Concordo pienamente con Marpo e Walzi: la patina della vernice bianca e' davvero poco credibile.
In piu' stesso elmo stesso disegno erano su ebay circa un paio di mesi fa.
Marpo mi puoi contattare in privato perfavore? Grazie
T
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Concordo pienamente con Marpo e Walzi: la patina della vernice bianca e' davvero poco credibile.
In piu' stesso elmo stesso disegno erano su ebay circa un paio di mesi fa.
Marpo mi puoi contattare in privato perfavore? Grazie
T
Ciao Marco,
I teschi Freikorp non erano fatti a mascherina ma bensi' a mano: variavano tral'altro da corpo a corpo e da unita' ad unita', pertanto sarebbe perfettamente plausibile avere dei Totenkopf senza bordatura nera, o con bordatura grigia o senza tibie ecc.ecc.
I Teschi variavano da gruppo a gruppo pur mantendendo certe caratteristiche costanti all'interno dello stesso.
E' molto importante avere chiaro questo punto quando si parla di elmi Freikorps.
Ciao
T
Ciao e grazie Drappo.
Mi diresti qualcosa su questo:
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...81157_1a_1.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...312_4b_1_b.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...81442_94_1.jpg
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http://www.milistory.net/Public/data...81525_35_1.jpg
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Salve ragazzi! Lelmo in asta è quantomeno rimontato, ma l'interno è una copia recentissima, sempre con questi cuoi neri per i cerchi, il cuoio per gli m.16 era sempre naturale, se le patelle bianche poi avessero la pretesa di essere originali non dovrebbero starci su un cerchio in cuoio ma su uno in ferro, idem dicasi se fossero nocciola chiaro, alcune (poco comuni però) se ne sono viste sui cerchi in ferro, sui cerchi in cuoi erano tutte nel solito marrone scuro di varia qualità* o concia.
Anche la forma delle patelle e la loro morbidezza non torna.
Quanto al fregio senza foto ravvicinate non si può dire molto di più a sensazione però sembra realizzato a mascherina, cosa che non mi piace, perchè i bordi sono netti e precisi.
L'elmo ostato da Marco meriterebbe un esame accurato, non sappiamo il fabbricante, la taglia è una 64 e ci può anche stare, il fregio sembra essere a ddecal tanto è preciso però a capirlo da foto così lontane, il colore è piuttosto brillante e di un verde un po troppo carico ma potrebbe essere l'effetto del flash sulla superficie oleata, la foto dell' interno sembra dare al colore una tonalità* più veritiera.
I punti critici che esaminerei (se si trattasse effettivamente d un vero falde tagliate) sono l'assidazione intorno ai cornetti e le strane macchie di ruggine ai lati del teschio, potrebbe trattarsi di un semplice viraggio del colore o an' un' alonatura di ruggine dovuta al sottile film di vernice tipica degli esemplari del 18, infatti tale problema si riscontra in vari punti della superfice.
Grazie Lafitte.
Ne hai visti molti con la scritta MWH?
Caro Marco,
E' la prima volta che vedo il simbolo del Freikorp "Minenwerfer Sturmdetachment Heuschkel" su un elmetto: quello rappresentato e' il loro distintivo metallico.
Devo ammettere che questo non mi convince molto, ma va' detto che la foto e' troppo lontana per poter dare un giudizio quantomeno decente.
Per contro la scritta in gotico sul retro non mi dispiace,anzi: ce anche da dire che solo un coglione potrebbe rovinare un Cut Out falsificandolo, ma sai, nei tempi in cui si pongono false decal SS su elmi originali DD polizei per farli diventare SS DD, bhe' non ce' nulla di cui stupirsi.
Se l'elmo e' originale ha un valora molto elevato, pertanto da chi e a quanto vende puoi capire se non tutto sicuramente molto su questo elmetto.
Potrebbe essere che in qualche pubblicazione abbia visto qualcosa di simile, perchè la grafica o l'idea del fregio non mi sono nuovi però non ricordo ne dove ne quando pechè gli elmi anni 20 esulano un po dai miei interessi!
Ciao Drappo, è in vendita nel Regno Unito (compralo subito)
.....e questo mi insospettisce....a una cifra modesta.
Cifra modesta?
Lascia perdere.
Ciao
T
Salve ragazzi
dunque: giustissime e scientifiche le osservazioni di Lafitte sul Freikorps Hacketau.
Il teschio sembrerebbe proprio fatto a mascherina mentre gli originali erano con fregiatura fatta a mano.
Per l'interno ritengo che valgano le stesse considerazioni che si espressero per l'interno del M. 16 mimetico postato in questo topic: http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1116.
Il cavalleria o "ear cut out" che di si voglia, pur in tintura originale non è un bellico WW1, è sicuramente un post 18 quantomeno per la formatura delle prese d'aria laterali effettuate su un tradizionale M. 18.
Ciao [:D]
Bene Drappo ecco cosaa mi ricordava la scritta sul 18? un distintivo! mi faceva specie il nastro dell' alloro!! Icinografia presente anche su altri distintivi!
Si le cosiderazioni di Walzi sono giuste a guardarlo bene in effetti il bordino sembra troppo fine l'apice inferiore (purtroppo sempre di una foto parliamo) oltrechè anche l' ear cut sembra lievemente più indietro di quello che dovrebbe essere.
Certo che come l'hanno fotografato fa schifo sembra la testa di un delfino globocefalo!! Sembra più grosso sopra che sotto! mah pare anche l'ear cut più basso del giusto rispetto al punto di raccordo tra falda e calotta, mi auguro che anche questo non provenga da i soliti lotti di elmi completamente rifatti tra cui pare escano oltre ai berni anche appunto i 18 falde tagliate! Sarà* ma per anni io ne ho visti solo transizionali o relitti ora chi più ne ha più ne metta, prima o poi ne proporranno uno anche con i fregi alpini!!! in tal caso non me lo farò scappare!!!
Per i dovuti confronti inserisco il topic dove si parla proprio del m.18 falde tagliate: L'esemplare postato da Walzi ha tutte le caratteristiche che ne determinano l'originalità* e non lasciano alcun dubbio sulla sua fattura.
topic: http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=626
Un vergognoso copiaincolla per il fregio metallico del MWH.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...371862_MWH.jpg
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salve so di andare OT, ma volendo approfondire le mie scarse conoscenze sui freikorps avete qualche lettura da consigliarmi?
Grazie
Asterix
Su queste cose non si è mai OT.
Per cominciare Baltikum, testo base a mio parere, un po' "romanzato" ma assolutamente necessario per cogliere e comprendere lo spirito dei Freikorps.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8_Baltikum.jpg
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Per proseguire I proscritti, scritto da uno che non ha fatto in tempo a fare la prima guerra ma era cresciuto abbastanza per partecipare agli eventi seguenti
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...Proscritti.jpg
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Però tanto per non uscire troppo dal seminato ho pensato di andare ad aprire un topic apposta nella stanza "culturale".
Ci vediamo là* per altre segnalazioni.
Grazie Flombardi, inizio la ricerca per procurarmeli
Asterix
Nuova linfa per questo topic, che rilancio con piacere grazie alla comparsa di un altro Freikorps Hacketau, e questa volta non un banale 16, ma addirittura un turco.
Che dite?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...313_turco1.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...325_turco2.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...341_turco3.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...442_turco4.jpg
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...415_turco5.jpg
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Mah..... non saprei cosa dire. [V] Mi sembra di averlo già* visto in passato.
Unica osservazione: ce ne sono un pò troppi su ebay ultimamente. Avranno trovato il magazino ?
Scherzi a parte: bisognerebbe disporre di fotografie dettagliate dell'interno per esaminare attentamente la grodonatura del bordo delle falde nonchè poter effettuare un attento esame "de visus" per valutare l'ossidazione naturale della vernice.
A quando ebay ci riserverà* il prossimo ?
Flomba, e' vero, ora che vedo la foto laterale mi accorgo che questo elmo era gia' su ebay tempo addietro.
A me come ti ho gia' detto non piace e non credo che sia un turco originale.
ciao
T
inserisco le immagini del mio guscio che ho in collezione da almeno 15 anni (teschio, scudetto laterale, e rettangolo bianco dipinti a mano)
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5_IMG_0159.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_IMG_0160.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6_IMG_0161.JPG
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Ciao diavolobianco,
Il TK mi piace, ha uno stile "antico" un o' meno lo scudetto, ma da foto cosi' sfuocate non posso dirti nulla di piu'.
Ciao
T
era tardi e buio, appena posso ne faccio delle altre [^]
Ciao Diavolobianco
perdonami l'estrema franchezza, a mio parere pur essendo le fotografie poco nitide e non voglio pertanto discutere per il momento della ossidazione della vernice (postane magari alcune alla luce del sole) lo ritengo solo per l'estetica molto improbabile, perlomeno non mi è mai capitato di vedere freikorps con un TK "geometrico" così piccolo e quello scudetto della prussia snussato su tutti gli spigoli. Non contenti dell'opera, tanto per non farsi mancare nulla, hanno aggiunto anche il rettangolo verticale posteriore (con disegno invertito) che su di un freikorps germanico ci combina come i cavoli a merenda.
Il fatto di possederlo da 15 anni spesso non significa quasi nulla, erano bravi allora come lo sono maggiormente adesso.
Capita ...... [;)]
scusate ma ho visto le foto su un sito di un m16 con una specie di " £ " dietro e di fianco lo stemma della prussia...che e un freikorps?? o cos'altro???
ussaronero non so darti una risposta e sicuramente a breve troverai pareri autorevoli in merito.. comunque ho guardato il topic in questione.. datato ma molto interessante..
in questo thread viene solo riportato il link di un altraCitazione:
Originariamente Scritto da ussaronero
discussione sull'uso di contrassegnare gli stahlhelme con
numeri e lettere da parte degli austriaci/tedeschi durante la WWI
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1116.
si tratta di una scansione del libro di Ludwig Baer pag.63
"History of the german steel helmets 1916-1945"
L'elmo con la "£" non è un elmo Freikorps ma
un M16 Leibkompanie.
Quello che io posso dirti, come detto anche da Quex, è che questo tipo di contrassegno che potevano essere sia numeri che lettere, come nel caso che hai visto tu , erano usati dai "Gardekorps" prussiani, la "L" starebbe a significare ""Leibkompanie" = "compagnia L" facente parte di un qualche reggimento di guardie prussiano.
ok sai dirmi se lo stemma prussiano aveva sempr ele stesse dimensioni? la "l" era verniciata a mano? e questi elmi erano sempre mimetici o se ne possono trovare nel classico verde oliva??? grazie ma sto pensando ad un acquisto...infatti ti chiedo quanto puo essere valutato??'
Buon giorno a tutti, mi chiamo Simone, 35 anni cremonese, vorrei presentarvi questo elmetto con una semplice premessa: sono un appassionato ma, sicuramente, non mi avvicino minimamente alla vs. competenza in materia (e se so qualcosa è grazie alla lettura vorace di quasta sezione) , pertanto vi riporto qualche foto di un elmetto di recente acquiszione in attesa di un vs. giudizio sull'originalità* o meno del pezzo. Se fosse un falso o un artefatto per me non sarebbe un dramma, il percorso del collezionismo è fatto anche di rovinose cadute (per di più non ho neanche speso una cifra folle per averlo....). Cmq a voi qualche foto. Grazie in anticipo a tutti qualli che contribuiranno all'analisi.
M16 con fregio (presunto) freikorps. Presenta una scritta nella falda posteriore. Non sono un esperto in vernici, cmq come ho letto sul forum, ho provato con panno bagnato a togliere il colore, niente. ma non saprei dire se è stata una apposzione posteriore.
scritta nella falda posteriore
SPARITE TUTTE LE FOTO IMAGESHACK
All'atto dell'acquisto pensavo che lo stemma fosse solo bianco, in realta la croce e il bordo sono neri, anche se si intrevede poco; il bordo nero non è regolare e sembra fatto a mano in quanto non sempre segue il limite bianco.
altre foto
numero stampigliato all'interno della calotta (BI338?)
SPARITE TUTTE LE FOTO IMAGESHACK
vi piace questo mio elmetto...???
almeno.... ad avere questo in collezione mi definirei 1 grande collezionista... invece... è solo la foto... di 1 elmo... che presi da internet da 1 tedesco che lo vendeva in rete... oramai lo ha gia venduto... almeno presumo in quanto non c'è piu' l'inserzione...
a me piace moltissimo...
secondo voi è originale...??? su internet ne ho visti gia' 3... con lo stesso disegno... ma si vedeva che erano elmi differenti... con il teschio disegnato in maniere diversa...
1 lo si vede su youtube in 1 video che 1 collezionista fa vedere la propria collezione... 1 è questo in questione ed 1 altro lo vidi sempre in rete... non ricordo bene dove...
Uno sguardo qui non puo' fare che bene:
viewtopic.php?f=71&t=711&hilit=elmo+turco&start=50
[249 PaoloM
ecco... dopo il tuo link ne ho visti altri ........ [icon_246
quindi se non ho capito male... non è 1 elmetto della prima guerra mondiale che 1 soldato ha semplicemente personalizzato.......
è 1 elmetto della prima guerra riutilizzato sucessivamente.... dai freikorps e lo stemma del corpo era questo teschio ed i soldati ce lo mettevano sopra.... a grandi linee è cosi' giusto....???
Dal vero. PaoloM
Allegato 197110
Allegato 197128
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