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Ciao Mauro, spero che tu abbia fatto una preghiera al dio Mozambo affichè ci illumini la via per qualche bel pezzetto prima guerra! eheheh!
Eh si si il Patto varsavino lavorave bene in Africa sud equatoriale!! Chissa quanti nagant e tokarev hanno spacciato alle bande più o meno irregolari!!
I russi addestravano gli eserciti psudo repubblicani gli americani acquistavano materie prime e petrolio dai governanti pseudo democratici e nel contempo rifornivano di armi i ribelli che attaccavano i siti di estrazione!! ehehe la sporca guerra fredda!
In Slovenia c'è troppa neve in alto e troppo gelo in basso, direi che con pala e piccone si trova solo una bella ghiacciata di maroni (poi ne va del mio welfare!!! uhuhuhuh)[:D][:D][:D]
Per Marco, non non cambia molto il fatto che il fregio sia da dragone, si può azzardare che il filetto sia stato aggiunto per distinguere il reggimento, in questo caso aggiunta fuori regolamento però non avendo il cappello sotto mano è difficile anche dire se il fregio è proprio li da sempre o cambiato nel corso degli anni!!
Per rispondere al quesito di Mauro dalla mia esperienza posso dire questo partendo dai più comuni a quelli meno:
Panno castorino con finimenti in grigioverde
Panno castorino con fregi metallici (spesso perchè sostituiti in periodi anche recenti)
Cavalry Twill (ecco come si scriveva)o diagonale con finimenti in metallo
CT o diagonale con finimenti in grigioverde
Cappelli da ufficiale realizzati in panno grigioverde da truppa (solitamente portano sempre finimenti in grigioverde in quanto realizzati quasi esclusivamente per usi al campo).
Sembra assuro ma sono anni che cerco i 909 in diagonale con finimenti metallici per gli alpini e/o l'artiglieria alpina ma non riesco a trovarne! per dire la verità* neppure di 1895o 902/907 conservati decentemente!
In effetti i cappelli prebellici non sono molto apprezzati dai collezionisti I° guerra perchè forse non li considerano troppo combat!!
io personalmente li trovo molto simpatici invece!!
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Mi unisco al coro di saluto e di ben ritrovati sia a Lafitte che a Mauro. [:D][:D][:D]
Alla fine dunque sono stati positivamente risolti sia i problemi tecnici che quelli di ritorno dal continente Africano. Eh eh, Mauro, se andavi in Somalia o in Eritrea potevi magari portare a casa qualche residuato A.U. della I guerra di preda bellica italiana e lasciato lì (come tanta altra roba) durante il lungo periodo coloniale [;)].
Sono molto contento dunque anche per Marco il quale alla fine è riuscito ad ottenere i richiesti e qualificati interventi nella complessa tematica dei berretti italiani.
Ottimo veramente [:)]
Un abbraccio
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Citazione:
Mauro, se andavi in Somalia o in Eritrea potevi magari portare a casa qualche residuato A.U. della I guerra di preda bellica italiana e lasciato lì (come tanta altra roba) durante il lungo periodo coloniale
ciao!!
I sudafricani han fatto manbassa sia in Somalia che in Eritrea dopo il '40, per non parlare dei quasi 100.000 prigionieri italiani... ho visto di quelle cosette... [;)]
ciao!
Mauro
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Ciao a tutti,
mi era sfuggito il berretto da colonnello dell'11°... che mi sembra buono anche se non in linea con le disposizioni "mimetiche"...
Ricordo che era difficile fare osservazioni sulla tenuta del comandente...
Comunque essendo il fregio non ricamato sul robbio e il berretto in panno da truppa questo è, per me, sintomo di un utilizzo dello stesso "in servizio e sul campo".
Non ricordo di aver visto disposizioni o berretti prebellici con i filetti laterali in oro o argento.
Per quanto riguarda le forme e le dimensioni era nella logica della professionalità più o meno valida delle migliaia di sarti e sartine che li hanno confezionati nonché la cifra che l'ufficiale era disposto a sborsare...
Ritornando al berretto da capitano dei granatieri, "può" essere che il proprietario abbia fatto aggiungere i soli filetti laterali, dopo il '26, perchè più semplici da cucire, anche in casa.
Il berretto del 26° lancieri è prebellico per il semplice fatto che il reggimento Lancieri di Vercelli (26) fu sciolto nel 1919.
Ciao
Fante71
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Ciao Fante 71, condivido l'analisi de colonnello e anch'io lo trovo "bellico". Sei sicuro che il nà* 26 dei lanceri non possa essere stato riutilizzato?
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Per Marco,
scusa ma non ho capito la domanda, puoi ripetere ?
I Lancieri di Vercelli (26°) furono in vita tra il 1909 e il 1919. Il motto del reggimento: "A nessuno secondo" - I colori: colletto azzurro filettato di rosso...
Ciao
Fante71
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Citazione:
Originariamente Scritto da marco
Perché quelli che chiamiamo mod. 1918 sembrano i più diffusi nelle foto del 1915? .... per mod 18 molti intendono quello tra lo scodellino e il tubo...
ciao Marco
Ma sai che non ho ancora capito a quale berretto ti riferisci? Tra il 909 ed il "cupolino" (alias collezionisticamente mod.15) non mi pare ci sia nulla; stiamo scrivendo di berretti da truppa?
Quanto al berretto del col. com. a me pare, scrivo pare, un mod.15
ciao!
Mauro
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Ciao Mauro. No, finora abbiamo parlato solo di berretti da ufficiale. I quesiti sono i seguenti:
1) I 909 hanno tutti i fregi in oro e argento o ne esistono con fregi grigioverdi e neri?
2) I mod. 15 con fregio oro/argento sono necessariamente stati "rifregiati" dopo la guerra o già* nel 15/17 alcuni avevano fregi a bassa visibilità* e altri se ne fregavano?
3) Il modello dei Lanceri di Vercelli (1909/19) può essere stato usato durante il conflitto?
O solo prima e solo l'anno dopo è quello che si può definire mod. 18?
4) A me pare che spesso si vedano immagini belliche con ufficiali con mod. 909 e 915 con visiera nera e fregi oro/argento, o sbaglio?
5) Il colonnello di art. che sembra da truppa se si è rifregiato dopo la guerra perchè non ha fatto che cambiare anche il berretto?
Grazie Mauro della tua cortesia [}:)][}:)]
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Caro Mauro mi sono dimenticato di chiederti anche un parere sul fatto che nel colonnello mod. 15 il fregio sia cucito prima su stoffa grigioverde e poi su rosso. Grazie ancora. [}:)][}:)]
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Per Fante71. Durante il mio servizio militare ricordo che esisteva ancora qualcuno che usava il motto "NULLI SECUNDUS", credo carristi, ma non riesco a trovarlo da nessuna parte.
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Ciao a tutti,
i modelli 909 avevano i fregi/gradi dorati/argentati. Guerra durante per ragioni ecc. ecc. i fregi e gradi furono confezionati in filo grigioverde. Successivamente i fregi furono confezionati in filo nero.
Naturalmente per un certo periodo tutto questo convisse. E "alla fine" buona parte degli ufficiali aveva il berretto con fregi neri e gradi g.v. anche perché la guerra durò alcuni anni e i berretti si consumarono.
Durante la guerra fu introdotto il modello che i collezionisti chiamano "capolino" o m. 915 confezionato in un unico pezzo (come quello del colonnello comandate) e che durò per tutta la guerra.
Il vero problema è che in Italia non è esistito un unico opificio che ha rifornito l`esercito e, pertanto, oggetti di equipaggiamento uguali. Da noi non troveremo MAI due berretti da ufficiale perfettamente uguali e, a questo proposito, Lafitte ha fatto una lunga casistica di modelli che si possono trovare proprio per quanto ho riportato prima.
(secondo me lui non troverà* mai un mod. 909 in cavalry twill [8D] [8D] [8D]).
Per Marco, allego una cartolina di Vercelli con il motto.
http://img56.imageshack.us/img56/4161/vercelli8vg.jpg
Il motto "Nulli sucundus" (in latino) era quello del 2° reggimento bersaglieri [:)][:)][:)]
Ciao Fante71
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Grazie Fante 71 Rimane però un quesito irrisolto:
SE IL CUPOLINO DEL COLONNELLO ENTRA IN USO QUANDO E GIA IN VIGORE LA DISPOSIZIONE CHE IMPONE DI ADOTTARE FREGI E GRADI A BASSA VISIBILITA E DECADE CON LA FINE DEL CONFLITTO COME POSSO SPIEGARMI LA CONVIVENZA DEI DUE??? [}:)][}:)]
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Aspettiamo qualche altro ...
Fante71 [8D][8D][8D]
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Calma calma ragazzi facciamo un po di ordine! Per Marco: il cappello dell' 11 artiglieria è un cappello da truppa modificato da ufficiale (soggolo alto e bottoni in osso) sul fatto che abbia i finimenti metallici è da imputare al fatto che probabilmente quelli mimetici sono stati sostituiti con la reintroduzione dei fregi metallici post dicembre del 18, tenete presente che l'esercitò però smobilito solo nel periodo 1920-21 per cui nulla vieta che tale copricapo sia stato utilizzato in zona di guerra nel periodo 1919-21.
Il fatto che il fregio sia solo sottopannato e non ricamato direttamente su robbio si potrebbe spiegare con il fatto che l'ufficiale fu promosso e quindi al fine di non farsi confezionare un nuovo fregio direttamente su robbio per un berretto da campagna si sia limitato a sottopannare uno che utilizzava precedentemente!
Oltre rispondendoti:
1) I 909 hanno tutti i fregi in oro e argento o ne esistono con fregi grigioverdi e neri?
Ne esistono con fregi grigioverdi e neri
2) I mod. 15 con fregio oro/argento sono necessariamente stati "rifregiati" dopo la guerra o già* nel 15/17 alcuni avevano fregi a bassa visibilità* e altri se ne fregavano?
Possono essere stati rifregiati, se del modello da truppa a rigor di logica erano guarniti con fregi in filo nero, gli ufficiali però utilizzavano finimenti mimetici. Cupolini con finimenti metallici potevano esserci ma in periodo bellico (1915-18) in un numero statisticamente irrilevante rispetto a quelli da regolamento da truppa o modificati per ufficiali.
3) Il modello dei Lanceri di Vercelli (1909/19) può essere stato usato durante il conflitto?
O solo prima e solo l'anno dopo è quello che si può definire mod. 18?
Si, soprattutto a inizio guerra.
4) A me pare che spesso si vedano immagini belliche con ufficiali con mod. 909 e 915 con visiera nera e fregi oro/argento, o sbaglio?
Si nelle fasi iniziali del conflitto
5) Il colonnello di art. che sembra da truppa se si è rifregiato dopo la guerra perchè non ha fatto che cambiare anche il berretto
Forse lufficiale non voleva spendere troppi soldi per un berretto da campagna!! [:D][:D][:D]
Sul topic si parla esclusivamente di cappelli da ufficiale m.909 e non da truppa se non modificati ad uso di ufficiali, ( tralasciamo i cupolini di fornitura privata vista la loro rarità* statisticamente sono in numero veramente esiguo rispetto ai classici 909) non esistono perciò ne m.15 ne m.18 in quanto i berretti non mutarono di forma sostanzialmente durante tutta la guerra, se non nell' uso di finimenti mimetici, grosso modo dalla fine del 15 in grigioverde e dalla metà* del 16 in nero tipo truppa per i soli fregi.
Ciò che può distinguere a livello teorico un 909 da ufficiale prodotto in periodo prebellico rispetto al successivo oltre ai finimenti stessi è la fodera interna che in periodo prebellico solitamente portava il colore dell' arma (rossa - fanteria, gialla - artiglieria ecc ecc) dall' inizio del conflitto si nota un uso generalizzato di fodere grigioverdi per tutte le armi e specialità*.
Ciò sempre ripeto a livello teorico, si possono trovare cappelli con fodere colorate modificati a seconda delle disposizioni per le zone di guerra come pure berretti fabbricati ex novo nel corso della guerra guarniti con fregi metallici per l'uso in territorio nazionale (Licenze, distretti, ministeri, opifici militari ecc ecc..)
Il tema è interessante!! le varianti sono moltissime!
Per Fante 71 in collezione dovrei avere un 909 in Cavalry Twill da maresciallo dei cavalleggeri appena posso posto, comunque a volte ho notato fregi da ufficiale ricamati su questo particolare tessuto, è meno usuale degli altre anche perchè all' epoca non doveva essere dei più economici!!! [:(]
Un saluto anche a Walzi!!
Al momento sono ancora molto provvisorio con il pc che funziona a metà*, o se meglio preferite quando vuole lui!! del resto come tutto nella repubblica delle banane o nella terra dei cachi!!!!! (dipende dal parallelo da cui la si guarda!![:D][:D]
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ciao Marco
Il cupolino è da Coco e come si sa i Coco facevano un po' quello che volevano . I casi sono due o è bellico e ha detto: "il capo sono io e faccio quello che voglio, non sia mai che debba comperarmi dei fregi verdi o neri...." oppure ha tenuto i vecchi fregi dorati e alla fine della guerra - sullo stesso berretto - li ha fatti ricucire. Ho avuto un berretto da ten gen bellico riportato allo standard postbellico con la sostituzione dell'aquila e greca, lasciando ancora i fili rossi dei gradi precedenti...non li avevano nemmeno tolti... Tenente Generale in comando d'Armata mica cachi...
Il fregio dello stesso è ricamato su g/v perchè è un semplice fregio da uff (fino al Col. NON comandante) sottopannato dopo la promozione di robbio, non si buttava nulla era la manodopera che non costava nulla, non i materiali!!
si ...vabbè stavo scrivendo quando ho visto la risposta di Lafitte... [:D]
ciao!!
Mauro
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Citazione:
Originariamente Scritto da marco
5) Il colonnello di art. che sembra da truppa se si è rifregiato dopo la guerra perchè non ha fatto che cambiare anche il berretto?
A parte tutto direi che i cupolini mod.15 da truppa come quello del Coco siano abbastanza difficili da vedere, direi inusuali se non rari; che poi siano stati utilizzati in guerra o dopo resta il fatto che siano poco comuni, anche se magari meno ricercati dei canonici.
Un po' di storia: creato nel 1883 fu costituito nell'84 ad Alessandria. Durante la guerra formò svariati altri rgt e gruppi, non fu sciolto alla fine della guerra. Podgora, Plava, Gorizia, Ortigara, val Brenta, col Moschin, Piave, Meolo, Salettuol,Conegliano. Nel '26 si trasformò su 4 gruppi e ricevette una comp. treno
ciao
mauro
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Tornando al discorso tessuto e fodere interne gv, che cosa ne pensate di questo Savoia? Scusatemi per la qualità* delle immagini, ma è una digitale presa coi punti...[}:)][}:)]
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hei! marco!
ma che carino quel "tenentino"... è tuo? [8D]
controlla bene che sulla digitale sia abbilitata la funzione macro (di solito è rappresentata da una rosa/fiore)... in alternativa allontana leggermente l'obbiettivo dal soggetto fino a quando l'anteprima non figura nitida, perdi in zoom ma non in qualità* del dettaglio...
scusami se sono inopportuno ma il tuo cappello mi piace molto!!!
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Non sei affatto o inopportuno. I tuoi interventi sono sempre amabili ed estremamente cortesi. Proverò a postarne altre fatte col fiorellino. Grazie del consiglio.[}:)][}:)]
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Sì, il tenentino è uno dei miei pargoli. Volevo sapere se l'interno gv lo datava dopo il 15.
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Si va bene, con tutta probabilità* è una produzione a inizio guerra, dalle condizioni, potrebbe essere il cappello che il tenente conservava per le sue licenze, infatti è in ottimamente conservato!!
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Questo è il LIGURIA usato fino a V. Veneto.
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DOMANDA: I numerini del fregio durante la ww1 hanno solo e sempre righette diagonali dall'alto a dx in basso a sx o anche incrociate??
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WAAAALZOOOOOORZIIIIIII!!!!!! Ormai guardi solo più il topic della DECIMA????
[}:)][}:)][}:)][}:)] Qui siamo orfaniiiii!!!!
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Caro Marco i numeri in uso durante la I guerra sono del tutto simili a quelli del 157 fanteria, ovviamente erano argentati per le armi che usavano i fregi argentei e dorati per le altre, si riconoscono perchè sono più grandi rispetto ai II guerra oltre ad essere più eleganti e rispecchiare la moda della Belle Epoque.
I segni diagonali sono in realtà* la stilizazione del filo in canottiglia, infatti prima i numeri venivano direttamente ricamati nel tondino. Per agevolareil cambio della numerazione nel caso di un trasferimento ad altro reparto vennero introdotti i numeretti metallici mobili. Non escludo a priori che ne esistano altre varianti grafiche, bisognerebbe vederle per valutarle meglio, se sono a disegno incrociato e con bordo liscio sono sicuramente post II guerra mondiale!
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Hi hi hi [:D] non ti preoccupare Marco, non perdo mai di vista i tuoi post.
In ogni caso meglio orfano che con un padre degenere ha ha [:D][:D]
Molto belli i tuoi cappelli che ti invidio davvero, ma come tu sai e come ho spiegato credo anche in questo topic, cappelli ed uniformologia italiana non sono il mio forte, specie nei particolari di dettaglio minimo.
Lafitte, al solito, e con eccezionale bravura ha risposto ai tuoi quesiti ad altissimi livelli di competenza senza tralasciare nulla al caso.
Come si dice in questi casi "ubi maior minor cessat".
Bravi come sempre
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Scusa ma che cosa intendi Lafitte con "disegno incrociato e bordo liscio"? Perchè il cavalleria ha il numero più piccolo e a righe incrociate del Liguria?
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Cari ragazzi io i numeri li vedo come se fosserio su Marte, si in effetti quello sul cavalleria sembra del tipo II guerra piccolo e stilizzato di color oro, forse è stato cambiato in quanto ci andrebbe uno color argento, quelli sul 157 sono di tipo regolare in uso fino agli anni 30.
Nel dopoguerra furono realizzati dei numeretti di tipo elegante ben fatti e rifiniti, al centro della cifra portano un disegno a lineee incrociate sui bordi invece c'è un orlo liscio, uno di questi (insieme agli altri tipi) è stato postato sul forum dei copricapo alpini nella sezione R.E.
Ecco il link:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1018
Troppa grazia Walzi!!
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Grazie Lafitte e Walzi, il mio debito sale!!!!
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E' si Marco...... effettivamente..... a questo punto le possibili strade sono due:
- o ti iscriviamo ad un corso di riqualificazione fotografica;
- o mossi da compassione faremo a breve una colletta per comperarti una nuova macchina fotografica digitale. [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Non è Lafitte che è carente di vista ma sono le tue fotografie che sono veramente una cio..ca.
A parte gli scherzi, qualche dettaglio in piu a volte non guasterebbe.
[;)][;)][;)]
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ma quelle di Marco non sono fotografie sono dagherrotipi...
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CARO IL QUEX!! NON FACCIA DELLA FACILE IRONIA! IO NON APPARTENGO
ALLA VOSTRA GENERAZIONE PLUTOTECNOCRATICOVITTIMISTICOSOTUTTOIO.
A NOVEGRO VI PORTO LE FIGLIE COSI' VI DANNO UNA LEZIONE!!
(di me hanno fatto scempio da tempo...)
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<font color="red">Un esempio di Cavalry Twill o diagonale con
finimenti grigioverdi:</font id="red">
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http://www.milistory.net/Public/data...ine%202924.jpg
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vorrei solo far notare la finezza del piumaggio del petto dell'aquila... stupefacente... sembra viva![:0]
lo sai che quel 909 è splendido!
non farmi del male, togli quelle foto...[:)]
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......Eh! Eh! Eh![:D][:D]
Sembra fatto apposta per te!!
Ma sì, giriamo il coltellino nella piaguzza
del povero Sten...eh! eh! eh![:(][:(][:(]
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fosse stato da s.ten e con il numerino del 6° alpini... sarei partito da milano in ginocchio fino a casa tua!
hai presente Fatima!? [:D]
ci sentiamo presto!!!!!!!!!!!