[GENOVA] Bunker vicino l'abbazia di S.Giuliano.

[264 genova, 20 aprile 2010
oggi passando da via ..........e chiedendo il permesso ad un proprietario di una delle casette che danno su detta via, sono riuscito a toccare il bunker della abbazia di san giuliano. Il bunker per la porzione di giardinetto che ho visitato è in ottime condizioni per contro e letteralmente affogato in tutto; piante (agavi), terra, legname vario, vetri, griglie di plastica metallo etc etc. La porzione di bunker che ho visto consta di una feritoia che da verso la spiaggia di san giuliano feritoia lunga almeno un paio di metri e non piu' alta di mezzo metro. Da come pensavo guardando cartoline degli anni cinquanta, mi sembrava che ci fosse un unica feritoia fronte mare, in effetti non è così le feritoie sono due una come detto dà* verso s. giuliano, l'altra verso il Lido. Mi è stato impossibile fare foto di interni in quanto oltre lo spessore della casamatta c'erano di mezzo griglie (per non fare entrare i gatti) e altro. Mi anno raccontato che in tempo di guerra oltre al minamento della spiaggia, erano presenti cavalli di frisa. Mia prossima meta è riuscire a contattare la/e persone che abitano all'interno del perimetro del bunker e convincerle a farmi scattare qualche foto della parte posteriore (entata) che mi è stato detto murata.

Sei stato lì... oggi??? Che combinazione: anche io (e mi sa tanto che domattina ci sarò di nuovo). [264
Dici che ha 2 feritoie rivolte in direzioni differenti? E' possibile... il lato verso il Lido non siamo mai riusciti a vederlo.
Dunque abbiamo a che fare con qualcosa di "insolito"... magari varrebbe anche la pena di recuperarlo.

Ragazzi fate una foto vi prego...ormai me lo sogno di notte questo bunker!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da reix45

Ragazzi brutta notizia....il proprietario mi ha scritto per mail dicendomi che il vivaio di corso italia è chiuso definitivamente e infatti lui ha altri punti vendita, gli avevo chiesto informazioni sugli orari e purtroppo niente......ora chissà* che fine farà* quell'area visto che è ancora di sua proprietà*

---

Ma tu raccontagli qualche balla fantasiosa. Di che da bambino andavi a comprare con la nonna il basilico ed i gerani da loro e ti ricordi del bunker. Adesso che sei grande sei diventato appassionato di fortificazioni e ci terresti a vederlo. Al massimo ti dice di no, mica attenti all'onore di sua figlia. Magari scopri che è un appassionato anche lui. Chiedere non ti costa niente.

[264 ieri parlando con delle persone di cui una è poi quella che mi ha fatto accostare al b. tramite suo giardinetto, mi anno fatto presente che la persona&famiglia che abitano all'interno dell'area sono degli abusivi e quindi poco disponibili; a parte questo si può intravedere la parte posteriore del b. (l'entrata) senza entrare nell'area "vietata" da corso italia. Voglio farvi partecipe di due cose; uno è un mio pallino che perseguo da anni ed è quello di creare una associazione avendo magari la sede in qualche torre? bunker? ; secondo la butto lì qualche d'uno sa dirmi qualche cosa a proposito del tobruk venuto alla luce durante gli scavi per il posteggio di piazza galeazzo alessi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da pietro

[264 ieri parlando con delle persone di cui una è poi quella che mi ha fatto accostare al b. tramite suo giardinetto, mi anno fatto presente che la persona&famiglia che abitano all'interno dell'area sono degli abusivi e quindi poco disponibili; a parte questo si può intravedere la parte posteriore del b. (l'entrata) senza entrare nell'area "vietata" da corso italia. Voglio farvi partecipe di due cose; uno è un mio pallino che perseguo da anni ed è quello di creare una associazione avendo magari la sede in qualche torre? bunker? ; secondo la butto lì qualche d'uno sa dirmi qualche cosa a proposito del tobruk venuto alla luce durante gli scavi per il posteggio di piazza galeazzo alessi?

---

un tobruk in piazza Alessi ?
subito li' vicino , in piazza san leonardo , c' era e c' e' una caserma militare e il distretto , forse poteva essere un punto di difesa del complesso .
bisogna anche vedere in che punto era posizionato.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da u03205

Citazione:

---

Originariamente Scritto da pietro

[264 ieri parlando con delle persone di cui una è poi quella che mi ha fatto accostare al b. tramite suo giardinetto, mi anno fatto presente che la persona&famiglia che abitano all'interno dell'area sono degli abusivi e quindi poco disponibili; a parte questo si può intravedere la parte posteriore del b. (l'entrata) senza entrare nell'area "vietata" da corso italia. Voglio farvi partecipe di due cose; uno è un mio pallino che perseguo da anni ed è quello di creare una associazione avendo magari la sede in qualche torre? bunker? ; secondo la butto lì qualche d'uno sa dirmi qualche cosa a proposito del tobruk venuto alla luce durante gli scavi per il posteggio di piazza galeazzo alessi?

---

un tobruk in piazza Alessi ?
subito li' vicino , in piazza san leonardo , c' era e c' e' una caserma militare e il distretto , forse poteva essere un punto di difesa del complesso .
bisogna anche vedere in che punto era posizionato.

---

era posizionato dove ora c'è l'aiuola centrale spartitraffico +/-.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Andrea58

Citazione:

---

Originariamente Scritto da reix45

Ragazzi brutta notizia....il proprietario mi ha scritto per mail dicendomi che il vivaio di corso italia è chiuso definitivamente e infatti lui ha altri punti vendita, gli avevo chiesto informazioni sugli orari e purtroppo niente......ora chissà* che fine farà* quell'area visto che è ancora di sua proprietà*

---

Ma tu raccontagli qualche balla fantasiosa. Di che da bambino andavi a comprare con la nonna il basilico ed i gerani da loro e ti ricordi del bunker. Adesso che sei grande sei diventato appassionato di fortificazioni e ci terresti a vederlo. Al massimo ti dice di no, mica attenti all'onore di sua figlia. Magari scopri che è un appassionato anche lui. Chiedere non ti costa niente.

---

Io veramente avevo capito che l'area era di proprietà* del vivaista e infatti lo avevo contattato...comunque la storia di quando ero piccolo non so se funziona, ho ventisetteanni e mi sa che neanche da piccolo si vedeva quel bunker :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da pietro

...qualche d'uno sa dirmi qualche cosa a proposito del tobruk venuto alla luce durante gli scavi per il posteggio di piazza galeazzo alessi?

---

Non so se parliamo della stessa cosa: mi ricordo che all'epoca sono stato testimone "abusivo" della demolizione di quel manufatto (nel senso che trovandomi a passare di lì, attraverso un varco nelle recinzioni riuscii a vedere parte della struttura mentre la demolivano).
Beh... altro che Tobruk, era una bestia di manufatto! Secondo i giornali dell'epoca si trattava di un comando alternativo (sotterraneo) del distretto militare di Genova: i muri di calcestruzzo che ho intravisto erano spessi oltre mezzo metro!!!.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gilgenova

Ciao,non so se posso esservi di aiuto, ma tra le mie fotografie di batterie contraeree ne ho una sul cui retro vi è scritto:
Notte tra il due e tre Settembre 1940 XXII Batteria C.A.
Genova San Giuliano.
Dalla foto si può vedere che la batteria non era posizionata sul Forte ma sulla spiaggia.

---

Se la batteria era in effetti sulla spiaggia come la foto evidenzia, l'intuizione di Italien sulla piscina può essere esclusa a priori? [204

[center:26qoldx3][attachment=0:26qoldx3]0900.jpg[/attachment:26qoldx3][/center:26qoldx3]

WOW! Come hai fatto?

Sono quelle scattate nel 2007...

Bello!
ciao
m

Ma guarda un pò che cartoline siete andati a ripescare... e chi se lo ricordava così S. Giuliano, Il Lido [264 etc... [iocero (ma non in quelle dei cannoni, eh eh...)

per quanto riguarda la fortificazione di Piazza Alessi considerate che
il distretto militare all'epoca non era quello attuale ,ma si trovava
in fondo a Via Alessandro Volta all'incrocio con le mura delle capuccine.Venne distrutto dai bombardamenti e i ruderi resistettero
fino agli anni 70.(io sono nato li in casa dei miei nonni e nel giardino
dell'appartamento dove abitavano i tedeschi in fuga seppellirono un po' di roba che dovrebbe essere ancora li')

via volta dal lato verso il mare o quello verso via venti settembre ?
se quello verso nord e' dove adesso c' e' un palazzone moderno con i portici sopra a via banderali , li hanno scavato per farci i posteggi sotto per un bel po' di metri .
riguardo al giardinetto con il "tesoro" , mi sa che hai messo la pulce nell' orecchio a qualcuno .

Citazione:

---

Originariamente Scritto da u03205

...riguardo al giardinetto con il "tesoro" , mi sa che hai messo la pulce nell' orecchio a qualcuno .

---

Cominciate pure i turni di guardia... [icon_246 [icon_246 [icon_246

via Volta verso il mare dove una volta vi era l'ingresso dell'obitorio.Per il giardino se non avete l'indirizzo e' dura ,e poi chissa' adesso chi ci abita.In via banderali adiacente alla vecchia porta delle mura vi e' un cancello con dentro un ammasso di
rottami.Quella era la galleria antiaerea che passa sotto tutte le mura e arrivava al mare (bagni strega) prima che costruissero la fiera.

e.........dove sarebbe questo giardinetto ?????
[17

qui,solo che dopo 65 anni si sara' salvato qualche distintivo.Divise e mp40 mi sa che sono ormai polvere

Citazione:

---

Originariamente Scritto da wacken

qui

---

ahia !
[204 e adesso non partite con bobcat o caterpillar vari ! [00060034

e' una proprieta' privata ! [00060029

ehhh.........peccato, davvero peccato, mi sembra anche abitato !!!!!
[110.gif [110.gif [110.gif [110.gif

Citazione:

---

Originariamente Scritto da wacken

via Volta verso il mare dove una volta vi era l'ingresso dell'obitorio.Per il giardino se non avete l'indirizzo e' dura ,e poi chissa' adesso chi ci abita.In via banderali adiacente alla vecchia porta delle mura vi e' un cancello con dentro un ammasso di
rottami.Quella era la galleria antiaerea che passa sotto tutte le mura e arrivava al mare (bagni strega) prima che costruissero la fiera.

---

Ciao e scusa se m'intrometto nella discussione. Da quel che ne so, il cancello di via banderali con ammasso di rottami, era un magazzino ottocentesco relegato alle mura. ha la forma di "T". nel senso: entri, arrivi in fondo, poi sia a destra che a sinistra ci sono due bracci i quali terminano lì. Arrivare fino ai bagni strega, era dura, lunga e costosa ...
Ciao
Stefano

[justify:113rm07d]Dopo tanto cercare, siamo finalmente riusciti a posare lo sguardo sul rilievo topografico di quest'opera (compresa tutta la zona circostante)... e adesso forse abbiamo una visione più chiara di quale fosse la sua effettiva funzione.
Singolare il fatto che l'autore di tali disegni, si sia persino premurato di scriverci (sopra!) che non sono pubblicabili senza il suo permesso.[/justify:113rm07d]

vista la pubblicazione delle posizioni dei bunker nella riviera ligure , posto anche qui il ritaglio e la foto d' epoca .
se qualcuno trova o cartoline o foto d' epoca che mostrino i bunker le posti .

[attachment=1:30d4at3q]giuliano1.jpg[/attachment:30d4at3q]

[attachment=0:30d4at3q]giuliano.jpg[/attachment:30d4at3q]

Oggistesso sono andato a cercare qualcosina in più riguardo queste postazioni; le "4 alte" sembrerebbero non aver lasciato alcuna traccia (perlomeno io non ne ho trovate) mentre c'è una cosa curiosa riguardo la postazione "osservatorio".

Posto immagine e poi alcune spiegazioni:
[attachment=1:gpps2quy]aaa.JPG[/attachment:gpps2quy]
L'immagine rappresenta ad oggi la zona in questione.
Cerchio azzurro: il bunker osservatorio che ho potuto osservare oggi di persona (di cui allego foto).
Cerchio rosso: una feritoia che si vede CHIARAMENTE dalla "passeggiata lombarda".

Vista la distanza che separa i 2 cerchi sarei propenso a pensare che ci possano essere ben due postazioni distinte.

Allego foto di quello che dovrebbe essere il bunker osservatorio (la unica che sono riuscito a scattare in quanto mi trovavo dentro casa di un signore e non potevo calpestargli l'orto:
[attachment=0:gpps2quy]P110313_11.49.jpg[/attachment:gpps2quy]

[justify:2ggyo7rc]Infatti sono 2 diverse: nell'area c'è anche (almeno) un tobruk, da noi osservato negli anni '70.
Il rilievo che abbiamo, invece mostrerebbe pure un grosso "qualcosa" al centro dell'area con (pare) un camminamento/trincea che conduce ad esso... ma niente di questo è stato da noi osservato nelle visite al sito, sia prima (della sistemazione a vivaio) che dopo.[/justify:2ggyo7rc]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da fornasero

vista la pubblicazione delle posizioni dei bunker nella riviera ligure , posto anche qui il ritaglio e la foto d' epoca .
se qualcuno trova o cartoline o foto d' epoca che mostrino i bunker le posti .

[attachment=3:o8katowb]giuliano1.jpg[/attachment:o8katowb]

[attachment=2:o8katowb]giuliano.jpg[/attachment:o8katowb]

---

con molto tempo libero , posso divertirmi a nuotare nella rete
ho cosi' trovato una cartolina in cui si vedono quelli che sembrano i tre bunker sopra il corso .

la cartolina e' presa da un sito d' aste per cui l'ho resa inutilizzabile
[attachment=1:o8katowb]giuliano51.jpg[/attachment:o8katowb]


con tre cerchi rossi ho evidenziato quelli che sembrano i tre bunker piu' a ovest
con il quadrato una galleria posta sulla strada che oggi sembrerebbe chiusa con un cancello ( secondo street wiew )
il quarto dovrebbe essere nascosto dalla torre campanaria del monastero .
[attachment=0:o8katowb]giuliano52.jpg[/attachment:o8katowb]

Quel palazzo che si vede con i due bunker è in via san giuliano, se non li hanno demoliti dovrebbero essere nei giardini di quei palazzi

giacobbo e' uno scolaretto di fronte alla mia inventiva . [110.gif

ho visto che in una strada laterale c' e' un' altra galleria .

e se si congiungesse con quella sul corso e fosse connessa ai bunker e all' osservatorio tramite pozzi e gallerie sottostrada ?

[attachment=0:33acy91g]Google Maps.JPG[/attachment:33acy91g]

qualcuno e' mai entrato in quelle due gallerie ?

Posso confermare la presenza delle gallerie con le varie uscite e se non vado errato si tratta di rifugi antiaerei ad uso civile.

Potrebbe essere che siano collegati ma al più da una sola porta; nel senso che c'è un reticolo di gallerie civili (quelle grandi sulla strada) e qualche passaggio ad uso dei militari nei bunker.

Devo ammettere che l'idea di una rete di gallerie per colegare le postazioni al rifugio mi pare un po strana in quanto le opere si trovano ad altezze diverse e distanze relativamente lunghe e la costruzione di una galleria sarebbe stata un po uno spreco di energia, materiali e tempo: perchè fare una galleria sotto la strada quando i soldati potevano semplicemente uscire dal bunker, attraversare corso italia e in 10 secondi essere al sicuro nel rifugio?

PS: in quella strada ci sono stato oggi stesso e ho visto quei giardini. Nonostante non potessi avvicinarmi più di tanto (recinzioni, telecamere, cani, cecchini ecc...) posso affermare che di codesti bunker non v'ho trovato traccia: o sono stati portati al livello strada (usati come base del parcheggio della villa o altro) o qualcosa è rimasto tra le sterpaglie li intorno, altrimenti temo che siano stati arati...

Bellissimi e utili sviluppi direi!
La galleria era già stata discussa, ed eravamo giunti alla conclusione che fosse un semplice rifugio antiaerea ad uso civile. Uno dei nostri (Luca) era anche riuscito ad entrare per un pò ma se non erro non era riuscito a vedere granché. Comunque dire che la galleria è simile a molte latre già viste e non credo sia collegata a nessun bunker.