Ottimo!!!Grazie...[ciao2]
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Ottimo!!!Grazie...[ciao2]
Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Quoto in toto il tuo intervento...
NOn ho letto i recenti articoli francesi sull'argomento.
I miei nonni erano pero' ciociari,una nonna proprio di Cassino.
Loro si salvarono dalla furia dei marocchini,tanti altri e soprattutto tante altre donne no.
Ricordo bene i racconti dei miei nonni basati su testimonianze
dirette sulla loro ferocia...roba da brividi...[ciao2]
Per chiarire,non e' che fa' tanto scandalo il fatto che abbiano fatto tutto cio', infatti rientrava
nel loro stile di combattimento, avulso da tutte le norme codificate di una guerra moderna.
Fa' scandalo il fatto che abbiano avuto 'il via libera' dai loro ufficiali francesi, che ovviamente
non si sono mai macchiati personalmente di nulla.Ho letto che la magistratura italiana del
dopoguerraha aperto se non mi sbaglio 60.000 pratiche contro ignoti per quanto e' successo
a uomini, donne, vecchi e bambini. Qualcuno ci prende ancora la pensione di guerra !
Qualcuno non ci prende nullaa causa di insabbiamenti inevitabili, dovuti a mancate
testimonianze riscontrabili a distanza ditanto tempo.La documentazione giace a Roma
in qualche armadio, assieme ad altre di altro genere dello stesso periodo, colpevolmente
lasciate ai topi e agli scarafaggi per via della ragion di statoe delle correnti alleanze...
ribadisco, guerra sporca..[8)]PaoloM
Qualche foto:
Allegato 197241 Allegato 197242 Allegato 197243
Anch'io conosco ovviamente aneddoti sulle malefatte dei nordafricani, anche se qui dalle mie parti non sono passati, ma dall'Elba sono stati dirottati poi verso l'interno, nel Grossetano-Senese.
Però mi sento se non di giustificarli, di cercare di essere obiettivi; i francesi sono stati dei "padroni" duri, mica scherzi. Riscattarsi da una condizione di "colonizzato sans-papiers" ad una di "naturalizzato con documenti" costava; il padrone francese chiedeva molto e bisognava ubbidire, il padrone francese poi sapeve come chiedere e dove fare leva, sugli istinti e le abitudini tribali, la guerra come saccheggio e razzia, e sulla paura: vi dirò che siccome penso che si debbano sempre sentire le altre campane, ho provato a parlare con alcuni marocchini che lavorano con me, trenta/quarantenni, cosa ne sanno di quell'epoca, delle cose che si raccontano sul loro conto.
Normalmente spesso la ignorano, la loro fama, cose troppo vecchie oramai; lo ignorano, anche se son persone con una discreta cultura scolastica, l'unica cosa che sanno, le memorie di genitori o anziani, è che avevano un terrore enorme dei tedeschi, che veniva loro detto che i tedeschi cercavano sempre di prenderli vivi, per poterli seviziare, li crocifiggevano, li eviravano vivi, li impiccavano col filo spinato e amenità* del genere.
Vero o non vero, ci credevano, i loro figli e nipoti ci credono tutt'oggi, magari erano i padroni francesi a insinuare queste paure, che quindi chiedevano altrettanta spietatezza e promettevano impunità* e diritto di saccheggio.
Per poi, magari, ritrovarsi questi figli delle montagne dell'Atlante, contro un muro e davanti ad un plotone di esecuzione Alleato, non capendo fino in fondo perché ieri ci avete detto che si poteva fare e oggi ci fucilate.
Un po' come un cane addestrato dal suo padrone a sbranare gli altri cani,gli dava perfino una pacca sulla testa e un biscotto, il padrone; poi, un giorno, per motivi 'politicamente corretti' si ritrova dietro le sbarre di un canile o difronte alla siringa col cianuro del veterinario Comunale.
..il governo Francese..alla finè pagò!..fino al 1947!..in seguito fu lo Stato Italiano a dover ripagare
prendendo i soldi dai fondi dovuti dallo Stato Italiano alla Francia per spese di guerra..
il problema nacque dopo....
oltre agli indennizzi si richiesero anche le pensioni..e i soldi finirono..
una storia Italiana..e come dice Marpo..una "sporca guerra"..
ma non conosco guerre pulite!
ciao
digjo
E' corretto quanto dici caro Piero, ma forse mi ripeto, non fa' tantoCitazione:
Originariamente Scritto da piesse
scandalo cio' che hanno combinato, ma quanto hanno loro fatto combinare
scientemente..Lo sai tu che gli Alleati nel senso del'politically correct' hanno
fucilato inglesi, americani, canadesi,sudafricani, polacchi, indiani, che si erano
macchiati degli stessidelitti di cui abbiamo gia' detto?I francesi credevano,
o facevano finta di credere che per loro non valeva...invece no! E noi abbiamo
quasi fatto finta di niente, tanto era la guerra...
Ti potrei raccontare di molti scontri a mano armata di gente che si
è difesa atterrando questi 'turchi' (li chiamavano cosi') con le
bombe a mano.Di soldati italiani ed alleati che hanno preso le difese
degli innocenti che loro stavano terrorizzando.E nessuno e' andato
sotto processo..Dopo la parata a Siena,i francesi ricevettero l'ordine
di andarsene onde evitare ulteriori incidenti sia con i cobelligeranti
italiani che erano i piu' pericolosi per loro,sia con gli altri Alleati che
non li vedevano affatto di buon occhio perché sporcavano
il clima della liberazione con le popolazioni civili.
Ma certo ! Cosa vuoi che c'entrino i berberi che stanno qui da noi
ora!?Li conosco anch'io e spesso ci ho parlato, ma non ne sanno nulla!
[ciao2]PaoloM
Qualche foto:
Allegato 197244 Allegato 197245 Allegato 197246 Allegato 232046
I marocchini, 890 circa, cominciarono ad operare durante la campagna di Sicilia, nella zona di Troina.Subito incominciarono le marocchinate, ma gli uomini siciliani non andarono tanto per il sottile per difendere le proprie donne. Da notare,come scrive Carloni nel libro da me citato nei precedenti post, i montanari berberi,assolutamente analfabeti e soggetti a credenze ancestrali, erano terrorizzati da animali con una coperta sulla groppa, da uomini con una corda in mano e piu' in generale dagli uomini italiani.
Carloni evidenzia anche l'armamento e l'equipaggiamento delle truppe d'africa al seguito dei loro padroni francesi:
elmetti 17a1 per i tabor marocchini; adrian per tutti gli altri; M1 per artiglieri e servizi; MKII per i legionari. Armi ed equipaggiamento erano un "mix"franco USA. Si noti che i garand furono distribuiti solo in un numero assai limitato, al I° RCP(REGIMENT DE CHASSEUR PARACHUTISTES, non erano truppe di colore)una sorta di ADRA francesi, che tanto per gradire, accampati nei pressi di Trapani(Xitta) si macchiarono di crimini e soprusinei confronti della popolazione locale.era la primavera del 44
A quanto so in Sicilia i marocchini iniziarono le loro scorribande,ed a quanto so molti vennero acciuffati dagli abitanti del luogo ed uccisi senza tanti complimenti.Ma la cosa che lascia più perplessa è come gli ufficiali che li comandavano permettessero sia razzie e stupri,e permettessero anche ai civili di farsi giustizia da soli.A quanto pare quando accadeva qualcosa di un po' strano si limitavano a girarsi da un'altra parte.
Che vi devo dire? E' da 40 e passa anni che vivo in Ciociaria, avevo 11 anni quando sono arrivato ed una delle frasi usate per indicare una persona con molta fortuna era " ma che che culo che hai, a te ti hanno preso i marocchini". Io non capivo il significato e ho iniziato a chiedere agli amici. Oviemente ora so tutto ed ho accumulato un certo numero di testimonianze e qualcuna la inserii nel ex Forum.
Maur[^]
ciao fridolin..
..E' da lì (forum) ke ho preso alcuni spunti per il discorso delle 60mila stuprate..
ritengo siano esaurienti e abbastanza obbiettivi..
oltre alle testimonianze ascoltate dei vari nonni..
ciao
digjo
Aggiungo una curiosita' che mi e' stata raccontata e
francamente non so se vera o meno.
I marocchini sono l'unica rappresentanza che in Italia non
e' mai potuta intervenire,in quanto non invitati,a manifestazioni reducistiche in particolari ricorrenze,in particolare a Cassino e nel frusinate dove hanno combattuto.
Sembra che infatti il governo del marocco si sia lamentato di questo
fatto.
Ora se e' vero tutto cio'(vi prego di smentirmi se avete notizia del
contrario),il motivo del mancato invito e' semplice.
Credo possano essere stati considerati ospiti sgraditi per tutti
i motivi di cui abbiamo parlato finora.
Sara' vero?[ciao2]
La tua osservazione e' estremamente interessante.Sarebbe da fare una ricerca.
I Francesi, piu' volte sono intervenuti a manifestazioni reducistiche. Un programma
di Discovery Channell ha anche riportato testimonianze di un ufficiale del Gen.Juin
che ha brillantemente glissato sul comportamento dei suoi sottoposti.Tale ufficiale
ha girato proprio a Cassino e nel frusinate il suo intervento,ma era solo lui..
In effetti alle manifestazioni reducistiche e' noto siano intervenuti tutti i principali
belligeranti,Gurkha, pakistani e indiani compresi, ma a mia conoscenza mai truppe
di colore francesi. Chi avesse notizie esatte e' pregato di postarle.
[|)]Ciao, PaoloM
I francesi, con rappresentanze delle loro ex colonie, hanno sempre partecipato alle cerimonie sia del 50° e del 60°, lo so perchè io ero li. Devo dire che hanno sempre fatto le cose molto di nascosto, senza tanti clamori. Durante il 50° un autubus di reduci francesi si presentò ad una cerimonia in Esperia dove, 5 minuti prima, la popolazione aveva applaudito i reduci tedeschi della 71a divisione di fanteria. Capirono subito l'aria che tirava e si declissarono.
Un paio di anni fa il presidente dell'associazione Anziani Combattenti, un marocchine che vive in Francia, è venuto in Cassino a chiedere formalmente scusa. Nessuna autorità si presentò, ma almeno ci ha provato.
Anche a Pontecorvo provarono a fare una manifestazione di riconciliazione con la posa di una lapide in ricordo dei morti del CEF. La stessa notte picconi anonimi la sbriciolarono.
Maur[^]
Anch'io mi sono procurato un M26 delle truppe Nordafricane.
Lo seguivo da un po', viene da Siena.
All'interno della pelle, o meglio della tela cerata, porta stampata la taglia 56 e il marchio del produttore E.R. BOUDY poi una parola che non decifro, quindi LIMOGES.
All'interno della calotta invece il produttore del guscio MA.M.OU. MARSEILLE.
Ed eccone qualcuno indossato, proprio a Siena, proprio da loro, i famigerati protagonisti del nostro topic. Come vedete non tutti questi elmeti sono verdi, ma ce ne sono di colore chiaro uniforme o striati e mimetizzati, altri ancora portano un telino.
Infine un personaggio caratteristico; a lui invece hanno dato un M1 americano, ma evidentemente preferische il suo copricato tipico.
SCOMPARSE TUTTE LE FOTO DA IMAGESHACK
belle le foto, alcune gia' note perche' pubblicate su un vecchio numero di storia militare, ma soprattutto bello l'elmetto.Complimenti[ciao2]
Piero l'elmetto che hai postato e' di un ufficiale francese (Capitano) del Corpo di Sped.
Il marocchino ultimo illustrato nella foto con l'M-1 sul cavallo, faceva a meno del liner
americano se voleva portare l'elmetto, infatti con quel turbante non ve ne era bisogno...
[ciao2]PaoloM
Ciao Piero...
Complimenti...davvero un bell'aquisto.
Elmo in condizioni ottime,ben marcato e con grado da ufficiale.
Solo per curiosita' riporto questo link nel quale si possono
vedere e quindi identificare tutti i marchi di costruttori
di elmi francesi mod.26.
http://salg71.free.fr/index.html
Ottime anche le foto che in parte conoscevo e che hai
fatto bene a postare su questo topic che diventa sempre
più ricco e interessante.
Ancora Complimenti!!![ciao2]
Si Paolo, lo so che gli ufficiali erano francesi, ma sempre di reparti Nord Africani.Citazione:
Originariamente Scritto da marpo
Infatti tra le molte foto che sono sul libro (Siena 1944 - Guerra e Liberazione)ci sono foto di ufficiali insieme ai soldati africani che ovviamente hanno aspetto non certo magrebino.
Citazione:
Originariamente Scritto da von senger
Quindi effettivamente quello che mi hanno raccontato sembra sia
vero.
A parte iniziative piccole o semi-personali il grosso,o quello
che ormai rimane,delle truppe marocchine in Italia non e' mai
venuto per cerimonie ufficiali.[ciao2]
[/quote]
Quindi effettivamente quello che mi hanno raccontato sembra sia
vero.
A parte iniziative piccole o semi-personali il grosso,o quello
che ormai rimane,delle truppe marocchine in Italia non e' mai
venuto per cerimonie ufficiali.[ciao2]
[/quote]
Ammetto di non essere stato preciso. Io ho visto delegazioni francesi di ex combattenti ed autorità* solo durante le loro cerimonie. Mai notato o visto nulla durante cerimonie e raduni collettivi di ex combattenti di Cassino. Solo nella cerimonia del 50° a Montelungo vi era schierato un reparto della Legione (impressionanti)[II]
Maur[^]
Personalmente ho apprezzato moltissimo questo splendido articolo su una tematica che non conoscevo affatto, superlativi il topic e gli elmi, complimenti a tutti e grazie ancora! [ciao2]
Piero, il tuo elmetto e' bellissimo. Mai inteso sminuirlo perchéCitazione:
Originariamente Scritto da piesse
è da ufficiale. Anzi...!Con quel fregio è per forza delle forze nordafricane. Ho detto forse il contrario?[8)]PaoloM
[:)][:)]...incomprensioni telematiche...
lo so che non volevi sminuirlo, pensavo tu mi volessi dire "Guarda che è da Ufficiale quindi l'ha portato un Francese e non un Marocchino..."
Ti volevo solo rassicurare che lo sapevo che gli Africani erano truppa e sottufficiali, gli ufficiali tutti rigorosamente Francesi.
A proposito, ma mai nessun Nord Africano, che ti risulti, è diventato Ufficiale, durante la 2gm??
Certo, se è così, razzisti fino al midollo, i cugini....
Eppure Piero, mi dovresti conoscere...non ho alcuna velleita' né mi piace fraintendere
o essere frainteso perchè ho esteso il mio hobby anche qui sul forum, quindi è un piacere
parlare di queste cose.
Comunque, dovrei avere da qualche parte la documentazione sui pochi nordafricani che
raggiunsero (dopo la guerra) il grado di tenente, mi pare un paio. Una decina raggiunse
il grado di S. Ten. per promozione sul campo a fine guerra in Europa.Nessuno durante
la Campagna d'Italia per i troppi casini combinati. Ai piu' giovani consiglio di fare
una ricerca con i motori di ricerca internet e di cercare 'Generale Juin':c'è da apprendere
molte cose e anche da inc.....rsi ulteriormente pensando che queste truppe divennero' buone'
dopo la Campagna d'Italia dopo i cazziatoni di Eisenhower e Montgomery.La Francia tutt'ora
tace!Secret d'état!Quale onore.
[}:)]PaoloM
Qualche foto:
Allegato 197235 Allegato 197236 Allegato 197237
Penso che sapete tutti dell'esistenza di un film dal titolo Les Indigènes dedicato alle gesta eroiche di questi signori.
Ha pure avuto un premio a Cannes per il migliore attore ed una nomination alla Academy Award.[nero]
Io lo visto[panic3]
Alcune scene sono ambientate in Italia (attacco al MOnte Maio del maggio 44) poi si va in Provenza ed in Germania. Tecnicamente non male le battaglie, ma per il resto....[:O]
Mauro[^]
Altro goumier armato all'americana: springfield 03, cartridge belt M23 e suspenders M36. Chissà* perchè i goumier affilavano la baionetta che è arma da punta.
http://img248.imageshack.us/img248/9808/goumier1mc4.jpg
Shot at 2007-09-14
[nero][nero]meno male che e finita la discussione sui marocchini meglio parlare di elmetti adrian che di quelli che lo portavano(marocchini)[ciao2]
Probabilmente la affilavano per usarla come una scimitarra.
le affilavano per tagliare, le usanze nordafricane soprattuto dopo la battaglia sono note da che mondo è mondo
Curiosita':elmetti marocchini mimetizzati a vernice.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3455_amaro.jpg
172,28 KB
[ciao2]PaoloM
Ciao Paolo scusa la domanda sciocca ma da cosa deduci che questi siano elmetti marocchini??
[ciao2]
Il filmato si riferisce a un combattimento sui Monti Aurunci, dove i marocchini vennero
presi letteralmente a bastonate dai mortai tedeschi.Ti rimando anche alla foto a colori
da me postata proprio in questo thread,che fa' parte per l'appunto di uno dei pochi documenti
a colori esistenti su queste truppe nella Campagna d'Italia.[:D]PaoloM
Altre foto:
Allegato 197232 Allegato 197233 Allegato 197234
Ciao Paolo grazie il mio dubbio era nato dal fatto che la stessa foto ultima da te postata (anche nel mio libro è a colori) diceva che si trattava di soldati del contingente francese comandati da Alphonse Juin.
In più lo stesso libro recita che durante la campagna d'Italia i goumiers indossavano la dicisa da combattimento britannica, al pari delle forze della Francia libera di De Gaulle.
Ho altre due foto in b/n di goumiers però con elmetti inglesi.
[ciao2]
Gli elmetti invece che inglesi dovrebbero essere M.17A1 americani.Beh sul fronte italiano sia i
francesi che le loro truppe africane hanno indossato uniformi e abbigliamento misto francese/ americano, con relativa buffetteria.Ho notato che qualche volta hanno portato il fucile Berthier francese con relativa baionetta, tuttavia a parte questo non ho notato materiale inglese, salvo le truppe organizzate,o meglio, riorganizzate in Inghilterra, che hanno vestito il Battle Dress britannico e che hanno combattuto sul fronte occidentale dallo sbarco in Normandia in avanti.Fa' un po'eccezione lo sbarco in Corsica e in Provenza, dove l'equipaggiamento (escluso elmetti) e l'abbigliamento era sempre misto francese/americano.[ciao2]PaoloM
PS:dimenticavo, in Africa Settentrionale i francesi,invece sono sempre stati equipaggiati d'estate all'inglese e d'inverno con
abbigliamento misto.Gli elmetti inglesi (stavolta non americani M.17A1)sono stati usati occasionalmente quando non disoponibili gli M.26 o gli M.35 da carrista francesi.
Allegato 197229 Allegato 197230 Allegato 197231
...da parte di Werter73 che ha alcuni problemi ad inserire i post e le foto.
Ciao! [00016009
Beh., grazie mille per l'omaggio, ora ho visto le foto, nei prossimi giorni aspetto il pacchetto....... [icon_246 [icon_246 [0008024
Accidenti, però, un M1 del Corpo di Spedizione Francese, probabilmente Campagna di Italia....
Un pezzo raro e interessante, in ottime condizioni.
Gli stemmi sembrano credibili, peccato per il colore blu molto sbiadito.
Complimenti a Werter e grazie a Blaster [249
Qualcosa di simile l'avevo postato nel superdatabase elmetti M1.
non so se si riferisca allo stessa cosa..
Saluti
Corrado
Allegato 261805
Di nulla, è stato un piacere. [249Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Grazie mille blaster!!!!!! Caro PIESSE sapendo il tuo interesse per l'argomento...........mi farebbe piacere se qualcuno le ha, vedere foto di quete tipologie di fregio olte la fantastica postata qui...grazie