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ma caro Huber... Tu sai leggere e capire il tedesco?
In questo caso hai tradotto o fatto tradurre ciò che è scritto in questo documento? Perchè di tale si tratta ( da ora in poi non scherzo più) e quindi il Signore sottoscrive sotto propia responsabilità* che ....
ciao , purtroppo non lo so parlare il tedesco , comunque mi è stato tradotto da una persona a me cara . Come è capitato altre volte , quando compro un oggetto di cui anche io trovo delle serie difficoltà* di interpretazione mi rifaccio a persone serie e competenti. Anche perchè oggetti cosi sono rari e quindi molto più facili da taroccare .
Non entro nel merito della gorgera che non è assolutamente campo mio ed è - scusate il gioco di parole - anche un campo parecchio minato. Pertanto non mi permetto di giudicare il pezzo che spero sinceramente per Hubertonio si riveli buono.
Gli "expertise" e "attestati" sono secondo il mio modestissimo parere il miglior business della militaria di questo millennio: tutti i più grandi nomi e non lo rilasciano, naturalmente a caro prezzo (questo mi pare ti sia costato 65 euro, se non ho letto male). Hanno un effetto placebo/indormio sul collezionista che si sente rassicurato e dorme sonni tranquilli ma di fatto...cosa ci danno in più? Si, un expertise su un pezzo di Niemann è una garanzia di vendita in più,il giorno che decideremo di cedere un pezzo, ma se si sale di categoria (come in questo caso), parla solo il pezzo e non le carte. Oltretutto chi rilascia l'expertise certifica che al meglio delle proprie conoscenze considera il pezzo originale ...ma se si vuole contestare questo o non si è d'accordo?
Ho visto personalmente un amico "bruciato" in circostanze simili, quando un pezzo non si è rivelato quello che era stato certificato essere. Chi aveva venduto il pezzo e rilasciato l'expertise è rimasto irremovibile sulla sua posizione di "assunta" originalità* ed ha rimbalzato la palla al mio povero amico che non aveva a quel punto altre strade se non legali (per quanto molto in salita) per recuperare i soldi. Alla fine - rischio sputtanamento globale - è riuscito a recuperare un 40% di quanto pagato ma la sostanza è che l'expertise gli si era comunque rivoltato contro.
Tutta 'sta pappardella per dire ...ocio alle carte e ai "diplomi". Meglio una garanzia di reso a vita come alcuni seri venditore fanno, senza fronzoli (e qui qualcuno si senta pure tirato in causa e gongoli)...
Pb
Si certo è comprensibile.
In ogni caso praticamente questo postato è il documento ufficiale che avvalla a vita l'originalità* dell'oggetto, in modo chiaro ed indiscutibile, da parte del venditore.
Questo è l'originale e qualsiasi sua copia perde immediatamente il valore giuridico del medesimo.
Comunque tornando alla gorgera, si tratta di un oggetto estremamente raro e praticamente mai documentato da foto.
Forse fatto verso la fine della guerra e consegnato in pochi pezzi. Inoltre poco dopo la caduta del muro comunista nel 1989 si trovarono per pochissimo tempo anche oggetti rarissimi e praticamente mai visti prima. Erano spesso dimenticati con vecchie catalogazioni in magazzini teatrali. Allora ho visto cose incredibili che mai più ho potuto rivedere poichè predate immediatamente dai commercianti e collezionisti di allora, americani e francesi soprattutto. Quindi nella militaria tedesca anche l'impossibile non esiste. [1495
Il fatto che io non abbia mai visto fisicamente una non vuol dire assolutamente nulla, questione di circostanze e basta.
Nella disamina dell'oggetto non ho un metro di comparazione per poter seriamente valutere la medesima, avendo peraltro posseduto un paio in buone condizioni ed un paio da scavo ma erano con l'aquila Heer e non con questa dell'aviazione.
mi sento gongolare [110.gif
A sto punto io butterei la gorgera e farei un supermanichino con l'attestato appeso al collo [17 [17
almeno quello siamo Tutti sicuri sia originale. [17
In effetti......meglio l'attestato della gorgera.......... [17
..............la carta si lascia scrivere.
scusate tutti ma ho preferito togliere il certificato per motivi di privacy e per rispetto di chi la scritto. comunque vi ringrazio delle innumerevoli informazioni a riguardo.
inizia a rilasciar attestati, dammi retta [beeCitazione:
Originariamente Scritto da odilo
Concordo in conclusione con Odilo.Gorgere da comparare a questa non le ho mai viste "in natura",anche se projectmodel come venivano chiamati c'erano per tutti gli oggetti.
Purtroppo il metro di comparazione viene a mancare,per cui tutto e lecito e tutto e falso.Io,come ribadito sopra,in verità* e in mano,ne ho viste solo della Feldgendarmerie e per una Feldjagerkorps,ho divuto ritrovarmi all'arsenale-museo di Praga!
Ma che privacy!
Questo magari si fà* pagare, te lo mette nel deretano e si fà* pagare in più il soprassoldo del profilattico!
Fà* quel che Vuoi ma Ti ricordo, rispettosamente ed in amicizia, che l'orifizio è il Tuo......altro che privazy!
Io con questo ho scritto tutto e vi saluto [00016009
Ricordo , en passant e non potendo giudicare questo pezzo per i motivi più sopra detti , che qualche furbastro ha creato falsi expertise , questo non posso giudicarlo perchè non si vede più ,dovendo alcuni "guru amburghesi" ricorrere a tecniche di stampa simil-monetarie onde evitare il problema......cernita dei pezzi ma cernita anche dei propri pusher onde evitare problemi di seduta [110.gif
Ciao Andrea
Una curiosità*: nell'altra graffetta/linguetta posteriore c'è un marchio a mo' di aquilotto della luft con altre piccole sigle? Potresti fare una foto ?
Speriamo non ci sia, ne ho viste vendere anche dai polacchi con quel marchio [142
caro Odilo hai la mia stima! finalmente un utente che pur avendo le conoscenze e i controc...i nella militaria (l'hai dimostrato in altre occasioni) non si permette di dire e dare giudizi su una cosa che non ha mai visto... utenti che conosco personalmente- e al di la del fatto che siano brave persone - hanno una conoscenza della militaria pari a quella di mia figlia di 3 anni e mezzo che si permettono di dare giudizi su "sentimenti personali" " a pelle" o magie simili....Citazione:
Originariamente Scritto da odilo
ragazzi se non avete l'esperienza per giudicare ... tacete! a nessuno interessano le sensazioni o un "secondo me" non avvallati da fatti! e allora se un pezzo non l'avete mai visto , se non esiste nemmeno nei musei , se non c'è persino riscontro fotografico d'epoca come c...o fate a dare giudizi?? siete dei maghi?? e allora datevi al lotto e lasciate perdere quello che state facendo ora! fammi indovino e ti farò re , diceva un vecchio adagio popolare!
scusate l'o.t. a nessuno in particolare riferito badate bene ma mi sembrava necessario!
ciao a tutti
Leggo ora questo topic,quoto quanto detto da Coloniale in tutto e per tutto,inoltre mi sembra cha alcuni utenti stiano andando off topic.....
Per quanto riguarda la gorgera non posso pronunciarmi sulla originalita o meno,ma ho visto delle riproduzioni e posso garantire che sono ben diverse da quella postata.
Saluti Stefano
A quale riproduzioni ti riferisci ?
Giusto il parere di Odilo.. giusto in parte quello di Coloniale (solo per i modi in cui hai esternato il tuo pensiero).. vero, se un pezzo non mi piace, dovrei spiegare anche il motivo... (anche se non puoi imporlo o chiedere di non dare un giudizio personale) prima di dare un giudizio definitivo, chiediamo al proprietario del pezzo altre integrazioni fotografiche o la possibilità* di vederlo dal vivo.. cerchiamo di essere più concilianti verso tutti e aiutarci a vicenda (anche verso chi boccia un pezzo senza tante spiegazioni.. con il tempo imparerà* anche lui a migliorarsi)... innescare inutili polemiche, non serve a nessuno.. e gentilmente ritorniamo al tema del topic.. Cordialmente Viper 4
Ripoduzioni di gorgere luft che ho visto alla fiera ad Empoli tanto tempo fa,me ne ricordo perchè erano proprio brutte la testa dell'acquila sembrava quasi uscire dalla gorgera e le zampe erano lunghe come bracci...Citazione:
Originariamente Scritto da Piras Michele
Puoi fare delle foto più ravvicinate de l'aquila? Fai una foto completa anche del retro ( dove ci sono i due ganci e il panno ) Grazie.
[00016009
Quelle che ho visto io recentemente sono invece simili a questa inserita, in più hanno questo marchio strano sulla seconda linguetta, e posso dire che ne hanno pure vendute un po'..
Con questo non voglio dire che questa sia una di quelle, non avendo mai avuto un originale mi riesce difficile giudicare, ma prendete come informazione che ci sono produzioni polacche recenti e ovviamente entreranno prima o poi nel circuito collezionistico..
Quoto infatti ci sono molti produttori di copie, che sicuramente hanno alzato il livello qualitativo della copia.Citazione:
Originariamente Scritto da Piras Michele
[264
Ho già* un mio verdetto. Aspetto le ulteriori foto che ho richiesto per renderlo pubblico.
[00016009
Attenzione,le repliche in commercio,indistintamente dall'oggetto trattato (gorgera in questa situazione),sono sempre in continuo sviluppo e miglioramento,purtroppo per noi!
Per cui attanzione,basarsi soltanto su un tipo di timbro o su un dettaglio invece che sull'altro,non dà* la sicurezza esatta.Una replica omette un particolare,che un'altra lo rifà* da manuale!
Come giustamente il moderatore ha suggerito,bisognerebbe avere altre foto e anche questo non risolverebbe le cose.
Questo dibattito,anche dai toni accesi che alla volte non guastano,ma danno movimento al tutto,è servito a dimostrare ancora una volta una cosa basilare nella ricerca degli oggetti di militaria:se le cose non le hai in mano è molto difficile dare delle valutazioni mirate e precise.
P.S.:il forum è un luogo dove si danno siggerrimenti,osservazioni,pareri e impressioni personali.Dal più piccolo del neofita al più grande dei "veterani",tutti sono in ballo.Sicuramente uno ha delle conoscienze che un'altra persona magari non ha,ma propio questo aiuta a crescere.
Inoltre non c'è pericolo per gli oggetti postati.....il bello e l'originale resta sempre tale,al di là* di ogni commento.
Con questo concludo anch'io il "Capitolo Gorgera LW" e passo ad altro. [00016009
Citazione:
Originariamente Scritto da Piras Michele
no nell'altra linguetta non c'è niente e completamente liscia
Sono contento che non ci sia quel strano marchio,
si differenzia dalla tipologia di replica che ho avuto modo di visionare.
Resta che non avendo mai avuto un originale in mano non ti so aiutare di più.
Un po' di foto d'epoca:
La fantomatica gorgiera della LW indossata:
Allegato 247486 Allegato 247488 (Courtesy photo Gertro)
Allegato 247550
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E qui andiamo sul piu' raro in assoluto: una gorgiera Feldgendarmerie della Kriegsmarine:
Ancora foto d'epoca della gorgiera Feldgendarmeria LW portata:
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