Visualizzazione Stampabile
Complimenti a tutti, davvero delle bellissime foto [;)]
Spero di riuscire ad aggiungere qualcosa anch'io nel fine settimana.
Riguardo alle mostrine di Celtico invece, secondo me la stellette che vi sono applicate non dovrebbero essere quelle da mostrina, che normalmente erano metalliche, ma quelle da braccio che indicavano il grado. Questo lo si può anche evincere dalla sottopannatura grigioverde.
Un saluto,
Arturo [:)]
Ciao Arturo,ti va di sbilanciarti su questo nostro dubbio?Citazione:
Originariamente Scritto da then_now_hunter
Celtico:
... e dove li vedi i sottufficiali ?Citazione:
Grazie bellissima foto,tutti ufficiali e sott'ufficiali!!!!
Si tratta di ufficiali in una foto prebellica o a guerra appena iniziata. Le uniformi sono le classiche M. 1909 idem per i berretti. Qualcuno di essi può essere più alto a seconda dell'estro dell'ufficiale stesso e i fregi/distintivi di grado sono in filato d'argento.
Il fregio postato, del 45° fanteria Reggio è invece del 1925 e andava sull'Adrian... Va da sé che le mostrine erano della brigata Forlì, 43° e 44° fanteria e le stellette erano distintivi di grado e andavano applicati sulle controspalline o sui paramani della giubba. Per detto tipo di mostrine le stellette erano metalliche anche per gli ufficiali.
Per Celtico... per favore se puoi evitare tutte quelle faccine che si muovono, danno fastidio agli occhi...[:)]
In attesa del carissimo Arturo A.
Un caro saluto a tutti
Fante 71 [:)][:)][:)]
Per Celtico:
secondo me le mostrine della Forlì non sono belliche. Rovesciale, in modo che non si vedano le piegature, togli le stellette e fai una foto. Poi misurale e facci sapere se sono da 100 o 120 mm.
Ciao [}:)]
Fante 71 [:)][:)][:)]
Mah, su quella foto senza stellette ora come ora non sò proprio cosa dire...[:I]
In effetti l'uso delle stellette è riservato a "Tutte le persone soggette alla giurisdizione militare" e quindi in questo caso i reduci non più in servizio sarebbero esclusi dal loro utilizzo.
Concordo con fante71 circa la collocazione temporale della foto e, visto l'ambiente e l'estrema varietà* di reparti rappresentati, non potrebbe trattarsi (vista anche la presenza di un soldato in divisa coloniale) di una cerimonia organizzata da un comune (i civili in prima fila potrebbero essere i membri del consiglio comunale) per i "prodi combattenti"? Magari, visto che si notano uno stesso nastrino simile sulle varie giubbe, per la cosegna di una medaglia ricordo fatta coniare dal comune?
Sperando di non aver scritto troppe stupidate, un saluto,
Arturo [:)]
Mi sembrano tutto fuorchè stupidaggini,anzi delle osservazioni sensate che andrebbero eventualemnte approfondite,con chi ne ha le capacità* ovviamente(non io[:I])
E grazie per la risposta.
Grazie Blaster, troppo gentile, nella foga dell'ammirare questo bel materiale fotografico non mi sono accorto che avevo scordato di ringraziarti... chiedo venia [:(]Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Hai visto quanto begli alpini? peccato che le foto sono prese da lontano ma direi che danno un'idea dello spirito di corpo, e soprattutto della vita di campo in attesa dell'atteso DDay!!!!
[;)][;)][;)]
Arturo:
... ho preparato una risposta per la foto "senza stellette"... nel pomeriggio la posto... sei bravissimo...[:)]Citazione:
Mah, su quella foto senza stellette ora come ora non sò proprio cosa dire...
Un caro saluto
Fante 71[:)][:)][:)]
Non mi sono ancora ben letto cosa viene appresso, quindi per non far confusione (come il mio solito) vi rispondo uno alla volta, mi scuso per eventuali mie ripetizioni o contraddizioni.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Dunque carissimo Mulon io ti dico ciò che a mio modo di pensare può essere successo, sottolineo però che non sono supportato da nessun testo, perciò questo appresso è solamente il mio pensiero.
Allora per spiegarmi meglio, io credo che tutte le uniformi siano belliche e regolamentari, (ovviamente di guerre differenti ad esempio il caso tropicale non è del 15-18 mi pare un modello fine ottobento primi novecento) peraltro ci sono dei cappelli molto interessanti che andrebbero studiati uno ad uno, ma credo però che la foto sia invece stata scattata in un momento di non servizio, di non belligeranza, o perchè in congedo definitivo o per altri motivi.
[ciao2][ciao2][ciao2]
Mi dimenticavo una cosa, se fai caso questi due alpini hanno addirittura i cappelli privi del loro fregio, cosa che ha del paradossale, mai e poi mai si è visto un cappello militare indossato senza fregio figuriamoci un cappello alpino! Perciò a maggior ragione ritengo che siano proprio ex militari in congedo.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...85928_alp2.jpg
33,55*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...5958_alp2a.jpg
37,74*KB
Ciao Arturo, ho letto quanto dici ed anche la risposta di Fante71 e mi avete fatto molto riflettere, in effetti direi che stando così le cose: mi sono sbagliato, ti chiedo scusa, cmq sono sempre impressioni personali.Citazione:
Originariamente Scritto da then_now_hunter
A ben osservare la foto alcuni cappelli sono sì un pò alti, però è interessante ciò che scrive fante71 e cioè che l'ufficiale poteva esserselo fatto fare più pomposo per darsi più tono, a questo non ci avevo pensato. Ora che faccio mente locale mi ricordo che i cappelli anni venti sono anche un tantino sfasati verso l'alto, cioè più larghi, mentre questi tuoi sono perfettamente cilindrici.
@ Fante71: Quindi essendo pure grigio-verdi sono proprio m.1909!!! Giusto?
[ciao2]
GRAZIE Lo Squadrista!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da lo squadrista
Dici 43 o 44 perchè entrambi avevano le stesse mostrine???
[ciao2]
Ciao Arturo grazie per i complimenti!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Arturo A.
Anch'io mi sono sempre posto la domanda se queste stellette fossero da manica o da mostrina, a tutt'oggi non lo so.
Però lessi in altra sede che esistevano anche stelle in stoffa (truppa) ed in canottiglia (ufficiali), è per questo che le ho fotografate con le mostrine.
Tra l'altro in una delle mie foto mi pare che quest'alpino abbia proprio le stellette in filo su base di panno grigioverde cucite poi sulle mostrine da alpino (fiamme verdi).
Che ne pensate? [?]
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...93433_alp1.jpg
62,32*KB
[/quote:2r6qzi7q]Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
Che Arturo sia bravissimo posso concordare pienamente con te, ma non capisco il nesso in questo specifico caso: è bravissimo perchè non sa cosa dire???
[ciao2]
Bene, non vedo l'ora di leggere il tuo scritto, forse finalmente capirò qualcosa di più su questa mia vecchia foto! E soprattutto sui personaggi che ivi si sono fatti immortalare! Grazie. saluti.Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
da regolamento saranno per controspallina o da applicarsi hai paramani, poi se un soldato li ha voluti applicare alla mostrina è un altro discorso, giusto fante?
Mamma mia Fante71 che contenuto denso in questo tuo post!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
Anzitutto con massima sincerità* devo confessarti che ultimamente non riesco a capire se nei tuoi scritti ci sia una vena polemica nei miei confronti, cosa che non capirei dal momento che non ci conosciamo e che non ne vedrei alcun motivo.
Per le faccine figurati, se ti infastidiscono non c'è problema eviterò di metterle, ci mancherebbe altro che sentirmi colpevole dei tuoi mal di testa, peraltro magari a discapito di interessanti e validi tuoi interventi quali ho sempre avuto modo di apprezzare!
Sul tuo: ... e dove li vedi i sottufficiali ? E' vero, non ci sono, pensavo ai sottotenenti ed ho scritto sott'ufficiali, credo ci si possa ancora sbagliare senza temere la fucilazione o certe ironie?
Ok per le uniformi e cappelli md.1909, ricevuto: grazie!
Per il fregio del 45° Fanteria, sapevo che era per Adrian ma nel passato mi era stato detto che era anche da berretto per le milizie territoriali, se trovo quel post lo evidenzierò!
Scusa ma non ho proprio capito invece il discorso che fai tu sulle mostrine della brigata Forlì, 43° e 44° fanteria.
Sul discorso invece circa le stellette che erano distintivi di grado e che andavano applicati sulle controspalline o sui paramani della giubba, non so che dirti, se lo dici sarà* così, benissimo, ripeto quanto da me scritto più sopra, so che esistevano anche stellette su base di panno da applicare alle mostrine di coilletto, ne sono certo, anche l'alpino da me postato in effetti è evidente che le aveva al colletto.
Poi se tu dici che nel caso del tipo di mostrine che ho postato io le stellette andavano metalliche sia per la truppa che per gli ufficiali, ok bene (sarebbe interessante però sapere se esistevano o no anche stellette alternative su base di panno grigioverde e se neivano usate e se si quando e come!).
Saluti.
In effetti il discorso delle stellette di panno ha anche per me ancora qualche punto oscuro, però mi sembra che furono abolite nel 1892 e sostituite con il modello metallico che io chiamo, e qui non me ne voglia il buon Fante71, spigoloso. In seguito alle riforme del 1902, da cui scaturì la nuova unifome mod.903, le stellette della truppa vennere ancora cambiate e rese un pò più "bombate".Citazione:
Originariamente Scritto da celtico
Detto questo si sà* che tra lo stendere un regolamento e applicarlo alla lettera ne passa di acqua sotto i ponti. Magari l'alpino della foto di Celtico aveva sostituito le sue in metallo con un modello in canutiglia per evitare pericolosi riflessi del sole sperando così di evitare la pallottola di qualche cecchino [:D]
Resto anch'io in attesa dello scritto di Fante71.
Un saluto,
Arturo [:)]
Caro Fante71, io non ne so un picchio di mostrine e quant'altro, perciò ho sempre letto con MOLTO interesse tutti i tuoi interventi qui e su BMF, e li ho sempre MOLTO apprezzati!Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
Ma nel mio caso, se per mostrine della Forlì intendi quelle bianche a strisce celesti-azzurre che ho postato io, mi spiace dirtelo ma ti sbagli completamente! E lo dico con totale certezza!
Non perchè io possa confutare con argomentazioni tecniche e circolari militari e quant'altro ciò che dici tu, ma perchè furono portate alla madre del caduto con altri effetti in epoca bellica e da allora le conservò. Io le ho avute da un suo figlio sopravvissuto al conflitto, fratello del caduto, cioè il famoso alpino che mi lasciò il suo cappello 1910-12 col fregio di lana verde. Lui perse due fratelli al fronte un altro alpino (quello che è fotografato all'inizio di questo trhead) e questo fante. Perciò se ho capito bene il tuo intervento, non può assolutamente essere come dici almeno per quanto riguarda il mio caso.
Comunque a beneficio della scienza, dei lettori e mio, farò molto volentieri altre foto e vi dirò le loro misure, tra l'altro credo di aver fotografato il rovescio ad onor del vero, e l'ho fatto perchè il dritto è molto sporco e non si vedevano i colori.
Comunque vorrei capire se le mostrine, metalliche o non, se andavano dove le ho messe io come pensavo, oppure se andassero fissare dall'altra parte in prossimità* della punta! Grazie.
Un saluto a tutti! ciao.
[ciao2]
Cosa dicono esattamente i regolamenti in merito?Citazione:
Originariamente Scritto da lo squadrista
Andavano inserite dalla parte opposta della punta, l'asola che si vede infatto è qualla che serviva per attaccare la mostrina al bottoncino che avrebbe dovuto essere presente sul colletto. In seguito però mi sembra che le mostrine vennero cucite direttamente sul colletto, però l'asola rimase.Citazione:
Originariamente Scritto da celtico
Ciao,
Arturo [:)]
P.S prometto che appena riesco inserisco un pò di foto [:I]
GRAZIE ARTURO, un abbraccio ed un caro saluto!!!! Ciao [;)]Citazione:
Originariamente Scritto da Arturo A.
Ancora un sentito grazie Arturo, quindi a parte il fatto che ho sbagliato tipo di stelletta le ho posizionate giuste, se ho capito bene!!! Mi conforta! Ciao [ciao2]Citazione:
Originariamente Scritto da Arturo A.
Tra i tanti, tutti bellissimi, mi permetto di evidenziare due copricapi che a me piacciono moltissimo:
Un cappello alpino modello 1910 con ancora il primo fregio adottato per questo "nuovo" tipo di copricapo: la cornetta con fucili e corona, in filo di lana verde per la truppa e canottiglia per ufficiali.
Ed un berretto m.1909 (?) con ancora il vecchio stellone rosso in filo di lana per la fanteria.
Chi ne ha di simili in collezione potrebbe postarli... anche se per la verità* mi farebbe star male! [:D]
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...714_alpxxx.jpg
38,48*KB
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...743_fante1.jpg
37*KB
Che ne pensate? [ciao2]
qui ti posto due esempi di quello che dice arturo,
la prima mostrina è completamente cucita con solo le stellette senza il bottoncino di fissaggio in prossimità* della punta
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...lluno%2004.jpg
128,22*KB
la seconda è anch'essa cucita, ma presenta il bottoncino metallico sulla punta
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...20Rgt%2008.jpg
120*KB
Salve a tutti,
vorrei fare i complimenti a Celtico per questa idea che trovo... geniale!
Postare fotografie e commentarle, credo che sia molto, molto stimolante e gli argomenti di discussione possono abbracciare tanti e tali argomenti; da una singola foto si pò trarre spunto per discutere di scarponi, fregi, berretti, cappotti e quant'altro.
Ho anch'io qualche bella foto da postare; chiedo solo un poco di tempo per attrezzarmi.
Per quanto riguarda le mostrine di Celtico, è vero che quella lunghezza è tipica degli anni 20 però è altrettanto vero che ho visto molte foto d'epoca di fanti con mostrine "piccole". Le stellette poggiate sopra (sul lato sbagliato, andrebbero dalla parte che Celtico ha definito sporchissima), sono distintivi di grado da ufficiale ma, anche qui, è altrettanto vero che ogni tanto si vedono in foto, montate sui colletti (soprattutto cappotti)di ufficiali. Il bottoncino, terminata la sua funzione di fissaggio delle mostrine, rimase "fisso" sulle stesse assumento funzioni "decorative", ma, in ogni caso il bottoncino, che io sappia, c'era sempre.
Le prime mostrine postate da lo squadrista (255° e 256° Reggimento Brigata Veneto) sembrerebbero il modello "corto" come quelle di Celtico.
A presto
Dimonios
si in effetti le prime sono più corte di quelle della lombardia
Salve,
a beneficio di Celtico cito testualmente quanto riportato su "L'Uniforme grigioverde 1909 - 1918)" di Andrea Viotti e pubblicato dallo Stato Maggiore dell'Esercito nel 1984.
In merito alle stellete sui colletti delle uniformi:
...per gli Ufficiali agli iniziali modelli ricamati si sostituirono quelli in metallo...
...Quelle di metallo degli ufficiali convissero con i modelli ricamati (entrambi i tipi erano consentiti) anche se generalmente furono preferite quelle metalliche."
Penso che adesso sia tutto più chiaro.
saluti
Dimonios
Ciao a tutti,
si, il regolamento sulle uniformi prevedeva intrambi i tipi di stellette per i baveri delle uniformi degli ufficiali. Ma le stellette ricamate, più costose e più delicate, potevano andare sui baveri delle giubbe senza mostrine... dove la sola stelletta era presente...
Con l'adozione delle mostrine di brigata, avvenuta nel 1902, fu previsto che detta mostrina fosse tenuta in sito dalla stelletta e dal bottoncino metallico posteriore... Pertanto furono sicuramente preferite quelle metalliche... questo non vuol dire che le altre non furono indossate... Ritengo, comunque, una rarità le stellette ricamate utilizzate nel periodo bellico anche se non ne escludo l'uso.
Per quanto riguarda le mostrine di Squadrista ([8)] speriamo non siano rimontate) portano le stellette da ufficiale e sembra non siano tagliate della giusta misura in quanto le stellette non sono speculari e, concordo con Dimonios, mancano dei bottoncini...
Va da sé che non si tratta della brigata Veneto che le aveva azzurre e gialla ma della Belluno, 274°, 275° e 276° che le aveva azzurre e arancio.
Ho aperto, grazie alla foto di Celtico, un altro post...
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=5077
Accorrete numerosi [:D][:D][:D]
Un caro saluto
Fante 71 [:)][:)][:)]
ti posso assicurare che non sono rimontate, o meglio che non sono state rimontate ultimamente, queste due giubbe sono un mio ritrovamento da soffitta e quindi almeno che non siano state rimaneggiate durante la guerra, o subito dopo sono nate così.Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
le giubbe sono due 909 da sottotenente.
Certo Fante71, potrebbe essere, anzi probabilmente lo sono!Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
Ma non bisogna eserne così certi.
Mi spiego meglio, nelle mostrine di "lo squadrista", se il giallo centrale è scurito dagli anni allora sono Veneto se invece è il blu/viola laterale ad essersi schiarito sono Belluno.
Per essere ancor più chiaro, allego schemino esemplificativo nel quale è possibile vedere i seguenti colori:
Brigata Veneto: Azzurro-giallo-azzurro
Brigata Belluno: Blu/viola-arancio-blu/viola
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...165145_mio.jpg
11,13*KB
A questo punto: per i colori esterni sembrerebbe più Veneto per quello centrale: Belluno.
Comunque grazie a Fante71 per avere giustamente messo in rilievo questa ipotesi, ma come vedete, con materiale prima guerra, sarebbe meglio non ragionare mai in termini assoluti.
Saluti
Dimonios
Grazie di tutto Dimonios, e ... ullallà* vedo con piacere un bel "Farinello"!!!Citazione:
Originariamente Scritto da dimonios
Cosè una proposta... per me va bene: dimmi solo quanto e quando!!!
Ciao! [ciao2]
Ecco un esempio delle stellette in canutiglia applicate sulla giubba da fatica, in questo caso di un artigliere (non lo dico dai dettagli, ma dalla provenienza della foto [:D] )Citazione:
Originariamente Scritto da Fante71
http://arturoa.altervista.org/_alter...ricamate_1.jpg
Particolare del bavero, si può notare che questa tipologia di stellette è assente il supporto grigioverde rotondo che c'è su quelle di celtico
http://arturoa.altervista.org/_alter...e_ricamate.jpg
Un saluto,
Arturo [:)]
Grazie , belle foto, ho capito bene, era come pensavo! Ciao [ciao2]Citazione:
Originariamente Scritto da lo squadrista
Belle foto, e ... si vedono bene pure le stellette in canottiglia, mmm interessantissimo questo topic, speriamo che prosegua e prenda il volo!!! grazie per i contributi... postate postate !!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Arturo A.
Che cosè lo strumento il mitico telefono da campo??? Uao, che vedo!!
[ciao2]
Mi dimenticavo ecco le mie mostrine del reggimento Fanteria Forlì, le ho fotografate dalla parte giusta questa volta, si vedono anche i segni delle stellette metalliche, però il colore è quello che è, o meglio il loro stato attuale è lo stesso di come erano alla fine della guerra, se pensate che chi le portava è morto in combattimento, proprio pulite non potevano essere!!
Ripeto NON possono in alcun modo essere anni venti, anche se i regolamenti dicessero il contrario. Com'è che dicono:
A volte l'eccezione conferma la regola!
Ciao a tutti![;)]
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...148_mostr1.jpg
171,82*KB
Altro esempio di stellette ricamate...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...ap%20collo.jpg
25,21 KB
Ciao
Dimonios
Salve,
una foto emblematica della Grande Guerra:
Il fante e il suo mulo!
In questo caso si tratta di un soldato dell'ottavo reggimento della Brigata Cuneo
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...182528_001.jpg
150,61 KB
Ciao
Dimonios
Sfasati.. come questi?Citazione:
Originariamente Scritto da celtico
http://img441.imageshack.us/img441/1143/anni20rx5.jpg
[:130]
Alex
Per Diomonios,
... ritorno sui colori delle mostrine... puntualizzando che non esistono nei colori di quelle della fanteria di tonalità* più chiare o più scure. I colori erano solo sette e per questo motivo che furono introdotti negli anni ben 7 tipi di mostrine diverse proprio perché i colori erano limitati.
State attenti che anche le tavole delle mostrine riportate nel volume di Viotti sull'esercito italiano della 2^ guerra mondiale presenta degli errori in quanto al posto del cremisi è venuto fuori un viola. Colore che non esiste nelle mostreggiature della fanteria italiana.
Non so da quale volume hai preso i disegni, ma allego lo scan da un volumone dello SME, del 1956, sulla storia delle fanterie italiane, opera in dieci volumi di Edoardo Scala e sicuramente valida.
http://img125.imageshack.us/img125/4448/venetowq8.jpg
http://img68.imageshack.us/img68/5163/bellunomw9.jpg
Secondo me non bisogna rimanere sempre nel dubbio e pensare al "mai dire mai" basta fare ricerche, naturalmente nella direzione giusta, e il risultato "certo" arriva. Si tratta di materiale di neanche un secolo fa e, fortunatamente, si trova ancora allo stato originale.
Un caro saluto
Fante 71 [:)][:)][:)]
PS un'ultima curiosità*: perché è emblematica la foto del fante col mulo ?
@ Dimonios: Bellissima, io la intitolerei "il fante, il mulo e l'alpestok"!!! Rende benissimo l'idea di uno scenario in tema di grande guerra!
@ then_now_hunter: S' in effetti intendevo così, anche se per la verità* io me li ricordavo grigi e non così scuri, sai l'epoca della foto?
@ Fante71: penso che Dimonios per emblematica intendesse simbolica di quell'epoca, in effetti il mulo, soprattutto per gli alpini, è stato nel 15-18 com'è risaputo il principale mezzo di trasporto.