K.. Die hai ragione.. ma ogni tanto due battute non guastano.. e poi effettivamente non voglio rovinare questo bellissimo Topic che elogio nuovamente.. Viper 4Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
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K.. Die hai ragione.. ma ogni tanto due battute non guastano.. e poi effettivamente non voglio rovinare questo bellissimo Topic che elogio nuovamente.. Viper 4Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Per continuare l'argomento, la 12° Div. SS "Hitlerjugend" fù la prima delle divisioni Waffen SS che arrivò sul teatro d'operazioni normanno dopo lo sbarco anglo/americo/canadese, combattè nella zona di Caen e dopo un mese di conflitti fù costretta a ritirarsi fino all'Orne, in quel mese la Divisione era stata quasi completamente macellata in cruentissimi combattimenti, vennero lasciati sul terreno 17.000 caduti sui 22.000 effettivi, i carri poi erano ridotti agli spiccioli.
E ricordiamoci che fù la 12° "Hitlerjugend, con la Das reich e la Honenstaufen a sfondare l'accerchiamento di Falaise e aprire un corridoio d'evacuazione per le truppe circondate.
Erano quasi tutti ragazzi di 18/19 anni, (la divisione era formata dai ragazzi del 1926), eppure riuscirono a tenere testa a truppe di soldati anglo/americani veterani magari dei combattimenti in Francia, in Nord/Afrika, ecc.
Alla fine della guerra di 22.000 effettivi e 200 carri armati erano rimasti solo 455 uomini e un solo Panzer.
Altro che i ragazzi di oggi...
Saluti
Die nadel
Hai ragione,chiedo scusa...e ci siamo scritti praticamente sopra dove chiedevo proprio di spostare lo scherzo in altra sede.Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
Ora che siamo tornati in tema, senza più divagazioni e provocazioni gratuite, vi ricordo che la divisione comandata da Meyer era in Italia al momento dell'armistizio ed di conseguenza aveva messo le mano su consistenti quantitativi di stoffa mimetica M29. In base al principio che non si butta via niente furono preparati grossi quantitativi di divise, giacche, pantaloni, copricapo, tute..... che compariranno poi nei combattimenti in Normandia. Se guardate le foto di questo teatro di guerra vedrete anche abbastanza spesso veicoli od armi italiane in mano ai tedeschi, prima di chiedervi cosa sono rifletteteci un attimo.
Povero, piccolo Troll, che si diverte a fare polemica... perchè questo è il mollare un link a caso, senza nemmeno lo sforzo di dire qualcosa di proprio... Questo denota un rifiuto aprioristico di dialogo, ma solo fare polemica.Citazione:
Originariamente Scritto da u03205
Ma lasciamo giustamente perdere queste meschine provocazioni (ho appena segnalato il comportamento scorretto di u03205 alla moderazione) e leggiamo cosa scrisse Charles Messenger, uno dei maggiori storici militari inglesi su argomenti correlati...
Dopo la fine della guerra, catturato dagli Alleati, [Sepp Dietrich] fu posto sotto giudizio nel processo di Malmedy, poiché accusato di aver dato ordini che incoraggiavano i suoi subordinati a non fare prigionieri. Charles Messenger (Graduate della Royal Military Academy di Sandhurst) nel suo libro Hitler`s Gladiator, una documentata biografia di Josef Dietrich, analizzando le prove portate al processo e, facendo altre considerazioni, conclude come non vi siano prove che Dietrich abbia mai dato quest`ordine, spiegando inoltre come:
[...] risulti difficile non concludere che gli americani erano determinati a portare Dietrich in giudizio non tanto per cosa avessero o meno compiuto i suoi soldati, ma solo perché era lui.
Messenger fa anche questa lucida ed equilibrata analisi:
Il 328th US Infantry Regiment [...] in un ordine datato 21 dicembre 1944, specificava che "nes-sun SS o paracadutista sarà* preso prigioniero, e saranno uccisi sul posto" [...] e sono elencati un gran numero di casi dove questo ordine fu effettivamente messo in pratica. La vendetta, d`altra parte, non è considerata un`attenuante dalla Convenzione di Ginevra, e quindi anche gli americani erano parimenti colpevoli di crimini di guerra. L`unica differenza è che, alla fine, furono loro i vincitori.
Notiamo en passant che, dai prigionieri italiani inermi uccisi dai GI a Biscari e Co-miso in Sicilia, risultato questo degli ordini impartiti dal Generale George Patton prima dello sbarco di non prendere prigionieri (ordine confermato da numerosi te-stimoni americani in sede di giudizio), ai casi di prigionieri tedeschi passati per le armi in Normandia, gli Alleati non ebbero sicuramente bisogno di "vendette" per compiere crimini di guerra, i cui perpetratori non furono quasi mai perseguiti. Su questo tristemente poco conosciuto argomento, basti citare i seguenti passi del dia-rio di Norman Lewis, Ufficiale del Field Security Service inglese in Italia nel 1943...
11 settembre. Alcuni americani della 45° Divisione ci hanno detto di aver ricevuto dai loro Ufficiali l`ordine di non fare prigionieri tedeschi e anzi di finire col calcio del fucile quelli che tentano di arrendersi.
28 settembre. Ricoverato al 16th Evacuation Hospital americano di Paestum [...] La maggior parte dei pazienti ha ferite di combattimento, e da molti di loro ho avuto conferma della sto-ria che avevo trovato davvero incredibile, e cioè che alle unità* combattenti americani gli Uf-ficiali hanno dato ordine di colpire a morte i tedeschi che tentino di arrendersi. Questi uo-mini sembrano molto ingenui e infantili, ma cominciano a mettere in dubbio che un ordine del genere sia morale.
...e il seguente passo del notissimo libro di Cornelius Ryan Il giorno più lungo:
Il marinaio Edward Ashwort, disceso da un LCT [...] vide alcuni canadesi che conducevano sei prigionieri di guerra tedeschi dietro una duna [...] Ashworth pensò che era la volta buo-na per impadronirsi di un elmetto da tenere come ricordo. Corse lungo la spiaggia e scoprì i sei tedeschi "accartocciati per terra". Si chinò su uno dei corpi, ancora deciso a prendersi un elmetto. "Ma vidi che la gola dell`uomo era stata tagliata, a ognuno di loro era stata tagliata la gola".
Tratto da:
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/01 ... trich.html
ogni uomo ha le luci e le ombre nella sua storia , credo sia giusto evidenziarle entrambe .Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
ad esempio rock hudson quando era vivo era considerato uno sciupafemmine , poco prima che morisse si e' scoperto che era dell' altra sponda ; la luce , essere considerato uno sciupafemmine , l' ombra , essere invece un gay .
se poi le ombre collidono con le idee dei lettori non e' un problema che mi fa star sveglio la notte .
se , ancora , preferite essere circondati da lettori che non vi contraddicono mai , avvisate prima .
saluti [nero]
Chiedo scusa se rispondo io..Citazione:
Originariamente Scritto da u03205
Giusto u03205, quoto quel che dici.. ogni essere umano può avere uno scheletro nell'armadio ed è giusto evidenziare i lati positivi e negativi (anche se in questo Topic si stavano e si stanno evidenziando le Qualità* Militari di Panzer Meyer).. ma se mi permetti il tuo intervento è sembrato un pò provocatorio poichè hai inserito l'indirizzo del sito senza aggiungere null'altro.. avresti fatto bene (a mio parere) ad accompagnare la tua segnalazione con alcune righe scritte..
Cordiali Saluti Viper 4
Ritengo che nefandezze siano state commesse
da tutti gli schieramenti,la guerra è purtroppo
una cosa orrenda,è vero che il pensiero di ogni persona è divero e che per chi qualcuno è un eroe x altri puo essere un macellaio,è anche vero che i vincitori hanno sempre ragione dopo.Ritengo che quando si parla come in questo topic di eventi storici sarebbe opportuna attenersi a questi,io ho la mia idea e la tengo per me,anche perchè non si sta facendo nessun processo,ma penso che il dibattito non polemico serva anche per lo sviluppo dell'argomento .Ritengo che questo sia un ottimo Topic Storico non roviniamolo ma incrementiamo con accurate descrizioni.
ciao
Juno
mi segno anche "troll" nei miei soprannomi .[ad]Citazione:
Originariamente Scritto da naviditalia
giustamente naviditalia evidenzia le ombre degli alleati ma in questo topic si parla di una persona in particolare , in questo caso pero' si' che sarebbe appropriato aprire un altro topic ,incentrato sulle violenze perpetrate dalle truppe alleate .
ci sono molti lati oscuri sul comportamento di americani , inglesi e truppe coloniali varie che sarebbero interessanti da sviscerare , anche nell' osannato "band of brothers" c'e' una scena in cui uno dei para' trucida un gruppo di prigionieri tedeschi .
"panzermeyer" non ha materialmente ucciso i canadesi ma il fatto di essere in cima alla catena di comando lo ha reso responsabile di tali fatti , questo non inficia la sua perizia nel combattimento semplicemente mostra un aspetto di un comandante che , nel bene e nel male , ha vissuto quei tragici momenti .
mea culpa : avrei dovuto inserire due righe , non l' ho fatto
[:(]
la prossima volta scrivero'.
<font color="blue"><font face="Arial">Sto controllando questa discussione con attenzione e devo dire che sono estremamente contento della piega finale presa dai vari "scriventi" che riporta il tutto in una dimensione "Normale"
Visto il mio ruolo devo pero fare notare alcune cose:
Come tutti ben sapete il forum non è un luogo in cui si possa fare politica e/o apologia di alcun tipo e da qualunque parte essa possa provenire.
L'associazione ha fini non politici, revisionisti, o di mera " chiacchera ", ed ogni argomento "storico" va trattato circostanziando gli argomenti ed eventualmente arricchendolo con documenti reali e comprovabili.
Se così non fosse l'avremmo WW si sarebbe chiamata "del se e del forse..."
Nello specifico se si parla di un personaggio storico possiamo, anzi dobbiamo, parlare delle sue doti militari e umane in modo asettico riportando tutte le fonti e versioni in modo da dare al lettore un quadro il più corretto possibile in modo che nell'eventualità* lo stesso volesse ampliare l'argomento lo possa fare senza preconcetti
A mio avviso questa è "STORIA"
Non credo esistano nazioni esenti da colpe, stragi e quant'altro e questo dalla notte dei tempi, a noi spetta dare una valutazione storica non delle supposizioni o peggio delle giustificazioni.
Quando scrivete Vi pregherei inoltre di essere chiari onde evitare delle interpretazioni che, come era successo anche qui, potrebbero dare adito a spiacevoli conseguenze che vogliamo tutti evitare.
Credo che un ricordo sicuramente lo meritino quei ragazzi che credevano in un ideologia errata e hanno pagato la follia di altri con la loro vita , se fossero qui vorrei proprio sapere cosa ne penserebbero adesso, e si badi bene non mi riferisco alle giovani SS ma a tutti i giovani di ogni nazionalità* e razza morti per futili ideologie o per motivi religiosi, in tutti i tempi.
Purtroppo la storia a sempre corsi e ricorsi e l`UOMO sembra non imparare mai....
Ciao e buon lavoro a tutti
Giovanni</font id="blue"></font id="Arial">
Purtroppo la storia ha sempre corsi e ricorsi e l`UOMO sembra non imparare mai....
Con questa frase l'amministratore ha detto tutto,e quoto tutto il suo intervento.
Concordo con te in toto,Giovanni.
Sempre nel quadro della conoscenza storico-militare del personaggio in questione, posto la scheda da me redatta per il libro "I decorati della RK mit EL und S".
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS
Kurt Meyer
Nato il 23 dicembre 1910 a Jerxheim bei Braunschweig e morto il 23 dicembre 1961 a Ha-gen in Westfalia.
Ritterkreuz des Eisernes Kreuz (291) il 18 maggio 1941 quale SS-Sturmbannführer e Comandante dell`SS-Panzer-Aufklärungs-Abteilung "Leibstandarte SS Adolf Hitler". L`SS-Sturmbahnnführer Meyer fornì uno dei contributi più decisivi ai fini della veloce conquista di Kastoria. Questo fortunato attacco fu compiuto di propria iniziativa, grazie ad un`analisi sicura della situazione, peraltro andando ben oltre il compito assegnatogli; in tal modo, una gran parte dell`ala nord greca, che si trovava lungo Kastoria, fu nettamente spezzata in due.
Eichenlaub (195) il 23 febbraio 1943 quale SS-Obersturmbannführer e Comandante dell`SS-Aufklärungs-Abteilung "Leibstandarte SS Adolf Hitler". Nella proposta per quest`onorificenza, furono citate le seguenti azioni: il 19 agosto 1941 avvenne lo sfonda-mento da est verso Cherson, grazie ad un riuscito attacco sul fianco; il 12 settembre 1941, dopo la presa di Nowaja Majatschka, compì un ulteriore attacco verso sudovest, fino alla Hf. Preolashenka. Fu così impedito ai Russi il ritorno Perekof. Con un attacco ben conge-gnato, il 15 ed il 16 settembre 1941, fino all`istmo di Ssalkowo e Genitschesk, entrambi conquistati, fu interrotto l`ultimo collegamento terrestre e ferroviario dei russi con la Crimea. Nella difesa contro le forze nemiche, che avevano compiuto uno sfondamento nella zona di Jelisawetowka, Meyer compì una difesa mobile su di un ampio fronte, riu-scendo ad impedire una ulteriore penetrazione nemica. In seguito, l`Aufklärungsabteilung stabilì una testa di ponte a Terpenja il 5 ottobre. Il 6 ottobre, a Romanowka, fu distrutta una parte del Comando della 9a Armata sovietica. Il 7 ottobre, Meyer conquistò Berdjansk e l`otto ottobre fu la volta di Mariupol. Dopo aver conquistato la stazione ferroviaria di Tschugujev, il 29 gennaio 1943, Meyer sferrò degli altri attacchi dopo aver preso una po-sizione difensiva ad est del Donez, nell`area tra Vorst. Ossimowka-Kolmyzkoja-Malinowka. Furono liberate parti della 298. Infanterie-Division. L`undici febbraio lo Stos-sgruppe di Meyer sferrò un attacco dalla zona sud di Merefa, lungo Nowaja Wodolaga su Jefremowka, mantenne il possesso di quest`ultimo luogo, infliggendo gravi perdite al 747° Reggimento fanteria sovietico e il 21 febbraio annientò la maggior parte della 6a Divi-sione di fanteria sovietica, che si era ritirata nell`area di Jeremejewka-Kegitschewka-Krutojarowka. La motivazione completa è riportata qui di seguito:
Il 19 agosto 1941 Meyer riuscì a penetrare nella duramente difesa area di Cherson con un attacco avvolgente da est. Grazie a quest`azione il forte fronte difensivo nemico si sfaldò. La città cadde nelle nostre mani con le preziose installazioni portuali ed industriali quasi intatte. Un gran numero di imbarcazioni armate vennero distrutte e bloccando il traffico stradale sul fiume Dnjepr la ritirata delle forze nemiche difendenti la città venne conside-revolmente bloccata. Il 12 settembre 1941 l`Aufklärungs-Abteilung, dopo la presa di Nowo-ja Majotsk, si spinse in profondità verso sudovest, attraversando l`asse di ritirata delle forze nemiche, raggiungendo il caposaldo fortificato di Rf. Presbnodenka. Considerevoli forze nemiche dovettero quindi ritirarsi su Perekop e pesanti perdite in uomini e materia-le inflitte al nemico. Inseguendo le forze in ritirata della 9a Armata sovietica, l`SS-Obersturmbannführer Meyer si spinse tra il 15 e 16 settembre 1941, con il suo Aufklarungs-Abteilung in una temeraria avanzata, raggiungendo l`istmo tra Ssolwova e Genitschesik. Catturando ambedue i villaggi venne preso anche l`ultimo collegamento ferroviario e ter-restre delle forze russe combattenti in Crimea, catturando anche un treno carico di mate-riale militare e 100 veicoli. In difesa contro forze russe penetranti nell`area di Jelisaweto-wka, il comandante del Aufklärungs-Abteilung riuscì a prevenire, tramite una difesa mobile, ulteriori avanzate del nemico. Nell`attacco successivo, l`SS-Obersturmbannführer Meyer si inserì tra il nemico in ritirata, e a dispetto della forte resistenza stabilì una testa di ponte a Terpenjo. Questa azione creò le condizioni perl`inseguimento del nemico in ri-tirata dal corpo principale della Standarte. Il 5 ottobre 1941 il comando della 9a Armata sovietica in Romanowka si disperse. Nell`avanzata verso Berdjansk il 7 ottobre 1941 l`SS-Obersturmbannführer Meyer penetrò nella città contro forti colonne nemiche. Con quest`azione si prevenne la distruzione d`importanti fabbriche d`armi. Durante il rastrel-lamento della città forti reparti nemici furono annientati. Continuando l`inseguimento, nonostante la presenza di forti forze nemiche sul lato sinistro, nell`ottobre 1941 Meyer riuscì a penetrare in Mariupol, che con più di 500.000 abitanti era la città più importante nel sud della Russia dopo Odessa. [...] A dispetto della forte resistenza nemica sezioni dell`Aufklarungs-Abteilung sotto la direzione personale di Meyer si spinsero verso sud-est riuscendo a soccorrere la 298. Infanterie-Division, circondata da russi. Trasferitasi la divi-sione nell`area di Norefa, all`SS-Obersturmbannführer Meyer venne dato il compito di rag-giungere Jefremowka attraverso Novaja Wolocz, raggiungendo l`obbiettivo nonostante la resistenza del nemico grazie al suo personale coraggio. Solo con la sua unità , isolato dalle proprie linee di collegamento,riuscì a tenere l`obbiettivo assegnato contro attacchi di for-ze nemiche vastamente superiori. Durante quest`azione l`Aufklärungs-Abteilung riuscì ad impegnare forti forze nemiche, permettendo il conseguente annientamento del 6° Corpo di Cavalleria delle Guardie. Quando, dopo lo spiegamento di nuove unità , l`avversario tentò di attaccare il fianco sud della LSSAH attraverso attacchi in massa della 172a Divisione Fu-cilieri sovietica, l`SS-Obersturmbannführer Meyer con il suo Aufklärung Abteilung e il supporto di una compagnia di Panzer riuscì a respingere tutti gli attacchi contro il capo-saldo di Jefremowka. Durante i combattimenti seguenti venne completamente distrutto il 747° Reggimento di Fanteria. Il nemico perse, a parte numerose armi leggere:
2 Batterie di cannoni anticarro da 7.62cm (8 pezzi)
18 cannoni anticarro
un grande numero di fuciloni anticarro
e circa 1500 nemici caduti
Il 21 febbraio 1943 [...] l`SS-Obersturmbannführer Meyer con il suo Aufklärungs-Abteilung annientò quattro forti colonne nemiche, con solo perdite limitate nella sua unità (tre morti, di cui un Ufficiale, e undici feriti, di cui un Ufficiale), catturando inoltre:
17 cannoni anticarro calibro 7.62cm
4 cannoni anticarro calibro 4.5cm
7 mortai pesanti e innumerevoli armi leggere
Schwerter (91) il 27 agosto 1944 quale SS-Standartenführer e Comandante della 12. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend". Kurt Meyer assunse nel giugno 1943 il comando dell`SS-Panzer-Grenadiere-Regiment 25 della 12. SS-Panzer-Division "Hitlerjugend" e promosso SS-Standarteführer il 21 giugno 1943. La "Hitlerjugend" venne quindi coinvolta nei combatti-menti in Normandia, perdendo il suo comandante, Fritz Witt, il 14 giugno 1944, colpito dal fuoco navale Alleato. Meyer assunse quindi il comando della divisione, guidandola nella difesa di Caen e nella successiva manovra di copertura del ripiegamento delle forze tedesche ad est dell`Orne, essendo promosso SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS e decorato delle Schwerter alla Ritterkreuz, ottenute per i grandi successi riportati nei duri scontri nella zona di Caen, dove per lungo tempo il nemico non riuscì a compiere alcuno sfondamento, nonostante i ripetuti tentativi. Grazie alla sua iniziativa personale, Meyer era riuscito a spingere all`attacco i suoi giovani soldati, anche nelle situazioni più disperate. Venne quindi catturato vicino a Liegi il 6 settembre 1944, e internato in un campo POW inglese. Incriminato dopo la guerra per l`uccisione, da parte di alcuni suoi subordinati, di alcuni prigionieri canadesi, avvenimento accaduto in prima linea dopo accaniti combattimenti, venne condannato a morte, con sentenza poi commutata in carce-re. Rilasciato nel 1954, Kurt Meyer morì di un attacco di cuore il 23 dicembre 1961.
Citato nel Wehrmachtbericht del 29 giugno 1944.
Deutsche Kreuz in Gold l`otto febbraio 1942 quale SS-Sturmbannführer e Comandante dell`SS-Aufklärungs-Abteilung "Leibstandarte SS Adolf Hitler".
Eiesernes Kreuz I Klasse 1939 l`otto giugno 1940
Eisernes Kreuz II Klasse 1939 il 20 settembre 1939
Ehrendolch der SA
Winkel für alte Kämpfer
Ehrendegen des Reichsführer-SS
Totenkopfring der SS
Julleuchter der SS il 16 dicembre 1935
SA-Sportabzeichen in Silber
Reichssportabzeichen in Bronze
DLRG-Abzeichen in Bronze
Medaille zur Erinnerung an den 13 marzo 1938
Medaille zur Erinnerung an den 01 ottobre 1938 mit Spange "Prager Burg"
Verwundetenabzeichen in Schwarz
Infanterie-Sturmabzeichen in Bronze
Medaille "Winterschlacht im Osten 1941/1942" il 4 settembre 1942
Verwundetenabzeichen in Silber
SS-Dienstauszeichnung 2. Stufe
Come vedete i crimini non sono negati, ma messi nella prospettiva dell'intera carriera di Meyer, combattente in molte delle più accanite battaglie della 2gm. Inoltre, la responsabilità "dall'alto" delle azioni di subordinati -in assenza di un effettivo riscontro di ordini diretti-, è generalmente più legata a motivazioni politico-ideologiche che non al diritto (perlomeno prima di Norimberga, era difficile trovare nel diritto -sia romano che anglosassone- "colpa collettiva", "guerra d'aggressione", "responsabilità di superiori" )..
Tratto da:
http://uominiearmi.blogspot.com/2007/12 ... z-mit.html
PS "Troll" sul web significa semplicemente persona incline abitualmente a generare "flames" ossia polemiche in forum, NG, Blog, etc.
Stupenda Andrea,stupenda...non ho ancora finito di leggere l'altro,quelli della Heer,devo velocizzare.....[:D][:D]
Io li ho già* letti entrambi e devo dire che sono un must have.
Complimenti per come sta andando avanti il topic e per le spiegazioni che vengono inserite.. Viper 4
non vedo l'ora di rivedere le vostre brutte facce![8D]Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Ha parlato l'ermellino!!![8D][8D][8D]
Un topic bellissimo, complimenti a tutti. Ringrazio SilentBrother del link molto interessante. [ciao2]
sono perfettamente conscio di essere decisamente o.t. ma il link seguente da' diverse spiegazioni riguardo al essere "troll" e al perche' lo si diventa
O.T.
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
O.T.
Fatto post con un paio di foto, la seconda non è male:
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/02 ... meyer.html
Ottimo lavoro,veramente.
La seconda foto non è male,come dici tu,ma nemmeno la prima.....solo le decorazuìioni che si possono ammirare valgono "il prezzo del biglietto"[;)]
Grazie per la segnalazione..Citazione:
Originariamente Scritto da naviditalia
Mi sono riconnesso ora dopo il mio ultimo messaggio di ieri sera, ed è successo di tutto! avevo timore nel collegarmi di trovare il topic chiuso, ma non è successo, anzi ha avuto uno sviluppo veramente interessante grazie a tutti gli interventi e soprattutto al bel lavoro di Die Nadel e Naviditalia.
Ma la cosa più importante è che, nonostante i "contrasti" che si sono creati, il buon senso abbia avuto la meglio, troppi topic molto interessanti sono andati persi perchè questo è venuto a mancare, sarebbe stato un vero peccato perdere anche questo!
Continuiamo così!
Grazie a tutti[:264]
P.s.
Mi dispiace per Mulon che non sia riuscito ad aprire il link![;)]
Quoto questo tuo intervento,e del link lasciamo perdere,niente da fare.Sabato viene da me un mio amico che mi deve spiegare alcune cose,se mi ricordo cercherò di chiedergli anche questo,tra tutto il resto.Citazione:
Originariamente Scritto da silent brother
Non è che hai il firewall che te lo blocca?
Non so nemmeno cosa sia....."ciccio no xe per barca" diciamo da noi[innocent][innocent][innocent]