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Si potrebbe anche pensare trovando riscontri su altri elmi
con criniera che questi ultimi non avessero fori di aereazione.
Personalmente li ho sempre visti ma devo dire che erano
sempre elmi senza criniera. Il regolamento però ne parla
in riferimento ad entrambi.
Se noti nell'ultima foto erano presenti anche rivettini
a testa tonda.
Indagheremo, indagheremo!
Come vedi anch'io sto indagando è ho reperito questa foto che, in parte, smentisce le nostre supposizioni. In ogni caso io ieri ho svitato la spina per meglio rendermi conto della struttura apicale delle branche. In cima vi è un cilindretto troncoconico alto circa 22mm su cui si innesta l'aguglia. Come già* ti dicevo tutta la struttura è coeva, per cui o è nato così,o questo intervento è stato fatto in "illo tempore". Io propendo per l'ipotesi che essendoci (penso) diverse forniture, sopratutto con riferimento alla truppa, magari alcune "frivolezze" venissere scientemente omesse. Quello però che mi chiedo ma quanta aria vuoi che ci passasse da un buchino di qualche millimetro parzialmente ostruito dalla spina?
Dimenticavo, grazie per i consigli sul crine, anch'io sono stato sempre contrario ad interventi "invasivi". Provvederò a legarlo come da te indicato
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...diacivica2.jpg
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Sono d'accordo su tutto ma non sottovaluterei
la funzione degli aereatori.
Se guardi anche altri pickelhaube hanno fori
apparentemente minuscoli, così pure adrian
o altri elmi. Se ruoti l'aguglia se ne aprono
due abbastanza grandi.
Comunque credo anch'io che sia nato così.
Non essendo un corpo strettamente militare
può darsi che l'osservanza dei regolamenti
non fosse strettissima.
Mi pare strano però che fosse più facile
trovare un'aguglia senza fori che con...
Quanto misura esattamente di altezza?
Che sia stata tagliata alla base di 2 cm
per eventuali rotture?
Continuiamo l'indagine Monsieur Poirot [:)]
Volevo scrivere grazie in francese, ma nel dubbio sull'esatta compilazione, mi sono astenuto. Quello su cui però non mi voglio astenere, è una ulteriore precisazione sulla mia aguglia. Dai regolamenti sembrerebbe che aguglia e spina siano attaccati insieme. Nel mio caso invece sono due entità* a se stanti. Arriboh!
Comunque interessante anche l'ipotesi di un intervento d'epoca proprio per la rottura di una parte che certo poteva risultare delicata. Non posso misurare la lunghezza dell'aguglia perchè sono al lavoro......A tal proposito resto in ufficio fino alle 13:30. Poi parto, con moglie e figlia, per qualche giorno di ferie, per cui il computer lo usero a "singhiozzo". In ogni caso cercherò tornando a caso oggi pomeriggio di effettuare le misurazione e domani di comunicartele.
Dove hai trovato che la seconda fibbia di Col. Chabert è della Guardia Civica ?Citazione:
Originariamente Scritto da marco
Conosco molto bene quella fibbia... e sono vari anni che mi arrovello a capire di quale corpo pontificio fosse dotazione... ho fatto parecchie ricerche ma non ho trovato nulla..., sono d'accordo con te che sia successiva all'altra, ma non che sia della Guardia Civica...
Lord Acton
Ciao Lord Acton, lo so che conosci molto
bene quella fibbia, e io ho scritto solo
che secondo me è successiva alla prima,
non che è della Guardia Civica.
Non può essere infatti di quest'ultima
poichè nel regolamento è ben raffigurata
la prima e non la seconda.
Sono molto contento di vederti in queste stanze
e se chiedi a COLCHABERT ti ricorda chi sono.
Leggo solo ora e non posso che associarmi alle belle parole di Marco e Michelasso. Probabilmente il clima irruente e frizzante che si respira in altre stanze è dovuto anche alla giovane età* di molti partecipanti. Del resto sulla militaria risorgimentale il buonsenso sconsiglia affermazioni apodittiche anche a chi ha anni di specializzazione sulle spalle.Citazione:
Originariamente Scritto da marco
Un abbraccio milite estense (oh, Michelasso, mi va bene fare anche il portaborse!)[ff]
Per l'amico LORD ACTON:
Ho come la sensazione che per comprendere
l'origine della seconda fibbia e del fregio
di Colchabert, dovremmo recuperare materiale
relativo alla GUARDIA NOBILE PONTIFICIA tra
i due secoli. Il fregio mi pare quello dell'el-
mo della Guardia Nobile.
In alternativa la fibbia potrebbe essere
quella dell'uniforme di Bassa Tenuta delle
Guardie Svizzere.
Si... ricordo bene chi sei... sei venuto anche al mio banco a Militalia...[ciao2]Citazione:
Originariamente Scritto da marco
Vedo che anche tu sei arrivato più o meno alle mie conclusioni su quella fibbia, non credo che sia della Guardia Nobile, dato che ho avuto modo di vedere parecchio materiale in merito e non ho trovato nulla di simile, però ritengo che possa appartenere ad una "bassa" da Guardia Svizzera, anche se non riesco a trovare riscontri... in alternativa potrebbe essere dell'uniforme della Milizia Urbana del 1840, di cui si sà molto poco.
Il fregio è certamente della Guardia Nobile.
Lord Acton
Non hai per caso un'immagine di questo fregio?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1948_yyyhh.jpg
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Innanzitutto buon FERRAGOSTO! In una fase "post prandiale" sono riuscito a raggiungere un computer ed a connettermi.
Vedo che la discussione, anche se su altri intriganti temi, si è ulteriormente animata: benissimo!!
Per quanto riguarda la domanda di Marco sulla misura dell'aguglia sono riuscito a misurarala prima di partire: è 7,5 cm., anche se non mi sembra che abbia segni evidenti di eventuali tagli o limature.
Per il Milite (o meglio Ufiziale della Guardia del Ministero) Estense, non avevo dubbi sul fatto che concordassi con le considerazioni mie e di Marco, e ritengo anche giusta la tua puntualizzazione riguardo il dato anagrafico dei collezionisti. Ma, fermo restando che il mio discorso riguarda tutto il settore e non tanto le varie stanze del forum, da chi e con quali principi sono stati "allevati" questi giovani virgulti? Infine per quanto riguarda il ruolo di portaborse, non lo ritengo opportuno, meglio formalizzare la promozione, non si sa mai che un domani mi fanno le scarpe e Ministro e portaborse si trovano senza stipendio...come facciamo poi a rinpinguare la nostra collezione? Almeno uno dei due continuerebbe ad avere uno stipendio fisso!!
Ci rileggiamo fra qualche giorno.
Ehm ... scusate ... mi intrometto nella mia infinita ignoranza ... l'uniforme del figurino postato da Marco non è della Guardia Palatina ??? [:o)][:I]
Caro Michelasso, ma chi potrebbe farci le scarpe? Al massimo gli stivali... [:D][:D][:D]
Sui giovani virgulti noto solo che se spararle grosse piace a tutti... a loro ancor di più! Con l'età capiranno che se è piacevole spararle agli altri, piace meno quando te le sparano addosso, e si modereranno...
Ad ogni buon conto cito un episodio esemplare che penso dovrebbe essere inserito tra le regole del forum. Mio padre aveva visto due lucchetti in vendita a una fiera, ma essendo totalmente ignorante del settore aveva bisogno di un consiglio neutrale. Caso volle che io avessi visto in fiera un signore anziano con il quale sono entrato in rapporti di amicizia, che è un grande collezionista di lucchetti. Questo signore non disse che i due pezzi erano delle patacche o dei falsi messi lì per spennare il grullo di turno, ma si limitò a definirli "una produzione recente di fattura tirolese, costruiti ad imitazione dei modelli settecenteschi, ma da questi riconoscibili per... [e giù fior di differenze tecniche e costruttive]", concludendo con un "comunque la cifra richiesta non è esagerata, anche una riproduzione ha i suoi costi di realizzazione". Senza stroncare aveva stroncato... E la persona in questione non ha lauree, né premi nobel, solo tantissima signorilità .
Quello che vorei dire è che - per non scannarci come cani rabbiosi tra di noi (in altre stanze mi sembra purtroppo essere la norma) - basta poco: intanto evitare affermazioni apodittiche (ricordiamoci che le tanto invocate perizie - effettuate dal vivo e non su foto - iniziano sempre con l'inciso "A mio parere, a mio giudizio") e poi evitare facili sarcasmi. A mio avviso questi atteggiamenti finiscono solo con l'umiliare tanto chi li subisce quanto chi li pone in essere, oltre che svilire il forum. Per me oltre all'accettazione della privacy andrebbe fatto accettare anche un decalogo sul comportamento. Diversamente si finirà (direi inevitabilmente, forse sono pessimista) a trovarci su di un ring verbale con il risultato che - per tenerlo in piedi - occorrerà sottoporre tutti i messaggi a una censura preventiva...
Ad ogni modo, scusate la divagazione e torniamo alla militaria pontificia! Poiché sono ignorante in materia, aspetto con ansia vostri scritti.
Un abbraccio
milite estense[ciao2]
Utilizzo queste ultime ore prima di partire per la montagna per tornare un momento sul mio elmo o meglio su questi benedetti fori d'areazione, aguglie ecc.. Rileggendo, in questi giorni di ozio, le disposizioni regolamentari postate da Marco, ho visto che ho commesso un macroscopico errore. Infatti il mio G.C. non è solo privo dei fori sull'aguglia, ma proprio di tutto il sistema di areazione. Infatti l'elmo, da regolamento, avrebbe dovuto avere all'apice della coccia un foro tondo di 23mm., cosa assolutamente inesistente sul mio, in cui vi è solo presente un foro di circa 4 o 5 mm.per fare passare la spina! Da ciò potrebbe effettivamente discendere l'ipotesi da me formulata (e in parte confermata dal ben più esperto Marco)di una discrepanza fra regolamenti ed effetiva applicazione. A voi altre ipotesi o conferme.
quote]Messaggio inserito da Col-Chabert
Siamo in tema e vi propongo tre oggetti di cui so poco o nulla.
Qualcuno sa illuminarmi?
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Grazie.
[/quote]
ciao,e' tutto quello che ho trovato, non sono completamente uguali nella forma(fibbia e placca) ma nell'iconografia ci siamo, magari sono solo di 2 epoche diverse, cmq mi pare si possa partire da qui!
immagini tratte da: La Guardia Nobile Pontificia di A. Bartocci
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http://www.milistory.net/Public/data...50_fibbia1.jpg
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Bravissimo Mal d'Africa!
Ottime e risolutive immagini.
Sono tornato dalle ferie oggi è ho trovato questa nuova situazione. Non posso e non voglio dare giudizi, ma resto profondamente rammaricato dal fatto che un sito "troppo bello per essere vero" trovi, a distanza di solo un anno, già* problemi di questo tipo con necessità* di ricambi generazionali. Personalmente continuerò a seguire il Forum, che mi auguro resti fonte di informazioni, ma l'abbandono di persone come Marco professionalmente e,lasciatamelo dire, eticamente preparate, mi lascia un pò perplesso. Ovviamente la mia speranza è che tutto rientri e che, egoisticamente, questa stanza torni ad essere "abitata" da antichi e nuovi panda bianchi (e a scacchi). Se poi il (ex) moderatore o altri "panda" volessero contattarmi privatamente ne sarei molto contento.