però quando suggerivo di non fossilizzarsi sul bianco era perchè certe situazioni erano molto comuni, soprattutto in Russia, ma anche nelle Ardenne ed in altri fronti. Forse non ci siamo ancora capiti però la discussione non era sul fatto se certe tinte venivano utilizzate o no, ma su come definire certi usi, mimetizzazione o no. Io continuo a sostenere che una mimetizzazione dovrebbe avere un carattere più stabile e che dovrebbe servire a rompere la sagoma di un soggetto o di un oggetto. Se con una tuta bianca, utilissima in un campo innevato, mi sposto in una foresta divento immediatamente più visibile che se fossi sotto un riflettore ed è per questo che è stato inventata una tuta bianca con macchiette verdi, le cosidette "aghi di pino".
Poi spero che, come non voglio imporvi il mio modo di pensare, anche voi mi vogliate lasciare le mie idee (che comunque non sono solo mie ma che prendo dai maggiori esperti di mimetismo, provate a leggere ad esempio qualche libro del francese Borsarello).
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Quindi in sostanza è solo questione di dare la giusta interpretazione al termine "mimetico" che può essere monocromatico o policromatico a seconda dei casi. Questo ce lo insegna la natura in riferimento al mondo animale (insetti e pesci in particolare). Nel nostro caso non è poi tanto diverso e quindi la tesi di Kanister, non può essere considerata sbagliata se ci riferiamo al mimetismo policromatico; ma dobbiamo considerare esempi indiscussi di mimetismo monocromatico riferiti a tutti quegli elementi (parlo di equipaggiamento), nati con il colore d'ordinanza di base e resi mimetici successivamente con una tinta unica.
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Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Giallo Europa.
Infatti, colore d'ordinanza dunkelgelb dal febbraio del '43.
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Allegati: 13
CASSETTE MG 34 / 42
Ciao a tutti gli amici del forum, spero di fare cosa gradita postando le mie cassette di mg, le cassette di mg sono una delle cose che piu' preferisco tra gli oggetti tedeschi della ww2, qui di seguito vi postero quelle che ho in collezione, la prima si tratta di un modello in alluminio ovvero una "Patronenkasten 34" molto particolare e ancora oggi con qualche perplessita' essa presenta una chiusura non consona ovvero un sistema di sgancio con fissaggio dove puo' trovare alloggio il posto per un ipotetico lucchetto per impedire che si apra la cassetta essa presenta tre strati di colore un giallo camo un verde e una tinta grigio alluminio, all'inizio ho pensato che fosse stata riverniciata da qualche contadino, ma poi ho visto che sulla vernice alluminio è presente delle lettere pitturate, per intenderci quelle che si trovano di solito su comuni cassette mg e cio' mi fa pensare che sia dell'epoca questa pitturazione,se qualcuno ne conoscesse l'uso di questa tipologia o notizie per quanto riguarda l'insolita chiusura mi farebbe molto piacere, a quanto ne so queste cassette in alluminio furono ampiamente utilizzate dalle truppe di montagna e dai paracadutisti per via della sua leggerezza ma fu anche usata durante tutto il conflitto da altre truppe, l'altre sono "Patronenkasten 41" una è entrata a far parte da poco nella collezione era di un contadino di un paese vicino al mio, si tratta di un modello con mimetismo europa e infine una cassetta colore grigio verde o quel che ne rimane ridotta un po peggio perche' è stata trovata nel bosco qui in linea gotica, sono riuscito in parte a restaurarla.
Spero di non avervi annoiato e che anche altri utenti del forum postino foto delle sue cassette e foto d'epoca in cui si vede l'uso delle stesse.
saluti
Stefano
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Re: CASSETTE MG 34 / 42
Bellissime, complimenti. Quella in alluminio non la conoscevo proprio. [00016009
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Re: CASSETTE MG 34 / 42
Non so se e' corretto: quelle d'alluminio sono Luftwaffe? Qualcuno mi ha detto
cosi'. [137 PaoloM
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Re: CASSETTE MG 34 / 42
Intanto belle e complimenti.
Molto particolare quella in alluminio con quella chiusura e sinceramente a memoria non ne ho viste altre.
Spero che qualcuno possa dire qualcosa di più, perchè incuriosisce anche me