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E' senz'altro della 1a Guerra,anni fa, (molti),in Francia non era difficile trovarne in diverse varianti,principalmente per quanto riguarda la foggia dell'impugnatura,per quanto riguarda un eventuale utilizzo durante l'ultima Guerra,non vedo quali problemi potesse avere l'eventuale proprietario a portarselo appresso,personalmente sono a conoscenza di un caso in cui un militare della RSI utilizzò un pugnale da Ardito di primo modello. Ciao. Dan.
Allegato 234378
Ho appena acquistato questo pugnale che presumo tedesco. Potete aiutarmi ad identificarlo (tipo, epoca, ecc.)?
preciso che non vi sono punzonature o marchi; il fodero conserva quasi per intero la sua brunitura nera. Lunghezza lama 14 cm, lunghezza totale 26 cm.
La guardia appare un po' rozzamente ricavata per tranciatura, e non è perfettamente ovale, ma quasi a due lobi (uno più grande dell'altro).
Grazie come sempre
Andrea
Si, è un pugnale da trincea tedesco Nahkampfmesser. Questo modello credo che sia della prima guerra mondiale, ma è stato usato anche nella seconda. E' strano che non ci sia il marchio del produttore, forse la lama è stata ripulita e il marchio è stato cancellato. [00016009
Ma con questo nome (Nahkampfmesser) era stato identificato anche l'altro mio pugnale (vedi topic "pugnale tedesco (?) da identificare", di circa un mese fa). Si tratta di due pezzi molto diversi tra loro, come mai si identificano con lo stesso nome? Qual'è la traduzione di Nahkampfmesser? Qualcuno può chiarirmi le idee circa una famiglia che pare molto numerosa?
Quanto alla mancanza di marchi, non mi pare che la lama sia stata tanto consumata da farli sparire, penso che proprio non ci fossero d'origine. Del resto la lavorazione pare un po' grossolana per quanto riguarda la guardia, che non è fissa ma si muove per circa 1 mm verso la punta e indietro.
Andrea
Nahkampfmesser oppure kampfmesser significa pugnale da combattimento. Ne esistono tante varianti, alcune classiche e più comuni altre meno diffuse ma il nome e l'utilizzo sono sempre quelli. Il tuo come avevo già detto prima, mi sembra un modello della ww1. Se interviene qualche esperto potrà classificarlo con più precisione e magari fornire anche della documentazione. [00016009
Sgamex, di questi pugnali ce ne sono di diverse fatture, ed anche la forma del manico ed il materiale delle guancette può essere molto differente. Se ne possono vedere con le guancette in osso, in metallo, in bakelite, in legno e via dicendo.
Domanda: il fatto che sia marchiato sulla lama potrebbe significare che è stata usata una lama di una baionetta oppure di un pugnale da parata?
Ciao Blaster,
confermo che la lama non ha alcun marchio né punzone. Se si tratti di una lama di altra provenienza non saprei. Non ci sono sgusci, la sezione è a losanga (naturalmente molto stretta, un lato ha il filo intero, l'altro lato solo per 1/3 circa a partire dalla punta. A ben vedere ci sono tracce di lavorazione (striature), però poco profonde.La parte di lama che diviene impugnatura è sagomata con quella forma sinuosa che si vede dalle foto, perfettamente combaciante con le guancette.
Non so se i tedeschi hanno fatto come hanno fatto gli italiani con le Vetterli lunghe (accorciate e usato gli spezzoni d'avanzo per fare i pugnali da ardito).
Saluti
Andrea
Ho letto male, sorry. Credevo fosse marchiata. Secondo me non è da escludere che venissero riutilizzate parti di lame di baionette o di sciabole. Inoltre va detto che questi pugnali spesso provenivano dall' industria civile.
Quelli che ho avuto modo di esaminare,sempre facenti parte di questa tipologia,sicuramente erano stati realizzati ex novo,il codolo aveva infatti uno spessore costante,il che non sarebbe potuto essere,se fosse stato ricavato da una lama (è un particolare che si nota spesso nei pugnali italiani da Ardito).Ho provato ad ingrandire la foto,davanti alla guardia,mi pare di vedere un accenno di tallone,la stessa,inoltre,secondo me è stata pesantemente rimaneggiata,forse per pulirla,o forse solo per affilarla,pertanto,se anche ci fosse stato qualche marchio,dopo un simile trattamento avrebbe potuto benissimo sparire. Ciao. Dan.
confermo assolutamente pugnale da trincea tedesco ed assolutamente prima guerra mondiale , poi ovviamente vennero usati anche durante la seconda . ne esistono numerose varianti .. questo esemplare in particolare è molto bello complimenti
Volevo farvi vedere l'ultimo arrivato nella collezione.
se qualcuno ha da aggiungere qualche notizia in più o segnalare dove trovarne sull'argomento mi farebbe un piacere.
ciao Roberto
un ottimo nahkampfmesser della ww1 . lo trovi fotografato (proprio prodotto dalla tua stessa ditta) sul libro "coltelli da combattimento" di Sthepens (albertelli editore ) a pagina 44
ciao
grazie ciao
Recuperato sabato in un mercatino,spero piaccia.
P.S.Dichiaro in priori che il coltello e´legalmente non denunciato [icon_246 ,visto che qui non c´e´bisogno di denunciarli. [255 [255 [255
Veramente bello, complimenti
Grazie Stahlelm. [264Citazione:
Originariamente Scritto da stahlelm16
e la pietra , e' denunciata? da noi si.
Beati voi la in Germania che non avete adempimenti burocratici da svolgere per tenere lame...so che ci sono altri problemi ma almeno non su ste cose...
Altra pericolosissima arma Bianca,certo noi italiani dobbiamo denunciare i coltelli,pero´possiamo andare in Giro con le macete da campagna. [142 [142 [142Citazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
Apparte gli schierzi,qui funziona cosi´...l´arma Bianca puo essere tenuta,anche x un breve tempo in Auto,giusto x trasportarla da una casa in un ´altra peresempio,l´importante pero´che sia rinchiusa in un contenitore,un´involucro di un qualsiasi Cosa,questo x evitare che venga direttamente tocceta,in caso di risse,o cose del genere,a casa l´importante invece e tenerla sotto chiave,come nella prima opzione,evitandone di avere un diretto contatto,strano,e un po´ridicolo,ma vero.Citazione:
Originariamente Scritto da stahlelm16
bellissimo.....
Grazie Mario i commenti,sia positivi,che negativi fanno sempre piacere,fanno venire la voglia di postare gli oggetti. [264Citazione:
Originariamente Scritto da mariob
Infatti caro Simone, noto anche io un notevole calo di post....
ma probabilmente mi sbaglio..
ciao
Mario
Come si carica? E' a ripetizione od a colpo singolo?
Per essere corta è corta, ma non riesco a capire perchè tu l'abbia messa tra le armi da fuoco anzichè tra le lame.
Ups scusate ho sbagliato,chiedo gentilmente alla moderazione di spostare il Topic nella sezione giusta,e ringrazio Kanister x l´intervento,e x avermi fatto notare l´errore,comunque sbagliare e´umano,un mondo di gente perfetta sarebbe noioso. [264Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
ahahahahahahah....almeno sei riuscito a guadagnarti un intervento extra.... [17
[icon_246 [icon_246 [icon_246 E si Mario! Tu si che ci fai caso a tutto. [255 [255 [255 [264Citazione:
Originariamente Scritto da mariob
Ecco fatto, argomento spostato.
Un bel coltello da combattimento risalente alla prima guerra mondiale anche se, probabilmente, utilizzato anche durante la seconda.
Peccato manchi il passante in cuoio con relativa cinghietta di ritagno per l'impugnatura.
Per quanto riguarda il calo dei post o lo scarso seguito, posso solo consigliare di aprire i topic per il proprio gusto personale.
Anche a me è capitato di provare un pò di frustrazione davanti a post poco seguiti o meno seguiti di altri più banali ma farlo per se stessi senza aspettative particolari, aiuta.
bello Simon! [264 un altro bell'acchiappo! ma quanta roba trovi ultimamente?
Citazione:
Originariamente Scritto da serpico
Quoto e straquoto, inoltre prendo alla lettera l'ultima frase e da stasera inizio a postare qualcosina di bello acquisito recentemente. :twisted:
Pallara davvero un bel coltello ti cerco una foto di un parà con un primo piano di questo coltello mentre mangia qualcosa mi pare. [264
Un pezzo davvero molto bello...e per me molto evocativo!!!!!!!!
Fu in assoluto il primo cimelio storico che vidi in vita mia: mio nonno lo aveva portato a casa dalla Grande Guerra, e per tantissimi anni lo usò a tagliare il pane che faceva nel forno a legna. Gli aveva fatto un piccolo buco nel manico per farci passare una cordicella per appenderlo ad un chiodo vicino al forno, così da averlo sempre a portata di mano.
Solitamente, appena sfornata la prima pagnotta,ne tagliava una fetta per sentire come era venuto. La lama nel corso degli anni si era assottigliata, a forza di venire affilata.......
Il coltello era stato tolto da mio nonno ad un soldato nemico a cui tolse la vita.
Il ricordo dei suoi terribili racconti che mi fece da banbino, da adulto mi hanno creato una grossa sofferenza, che ancora oggi non ho superato e che mi creano sempre una forte emozione, anche a scrivere queste poche righe.
Buonasera a tutti!
Inanzi tutto 1000 grazie x i vostri commenti,e apprezzamenti,cerco ora di rispondere a ogniuno di voi,iniziando dal nostro moderatore Serpico.
Primo grazie x il post spostato,poi come dici tu,di cercare di aprire Topic x il gusto personale,devo dire che hai pienamente ragione,comunque credo anche che aprire Topic x il gusto personale non basta,parere personale,noi siamo un Forum,un gruppo di tanti amici che condividono,chi piu´chi meno,la stessa passione,e molto bello e appagante ricevere risposte,positive,o negative che siano,credo se uno apre un Topic e´x il gusto di condividere l´oggetto,e magari discuterlo,io personalmente la penso cosi´.....aprire un Topic e non ricevere risposte,o partecipazione di secondi,e´la stessa cosa se io l´oggetto me lo lasciassi in vetrina,e solitariamente andrei a guardarlo ogni tanto.Grazie ancora Serpico il tuo intervento mi ha fatto piacere.
Nicola adesso tocca a te....Diciamo che nel l´ultimo periodo mi sto dando da fare,spero di occupare il mio Piccolo sgabuzzino fino all´esplosione. [icon_246 [icon_246 [icon_246 Grazie ancora anche a te x l´intervento caro Nicola.
Waffe il tuo turno....Grazie mille ancora anche a te,mi farebbe molto piacere se integrassi il Topic con una bella Foto.
Hetzer x concludere rispondo anche a te....La storia di tuo nonno e molto bella,me lo posso immaginare,il coltello appeso vicino al forno,pronto ad essere utilizzato dal nonnino x tagliare la prima pagnotta [264 .
Le guerre sono una bruttissima Cosa,ma x chi le combatte e´ancora piu´brutto,in alcuni casi,il nemico deve essere ucciso anche se non lo vuoi,se al contrario il nemico avesse ucciso tuo nonno,il coltello all´epoca,o oggi,non sarebbe appeso vicino al forno. [264
Salve ragazzi per una cifra irrisoria sono entrato in possesso di questo pugnale qualcuno mi può dire qualcosa in più
guarda qui viewtopic.php?f=48&t=39503
Mmm non credo l impugnatura ci può stare però il "paramano" non è così ampio ricorda molto quello della baio del k98 per interderci la mia lama poi è simmetrica. La sommità del fodero poi nel mio pugnale ha una lieve bombatura mentre nella tua foto sembra essere liscio. Grazie cmq per la rispostaCitazione:
Originariamente Scritto da coloniale
Roberto
Ciao da quanto vedo dovrebbe essere uno stifelmesser,coltello da stivale,oppure chiamato anche nahkampfmesser,coltello da combattimento corpo a corpo,questi sono stati usati dai tedeschi nella prima Guerra mondiale,dopo anche dalla Wehrmacht,il fodero,Scheide cosi´chiamato,aveva un gancio x essere fissato agli stivali,ma anche una linguetta in pelle x essere inserito nella cinta.
Bell´oggetto complimenti,adesso,a mio parere,non ti rimane altro che fargli fare un bel bagnetto nell´ossalico,prendera´vita. [264
Questo come giustamente il caro Coloniale a segnalato,sarebbe diciamo suo fratello,visto che la forma dell´impugnatura,e la lama non era sempre uguale,comunque come gia´detto in teoria questo,come quello che ti ha segnalato Coloniale,serviva x lo stesso motivo che ti ho accennato.Citazione:
Originariamente Scritto da carlos87
Ah allora pure io ho fatto n acchiappo Ahahah e per soli 12 euro cmq non ho mai avuto il coraggio di usare l assalico ma come dovrebbe uscire fuori dopo il bagnetto?Citazione:
Originariamente Scritto da Pallara Simone
Io personalmente non l´ho´usato mai,comunque se guardi nel Forum,discussioni riguardo l´ossalico c´ene´tantissime,io ho letto che se si usa nelle giuste dosi,il risultato diciamo e´piu´che ottimo.Citazione:
Originariamente Scritto da carlos87
Ok allora mi informo meglio grazie a Nicola e Simone per la disponibilità