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Se tu ne avessi comprati cento di dennison smock, a quel prezzo e li avessi fatti sparire dal mercato, per tornare a venderli vent'anni dopo, uno al semestre, a cento volte il prezzo pagato sarebbe stata "speculazione"... Purtroppo è quello che fanno in molti, sulla nostra pelle...Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Caro Klaus, trovo che la vera speculazione sia quella che approfitta dell'ignoranza e della dabbenaggine delle persone: qualche Militalia fa, mi ricordo bene un banchetto di un venditore di cui non farò il nome, che vendeva un Dennison belga, con aggiunte controspalline con le insegne dell'Army Air Corps, e sosteneva l'assoluta originalità* britannica e WWII del pezzo. Ora, se lui avesse comprato a suo tempo 200 Dennison smock, e adesso li rimettese sul mercato, effettuerebbe una normale operazione commerciale (la speculazione in commercio è prassi comune, si pensi al prezzo del petrolio basato sui futures!!!!), quella che effettua adesso è frode in commercio. Ergo: i militaria della II GM continueranno a esserci e a essere venduti, a prezzi inevitabilmente sempre maggiori, perché più passa il tempo e meno roba si trova nella libera circolazione, il VERO problema del "boom" del collezionismo di militaria è la produzione di falsi, un tempo limitata alla roba tedesca, oggi anche a quella sovietica, italiana, inglese. Quando io ho iniziato a collezionare militaria inglesi WWII, nel 1975 (comprai un paio di ghette inglesi da un mio amico: il fratello le aveva prese a un mercatino), dalla fine della guerra erano passati 30 anni, e a Livorno si trovavano ancora i BD canadesi lasciati nei magazzini al momento dell'imbarco della 1a e 5a Divisione, nel febbraio del 1945. Oggi dalla fine della guera sono passati 63 anni, e qualche anno fa a Livorno ho trovato delle buffetterie inglesi che suonavano estremamente sospette, tanto per il colore della tela quanto per le finiture, che erano in rame invece che in ottone. Il venditore, gentilissimo, mi spiegò l'arcano: gli originali erano andati esauriti da tempo, ma nel corso degli anni continuavano ad arrivare persone che gli chiedevano delle buffetterie inglesi e, quindi, le aveva fatte riprodurre! Lui le vendeva allo stesso prezzo (basso) degli originali, perché in ogni caso per lui sempre roba da mercatino era, ma se qualcuno oggi volesse introdurre quegli oggetti sul mercato del collezionismo, conoscendone l'origine, commetterebbe una truffa. D'altra parte, io al tempo non mi sarei messo a collezionare militaria statunitensi della guerra del Vietnam, anche se il conflitto era appena finito e tutto quello che si trovava di surplus americano nei mercatini a buon diritto poteva essere considerato militaria USA Vietnam war. Non l'ho fatto e non perchè non intendessi "speculare" sul possibile valore che quegli oggetti potevano acquistare nel tempo, ma perché i miei interessi collezionistici mi portavano verso altri lidi. E poi, per dirla tutta, chi specula sul prezzo del pane mi fa venire davvero il nervoso, perchè ci sono molte persone per cui può davvero essere un problema andare dal panettiere e trovare ogni mese i prezzi più alti, e senza pane non si vive. Senza ripetuti acquisti di militaria si vive: magari male (io temo che il collezionismo del nostro tipo sia una dipendenza in tutto e per tutto simile a quella dall'alcool o dagli stupefacenti), ma si vive!
Si ma gente non stiamo parlando di azioni e di borsa,la milità*ria è un investimento??
Non credo proprio,o meglio non lo sono il 90 per cento dei pezzi:
Sono un investimento solo quelli introvabili che avranno sempre un mercato,facciamo un parallelismo con i francobolli....negli anni 60-70 qualsiasi francobollo "se non dozzinale" aveva mercato poichè i collezionisti in italia e nel mondo erano milioni,oggi è diverso,conosco diversi collezionisti con i cassetti pieni di carta che si guardano in faccia cercando di capire che cosa è successo??
Gli interessi delle nuove generazioni sono molto più "tecnologici" io ho la casa invasa da decine di amici di mia figlia che non si degnano neanche di buttare l'occhio sul mezzo-busto che ho esposto in una vetrinetta in entrata;ai miei tempi l'avremmo leccata e sbavata "chi più chi meno" ma tutti,poichè erano le nostre "fantasie" di adolescenti,con i film di guerra a creare interesse.
oggi queste fantasie hanno altri nomi...Vi siete mai chiesti come mai i film di guerra non fanno più cassetta nonostante i mezzi usati e i risultati ottenuti??
Io mi ricordo i successi dei bei tempi,anche i produttori se ne sono accorti e non investono piu di tanto.
In quanto poi al rapporto commerciante-collezionista il coltello dalla parte del manico non lo ha certo quest'ultimo:
Il commerciante ha in mano una merce,a cui da un valore ipotetico basandosi su dei parametri generici di mercato,sa che il suo ricavo visto la rarità* del pezzo X puo essere Y e aspetta.....
Il collezionista,non considera merce quella che ha davanti agli occhi,ma l'oggetto dei suoi desideri "magari da anni"...DOMANDA????
In una partita a poker chi secondo voi la spunta?
Vedete bene che il rapporto non è paritetico,anche perchè di "polli" è pieno il mondo e anche di benestanti c'è nè ancora qualcuno; sul pezzo "valido" il commerciante si puo permettere il lusso di aspettare l'assatanato o il pieno di grana....RISULTATO!!!
Toglietevi dalla testa di portare a casa a prezzi ragionevoli qualche "chicca"
Diverso ovviamente è il discorso dei pezzi piu o meno comuni li ci si puo anche permettere di aspettare il prezzo conveniente,sapendo che non sarà* un investimento.
Lo scambio invece mette sullo stesso piano i due collezionisti poichè la "pulsione" è reciproca e induce alla risoluzione del caso,magari con un conguaglio in denaro,annulla la diversità* di genere " più ricco o meno ricco " e rivaluta le rispettive collezioni che tornano ad essere appunto di interesse reciproco.
IN ultimo ANDREA 58. e vero che certi commercianti meriterebbero di essere "sputtanati" ma non lo si fà* mai "se non in separata sede" perchè...ai visto mai che un domani a quel signore,proprio a QUEL signore capiti il "pezzo" che cercavi tanto??? e allora sarebbero cavoli amari...... CIAO a TUTTI.
una domanda ma perchè voi collezzionate? mi sembra di stare a sentire tanti agenti di borsa... valore ,investimento ,ricavo, speculazione,... io sono collezionisto e commerciante e sapete cosa vi dico? a sentire le vostre parole mi sento meno commerciante di voi!!!!io collezziono perchè ritengo di avere "il sacro fuoco" ovvero quando ho un oggetto in collezzione non penso a lui in termini monetari ,ma lo guardo con fantasia pensando a ciò che ha passato , a chi lo ha indossato ecc. questo é collezzionare!!! se non fosse così collezzionerei euro!!.
quando vendo un pezzo militare sul banco , SEMPRE mi dispiace ,perchè a prescindere dalla nazionalità* dell'oggetto e dalla sua epoca lo guardo sempre con la fantasia!!!
e lo vendo solo perchè non sono paperon de paperoni , e bisogna pur vivere! ma credetemi che se di soldi ne avessi tanti , terrei tutto : il chiodo di scarpone militare trovato in Montagna e il biscudo ss.
secondo me siete andati un pochino fuori dai binari , il collezionare vuol dire trarre soddisfazioni e pace dalla propria raccolta , se deve essere un puro investimento cambiate genere che vi stresserete sicuramente meno!!!
ciao a tutti
Quello che hai detto mi trova pienamente d'accordo ed anche la parte dove critichi lo sputtanamento ma il caso che io intendo è quando scopri la malafede tra l'altro descritta anche qui. Giustamente non sputtani chi ha sbagliato in buona fede ma chi vende il Dennison belga col chiaro intento di fregare il prossimo. Chi sbaglia in buona fede se scoperto in genere ci rimane malissimo non perchè scoperto ma perchè ha sbagliato. Se naturalmente in futuro il furbetto avesse sul banco un'oggetto di mio interesse per una questione di coerenza mi guarderei bene dal prenderlo. Però come ho detto il mio settore di collezionismo è un poco più tranquillo di quello della militaria anche perchè ci sono registrazioni. Anche nel settore armiero capita di vedere pezzi dubbi ma un armiere serio che vuole conservare la clientela agisce correttamente. Ha me personalmente è capitato che determinate cose non mi venissero vendute, nonostante le avessi ordinate, non perchè tarocche ma perchè non belle come riteneva l'armiere. In due occasioni sono uscito senza l'oggetto delle mie brame ed incazzato per poi venire chiamato dopo 20 giorni a ritirare allo stesso prezzo un' arma dello stesso modello ma in condizioni perfette. Io frequento sempre quell'armeria perchè il venditore si è dimostrato correttissimo e credo che la correttezza vada ripagata.Citazione:
Originariamente Scritto da mirco
Ciao
Andrea
Perdonami, Loupie, sono un distratto: non ti avevo capito!Citazione:
Originariamente Scritto da loupie1961
Tu contesti il fatto che si dica "LA" militaria?
Se è così, non ti avevo capito, ma devo dissentire, decisamente!
Parti da un presupposto non dimostrato e, secondo me, errato.
Chi ha detto che il neutro latino vada oggi, per forza, assimilato al maschile, in italiano???
Le parole di genere neutro sono transitate in parte nel femminile e in parte nel maschile!!
Un po' di esempi? LA data, viene da datum, LE pudenda, viene da pudendus...
Ricordi quando ci insegnavano che la pianta, in latino è femminile e il frutto è neutro? Allora, seguendo il tuo assunto, tutte le piante in italiano dovrebbero avere nome femminile ( e allora come la mettiamo con abete, pino, pero, pesco, noce, nocciolo etc etc...?) e i frutti, ex neutro, dovrebbero avere nome maschile (e l'arancia, la mela, la pera, la prugna...)?
Mi sa che non quadra....
No, non ci sto! Diceva un noto personaggio...Citazione:
Originariamente Scritto da coloniale
Hai, in parte, ragione: secondo me siamo NOI ad essere immaturi, in un certo senso!
E non importa il livello di reddito! Sono appassionato di vini e conosco operai o impiegati, con mutuo sulle spalle che arrivano a spendere 1000 euro per una bottiglia, magari una volta l'anno... è legittimo, noi lo dovremmo sapere, ma se la gente se ne approfitta con chi vogliamo prendercela?
Ora, però, non venire a dire che il vero spirito del collezionista alberga sono nel cuore del commerciante perchè... non me la bevo!
è ovvio, i commercianti sono ANCHE collezionisti e appassionati, altrimenti starebbero a prender fregature tutti i giorni, ma le aureole e le stimmate non vi si addicono, dai!!
Almeno per come la vedo io credo che coloniale sia stato frainteso .Citazione:
Originariamente Scritto da Klaus
Lui ha ammesso, oltre che collezionista essere anche un venditore contrariamente forse ad altri che lo sono sotto banco e non lo dicono.
Io non appartengo a queste ultime due categorie e se posso preferisco lo scambio, comunque sugli oggetti ho quelle sue stesse sensazioni.
Quanto dico ovviamente non può valere per tutti i commercianti ci mancherebbe altro anzi il più delle volte si trincerano in discorsi che lasciano il tempo che trovano, ma anche in questo caso, anche tra di loro ci sono alcune differenze.
Non ho mai fatto di quel pochissimo che ho una questione monetaria e mai la farò, poco importa se quell'oggetto che a me piace ora un domani varrà* tanto o poco, lo godo adesso.
Concludendo poichè ho trovato il suo discorso coerente lo quoto.
[ciao2]
Anch'io sono d'accordo col discorso di Coloniale.
Collezionare è soprattutto motivo di appagamento personale e non tanto investimento o speculazione.
Personalemnete, l'ho detto tante volte, attribuisco pari dignità* a qualunque elmetto che raccolgo, sia un comunissimo M53 cecoslovacco che un Berndorfer Isonzo.
Ovviamente i valori monetari sono diversi, ma questo aspetto lo considero soprattutto un fastidioso, e a volte frustrante, ostacolo ad ottenere un pezzo ambito, ma non è il fine ultimo della collezione.
Ricavo molta più soddisfazione, e molto meno utile, a guardare e "giocare" (come dice mia moglie) coi miei elmetti, che a rimirare estratti conti bancari, cedole azionarie o certificati di Titoli di Stato.
E nello stesso modo è sempre doloroso disfarsi di qualcosa, indipendente dal guadagnare qualcosa, perdere o semplicemente recuperare il costo sostenuto.
Naturalmente ciò diventa una esigenza, quando le collezioni crescono, si dilatano, si creano doppi, e lo spazio manca.
Credo poco al baratto come sistema, può valere in pochi casi; del resto l'uomo ha inventato il denaro proprio perché il baratto si era dimostrato spesso inadeguato.
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Però all'ultimo capoverso in buona parte hai ragione e come giustamente dici "è sempre doloroso disfarsi di una cosa" ed è proprio nel baratto che per me diventa meno dolorosa.
Avere in poche parole un'altro oggetto al posto di quello perso.
Certo si potrebbe dire "ma con i soldi che hai preso puoi prenderti una cosa che ti aggrada" ecco è questa la differenza "non ha lo stesso sapore".
Ovviamente mi rendo anche conto che non è possibile sempre usare il baratto ma su cose non estremamente particolari si può fare.
[ciao2]
Mi sa che sono io che non mi sono fatto capire...
Capita.
Premesso, come ho fatto più e più volte, che siamo NOI ad essere immaturi e a fare male il e al collezionismo, perchè molti di noi vogliono capitalizzare sempre e troppo, solo per il preteso e malinteso valore commerciale di certe cose (rileggetemi, vi prego), sentire un commerciante dire "perchè, voi collezionate?"... mi lascia basito..
Da parte mia, quando posso acquistare a basso prezzo, compro anche doppi, nella speranza di accumularne un certo numero che mi consenta di vederli, tutti insieme, per comprare i pezzi che altrimenti per me sarebbero irraggiunibili. Fole!
So bene però che per me venderli sarebbe difficilissimo, anche in cambio della luna, perchè fanno parte di me, anche se fossero in seconda, terza o quarta copia...
Sono un debole, sotto questo punto di vista!
Vorrei tanto avere la forza di commerciare, ma non ce la farei, a parte la cronica mancanza di investimenti, ovvio...
L'unica cosa che ho venduto è stato un'orologino KM Siegerin, da cento euro, per aiutare a fare un libro: ci ho rimesso, ma l'avrei anche regalato.
Spesso, ad amici, segnalo occasioni, eccellenti, che potrei fare io (e che magari l'amico, con mio sommo rammarico e dolore, si fa sfuggire, senza neppure dirmi che non è interessato... è successo più volte, con pezzi perfetti, che avrebbero migliorato la mia collezione... ancora rosico...)
Ma, alla fine, il vero commerciante sono io e il vero collezionista ha il banchetto, però... soffre... [Star]
Va bene... Se deve essere così, sia: dovrò farmi revisonare il subconscio: non lo seguo da parecchio e si deve essere messo a speculare. [boing]
A me non scandalizza, invece, sentire collezionisti parlare di soldi, anche in modo ossessivo, poichè i commercianti i soldi vogliono, tanti e sempre di più...
Io non userei in modo strumentale il loro parlar di soldi, per coprire le pudenda degli speculatori con, una foglia di fico...
Ovviamente quando dico che ci sono effetti distorsivi del mercato mi riferisco a:
1) collezionisti che accumulano SOLO per il valore venale ed immobilizzano il mercato sottraendone mateiale, anche se non interessa loro collezionisticamente, sperando in una "rivalutazione".
2) grossi commercianti che rastrellano il mercato per speculazione, istituendo un regime di oligopolio... Chi non ne conosce?
Coloniale, se non sei tra coloro che rientrano nel numero 2, come non credo, non fornir loro un alibi e una difesa immeritata...
Grazie Klaus delle precisazioni a volte questo mezzo può far comprendere in maniera distorta.
Da parte mia spesso mi ripeto quel detto "non fare di tutta un'erba un fascio".
Sono portato per mia natura a dare fiducia ma sempre con le antenne dritte non si sa mai.
[ciao2]
Riprendo questo topic dopo aver visto cosa impazza su Facebook... Associazioni fra collezionisti, associazioni di ex militoni, associazioni dei vari reggimenti dell'esercito, gruppi reenactors e chi più ne ha più ne metta. Questo a livello mondiale!
Mi sa che da stò mondo non se ne esce più.. [142
Saluti
Corrado
Ado,puoi spiegarti meglio?Cosa ti assilla?Non l'ho mica capito.....
Che ero andato su Facebook per cercare qualche vecchia morosa oppure qualche parente sperduto in Australia e invece ho trovato gruppi di collezionisti che hanno formato comunità* virtuali. Per cui si trova: Third Reich Militaria, militaria collectors australia,Militaria...che Passione, Wehrmacht Awards Forum in Facebook, Kurt 'Panzer' Meyer fan club e via via con altri gruppi...Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Diciamo che la militaria non è destinata a finire, bensì ad ampliare le comunicazioni di accesso a questo mondo (sperem che cala i prezzi però!)
Ne facciamo uno anche noi? [17
worldwar cè già*...l'ha formato un americano, mannaggia!
Saluti
Corrado
p.s: al limite si potrebbe aprire "Siam tutti figli di Mulon" [264
Altri pensieri a più di un anno dall'ultimo messaggio?
No, nessuna nuova da parte mia, resto sulla mia decisione, farò come "Tutankamon" [icon_246 [icon_246
ciao...
Io sinceramente penso che sara' sempre piu' difficile reperire pezzi di un certo spessore, si andra' a finire col tempo a collezionare piccolo cose che si riusciranno a trovare se non clamorosi patacche o pezzi super rimaneggiati che si insidiano sempre piu' nel mercato. .....pensate un po' alla roba napoleonica, non penso sia facile trovare una divisa in una fiera specializzata tanto meno ai mercatini, non dico che sia impossibile ma se vegnamo a conoscenza che e' capitato, sappiamo che non e' capitato a noi.
noi collezionisti ci stiamo "clonando" a dismisura e penso sia inutile non comprare in fiera per non alimentare l'aumento di prezzi, visto che ci sara' sempre chi lo fara' anche indebitandosi.
Inutile dare la colpa ai commercianti per i prezzi elevati, lo considero in parte una stron--ta, in quanto molti di noi raccimolano pezzi per poche lire ai mercatini, peer poi rivendeli rifacendosi ai prezzi da fiera.!!!
Quanti di noi si sono sentiti dire da altri collezionisti cui proponevano del materiale che poteva interessarci: alla Militaria non lo trovi a meno.
Questa e' la mia personale riflessione, vogliamo comprare a poco e vendere a tanto. adesso UCCIDETEMI! [192
In Italia, in tema di militaria, non è mai esistita (e stenta ad affermarsi) una "cultura", come ben dimostra la prassi degli stessi Enti che, negli hanni (anche in anni recenti), hanno burocraticamente distrutto mucchi di materiali che oggi ben figurerebbero nei musei.
I Collezionisti di militaria, piccoli o grandi che siano, hanno il merito di "cercare e salvare", anche se ancora oggi perdura una certa apatia delle Amministrazioni locali nel voler creare delle raccolte permanenti, che aiutino ad illustrare l'epoca, i fatti, le dotazioni e la vita dei nostri antenati in uniforme..cioè una parte della nostra Storia.
Non dimentichiamo, poi, che molti collezionisti di militaria non amano affatto "pubblicizzarsi", e fior fiore di materiali di valore storico restano gelosamente custoditi tra le mura di abitazioni private, in attesa (speriamo di no) di nebulosi destini.
Continuo a pensare che le aste on-line siano da valutare oggettivamente, infatti ad esse possono partecipare anche quei collezionisti tagliati fuori dai grandi eventi, e che investono il budget di un anno per un singolo pezzo, che difficilmente troveranno nella loro regione.
Non sono "oggettive", ma non sono il demonio.
A me per esempio sono servite, in un caso, per far valutare dall'assicurazione oggetti che ho prestato a mostre temporanee.
Per quanto concerne il discorso militaria=investimento=speculazione, beh dico solo che in tema di prezzi dovrebbe valere la prassi dell' "esame di coscienza"...ma questa prassi non usa più, da tempo.
E' destinato a finire?
Il collezionismo storico-militare NON è, per le sue alte implicazioni morali, un "collezionismo qualsiasi".
Io ho fiducia nei VERI collezionisti; sono certo che al momento di decidere, sapranno fare le scelte migliori, rinnovando il profondo significato della loro ricerca, incuranti del tempo dei soldi impiegati.
[00016009
Se il prezzo è troppo alto rispetto alla media basta non comperare.....e prima o poi dovrà* calare.... Comunque le occasioni capitano prima o poi basta avere pazienza...
Ciao da Franz
Bisogna contare che c'è un 2% di inflazione annua... non si può più ragionare in lire come a 1-2 anni dall'entrata in vigore dell'euro.Citazione:
Originariamente Scritto da cocis49
Il problema è il potere d'acquisto che invece è rimasto identico... ringraziamo i datori di lavoro e i politici tutti!
Cetamente, questa è una legge di mercato oltretutto validissima.....ma nel collezionismo in generale vale a metà* in quanto se io non compro e se come me molti altri non comprano, arriva quello che non bada a spese e se lo compra lui, in questo modo il prezzo rimane tale o addirittura sale....Citazione:
Originariamente Scritto da franz
E' una bolla che prima o poi scoppia... è successo anche con i francobolli (vedi Gronchi Rosa).Citazione:
Originariamente Scritto da avio
I prezzi salgono talemente tanto che il mercato collassa... al limite succederà* che per avere un oggetto comune bisognerà* sborsare talmente tanto che nessuno se lo potrà* più permettere o non ne varrà* più la pena; a questo punto il mercato crolla, viene a mancare l'interesse e la situazione si riassesta verso orizzonti più accettabili.
Dipende dai punti di vista se il collezionismo di militaria é destinato a finire. Acuni decenni fa in Italia non esistevano fiere specializzate ma mercatini di anticaglie dove ogni tanto saltava fuori qualcosa. Oggi il contrario, nelle fiere specializzate nazionali si trova di tutto e si può leggere su di tutto anche se all'estero esistono più fiere, libri e negozi. Ovvio che certe rarità* non si trovano facilmente e i prezzi sono sempre più alti scoraggiando i più a collezionare cose più comuni e sopratutto meno falsificate ma si tratta sempre di antiquariato e un milionario preferisce di gran lunga investire in immobili piuttosto che riempirsi la casa di "cose vecchie o strane" da contemplare. Molto spesso lo spazio riservato alla vendita di militaria è inferiore a quello di cose meno costose come riproduzioni, gadget, modellismo, softair ecc...