[CROAZIA] Zara - citta' fortificata

Saluti a tutti, e grazie per le integrazioni!

Procediamo con Zara (ci sono ancora cose da vedere!).

Prima, le scritte ancora visibili nei bunker.
Una l'abbiamo gia' visto prima: quella di "Resistere ad ogni costo per la grandezza della patria!" - e prima ho fatto un errore, perche ho messo una versione di "Sempre avanti ad ogni costo..."...[8D] - quello ho visto da qualche altra parte, non a Zara.
E, proprio pensavo che sul muro d'un bunker va meglio di "resistere" invece di "andare avanti"...[:)]
OK, gli slogan:

http://www.milistory.net/Public/data...426_Gloria.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...P%20337_cr.jpg


Poi, la riservetta, una delle 4, prima da vicino, poi dallo spazio, insieme a un'opera con 2 torrette...

http://www.milistory.net/Public/data...114856_ZZ5.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...9_ZMC51_cr.jpg


Poi, un'osservatorio costiero:

http://www.milistory.net/Public/data...15357_ZZ12.jpg


Un ricovero truppa a Malpaga (Dracevac):

http://www.milistory.net/Public/data...15844_ZZ23.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...12140_ZZ32.jpg


Finalmente, un "souvenir" della guerra piu' recente: la scatola per un missile anticarro...

http://www.milistory.net/Public/data...2230_ZZ24a.jpg

Vladimir

Mammamia Lappino,che topic che c'hai "sparato",per restare in tema.
E quoto quanto detto sopra,a riguardo dei nostri genieri....bravi davvero.
Grazie ancora per l'ottimo topic e fotografie postate[;)]

A proposito: postazione costiera "in conclamata fase autolesionistica", anche grazie alla catena di code di porco..
http://img187.imageshack.us/img187/4877/dscn0231eo2.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gianfranco

Andrea58

Citazione:

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Ho l'impressione che a "mangiare" sia stato più che altro chi ha gestito gli appalti 70 anni fà .

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Risposta:
Concordo pienamente con te Andrea58,se il materiali usati e il sistema di costruzione avessero rispettato il capitolato d'appalto sicuramente il tempo non avrebbe "mangiato" il calcestruzzo.
Posto una fotografia del particolare del calcestruzzo del malloppo del Centro 19 al Moncenisio dalla quale si evince tranquillamente cho nonostante siano passati oltre 70 anni dalla sua costruzione e che dal 1970 ad oggi il malloppo è sommerso dall'acqua per circa nove mesi all'anno il calcestruzzo appare integro.
[ciao2]Gianfranco


Dopo 70 anni,di cui 38 passati in totale immersione per circa 9 mesi all'anno il calcestruzzo è ancora in condizioni perfette.

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Un amico ingegnere mi ha un giorno descritto il buon calcestruzzo in
questo modo: è una pietra artificiale che continua a lavorare ed a modificarsi negli anni. Come tutte le pietre il tempo non si misura in anni ma in millenni. Se guardiamo l'esempio dei romani i primi ad usare il calcestruzzo in modo moderno ne abbiamo la conferma. Tanti monumenti sono ancora li, mi pare proprio che il Pantheon sia uno di questi.
Ciao
Andrea

Impressionante la quantità* di fortificazioni poste a difesa di questa città*... Credo che in Italia non ci sia un'altra città* così ben difesa

Saluti a tutti,

Ora vedremo come l'ex-Armata popolare Jugoslava usava le esistenti fortificazioni italiane a Zara.
C'e' un bel esempio di "riutilizazzione", anche se non per le postazioni per le armi, ma per le riservette etc.
Si tratta d'un caposaldo abastanza separato, sulla estremita orientale del ex territorio italiano di Zara, inserito nel settore "D", probabilmente costruito per proteggere un acquedotto e il serbatoio d'acqua, composto da 5 bunker per mitragliatrici piu' un ricovero sotterraneo. Allora, i jugoslavi hanno murato alcune feritoie, ma hanno anche installato nuove porte, mentre nel ricovero hanno messo il nuovo sistema della filtrazione. Poi, hanno costruito nuovi ricoveri sotterranei, per creare un'area delle riservette, che aparteneva alla vicina (meno d'un chilometro) base aerea della Aeronautica jugoslava.
Prima, la posizione, segnata sulla vecchia mappa:

http://www.milistory.net/Public/data...42_ZadarM1.jpg


L'entrata del ricovero, con porta (asportata) del tipo jugoslavo:

http://www.milistory.net/Public/data...16726_ZZ41.jpg


La seconda porta e' ancora al suo posto:

http://www.milistory.net/Public/data...16837_ZZ42.jpg


L'interno del ricovero:

http://www.milistory.net/Public/data...16920_ZZ36.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...61030_ZZ38.jpg


I filtri:

http://www.milistory.net/Public/data...61127_ZZ37.jpg


L'entrata del ricovero "nuovo":

http://www.milistory.net/Public/data...61241_ZZ39.jpg


L'entrata del uno dei bunker per mitragliatrici, con feritoie murate, da notare che la porta (assente) era cambiata anche qui:

http://www.milistory.net/Public/data...61338_ZZ40.jpg

Vladimir

Complimenti per la discussione....Superlativa.

Mi sono reso conto, guardando il filmato serbo, di quanto materiale c'è su youtube e di quanto parziali fossero le informazioni circolate qui sul cnflitto in corso

ciao
marcuzzo

Saluti a tutti,

risveglio questo topic, visto che sono passati parecchi mesi, e sono state scoperte nuove, interessanti cose nel riguardo delle fortificazioni di Zara.
Prima, visto che io sono in Corea, un lavoro grandissimo e' stato svolto dai ragazzi di Zara, alcuni di loro sono stati bravi da trovare quasi tutti bunker rimanenti, le opere in caverna incluse.
Si, vere e proprie opere in caverna, scavate nella roccia carsica, alcune con ben 4 torrette metalliche. Sono state trovate anche alcune torrette asportate, quelle che ora si riposano tra i altri rifiuti metallici...
Ma ora, si parlera' d'un...cimitero.
Il cimitero del Boccagnazzo (Bokanjac), una frazione di Zara situata a Nord della citta', a primo sguardo non sembra vecchio, avendo il muro e la chiesetta nuove. Pero', le date sulle pietre confermono che si tratta d'un posto dal 19. secolo. Visto che il cimitero e situato sul una collina, e' "normale" che era fortificato dalle forze Italiane prima della 2GM, e davanti ci sono due torrette metalliche, ovviamente parte del fortino sotterraneo.
Quando sono stato li' per la prima volta, non ho riuscito di trovare ingressi nella parte sotterranea, pensando che loro erano sepolti durante la costruzione/rinnovamento del cimitero (ripeto, quel cimitero mi sembrava qualcosa di "nuovo"). Quello che ho imparato nel frattempo, merita un paio delle foto...

Parte seconda...

Sulla mappa si vede che il passagio dalla postazione No. 3 verso la No. 4 porta direttamente sotto il cimitero, ma la parte piu' "inquietante" e' che direttamente sopra i ricoveri truppa, nel 1946. furono sepolti i prigionieri tedeschi morti durante quel periodo nella prigionia Jugoslava...
Dentro quel opera uno si non puo' sentire "normale" - quasi come il "ladro di tombe"...

Complimenti per la notevole mole di lavoro [264

Carino il pipistrello che in una delle foto punta dritto su di tè [icon_246 [255

Non cè dubbio che i nostri genieri all'epoca hanno fatto un lavoro di ottima fattura ma questo non mi stupisce perchè i nostri ingegneri hanno costruito in tutto il mondo opere per cui siamo ancora famosi .
Per la qualita del cemento non mi stupisco . Dalle mie parte in montagna il cemento dei muretti di contegno della sede stradale si è sbriciolato nel giro di qualche anno mentre i forti presenti in zona non hanno alcun segno di usura . O si è andati in economia o cè stata una truffa della ditta di costruzioni .
Impressionante è anche il numero di fortificazioni .
Tristezza invece fà* venire la visione del cimitero diviso in morti di serie e B e morti di serie A

Davero interessante e "inquietante"! Un bunker sotto un cimitero non lo avevo ancora visto! Io probabilmente non sarei neanche riuscito ad aprire la botola di ingresso li in mezzo alle tombe... [974

Davvero impressionante... complimenti. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Italien

Davvero impressionante... complimenti. [264

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Perfettamente d'accordo.

Ciao Iappino,nella fotografia della scala che scende sotto all'opera del cimitero sulla parete di sinistra si vede una scritta in vernice rossa.Sai cosa indica?
Ad esempio al Moncenisio essa è praticamente presente all'ingresso di tutte le opere eed è la nuova denominazione dell'opera data dai francesi dopo la loro acquisizione.
Potrebbe anche li essere qualcosa di simile dato dai "nuovi proprietari"?
Per essere più chiaro posto una foto scattata al Moncenisio.
[00016009 Gianfranco

Il numero dell'opera sul cimitero e' "C42" - ed e' possibile che si tratta della numerazione degli "nuovi proprietari". Personalmente, vorrei che si trattasse delle numerazioni originali, ma non sono sicuro.
Cosi', a Zara ci sono 5 "sottosettori" - che quelli "sottosettori" esistevano veramente, viste le scritte "Comando del sottosettore" sui mura delle opere: dal A a E.
I numeri sono cosi': il numero piu' grande del ss. A e' 21, B - 44, C - 71, D - 37, E - 42.
Pero', dati presi sul un altro forum italiano dicono di "soli" 3 sottosettori - ma si parla anche di certe cose semplicemente impossibili, come l'intera cinta fortificata di Zara era stata costruita nei soli parecchi mesi, e ci sono molto "profonde" opere in caverna, impossibili di costruire nei tempi cosi limitati.
Esiste un'altra numerazione, e metto una foto dove questo si puo' vedere...e metto anche foto delle due torrette "in pensione"...

Cosa sono gli oggetti dell'ultima foto???

Torrette metalliche a 4 feritoie per mitragliatrice di tipo italiano, usate sul Vallo Alpino e in Corsica.
Qui mancano le scudature "a conchiglia" delle feritoie.
Esistevano diversi modelli di questa torretta.
Tre resistenti ai medi calibri (spessori da 20 a 10 cm) e uno ai piccoli calibri (spessore 7 cm).
Peso corazzatura mitragliatrice: 320 Kg
Peso (medio) torretta: Kg 5.000.

Fonte: D. Bagnaschino - Gli armamenti utilizzati nelle opere del Vallo Alpino e relative corazzature. Copia N. 225. A.S.V.A.L. Ventimiglia, Giugno 1994

lol!!! le hanno sdradicate!!!

Saluti a tutti,

viste le ultime scoperte "sul campo", a Zara c'erano almeno 16 opere in caverna, armate con ben 34 torrette "Mod. 3". Di quel numero originale, ora rimane 16 nei posti "originali", piu' 3 torrette che "riposano" sul territorio d'una dita che vende ferro vecchio. Pero', quelle "non sono in vendita"!
Almeno due torrette italiane "Mod. 3" si trovano sull'isola del Lissa (Vis), nelle vecchie installazioni della Armata Popolare Jugoslava. Visto che Lissa era stata occupata dalle forze italiane nei anni 1941-43, e' possibile anche che si tratta delle fortificazioni italiane (come a Corsica), ma viste le altre attrezature delle quelle fortificazioni, i "bunkerologi croati" tengono che si tratta delle torrette "riutilizzate", molto probabilmente prese dalla cinta fortificata di Zara.
Ecco una foto da Lissa...

Cosa i è scritto sopra??

Sulla parte inferiore della feritoia è impresso il marchio di fabbrica, ILVA.L
Direi che quello "L" si riferisce allo stabilimento di Livorno.

Ciao Iappino, da bambino sono stato un miriade di volte in vacanza a Zara, città* natale di mio nonno, e andavo spesso a vedere questi bunker ma non immaginavo che ve ne fossero così tanti.
Ricordo bene che sulla spiaggia di Borik ce n' erano 3: 2 erano del tipo piccolo con torretta ( asportata ) e uno molto più grande era camuffato da sembrare un casa visto dal mare. Erano tutti sigillati..... Dove abitava mia nonna c'era un rifugio ( o deposito?) sotterraneo che non ho mai visto perchè era chiuso da una porta con lucchetto belli nuovi. Forse dovrei avere delle foto dove si vede qualcosa, vedo se possono essere interessanti e semmai le posto.
Una volta dall' aeroporto di Zemunic ho visto decollare un MIG 29 Fulcrum..... peccato non aver avuto un cellulare ultima generazione 15 anni fa!

Sarebbe molto interessante vedere foto d'epoca.

Saluti a tutti,

L'aggiornamento sulle opere in caverna a Zara: almeno 18 opere, con almeno 38 torrette metalliche.
Aggiungo anche una foto "d'epoca"*.

*quasi [icon_246

Ogni tanto sparisci ma quando torni c'è sempre qualche novità* interessante. [264

Ciao, sempre notevoli i tuoi interventi [264

A proposito di torrette corazzate: oltre a quelle della Corsica (Ajaccio, Belgodere...), ne risultavano "consegnate" 16 in Sicilia, ma non mi risulta esistano ad oggi postazioni con tali corazzature...
Mai trovate - sino ad oggi - notazioni relative alla Sardegna.

mi sembra di ricordare anche una foto con torrette in ASI, ma non sono sicuro

m51

Scusa, cosa vuol dire "torrette in ASI"?

Se non sbaglio ASI è una sigla che sta ad identificare gli acciai inox; esistevano torrette in acciao inox?! da parata [17

ASI
Africa Settentrionale Italiana
m51

Sì, certamente in ASI furono progettate e realizzate opere con torrette metalliche.
Ma quello era ancora il periodo "ricco", così come per Zara.
Quelle della Corsica sono, probabilmente, torrette "rubate" ai cantieri chiusi del Vallo e rivestite in fretta e furia di abiti costieri.
Ho pututo vedere, in Corsica, una postazione molto scenografica: un bunker monoarma per cannone anticarro sovrastato da torretta metallica.
Purtroppo...no foto...

OK, pensavo una cosa del genere...

Ecco l'ingrandimento d'una foto tratta da axishistory forum, e' da Tripoli...

Eravamo poveri, con pochi mezzi e...ci mettevamo a spedire tutto sto acciaio fin laggiù.
Poi, magari, laggiù non avevamo i sistemi per metterle in opera.. :mrgreen:

Saluti a tutti,

Novita da Zara...un impianto d'aerazione.

Quella ultima opera e' speciale in molti sensi, perche ha molte cose originali.
Per esempio...

L'impianto di aereazione è per il gabinetto? [icon_246 [icon_246
Comunque strano che siano così in ordine. Presumo utilizzate durante l'ultima guerra.

un sito svizzero (in tedesco) su Zara:
http://www.festung-schweiz.ch/
poi scegliere "Projekte" (in alto)
poi scegliere "Die letzten "steinernen italienischen Monumente" rund um Zadar [Update]"
ma lascio ben volentieri Iappino esprimere un parere sulla qualità* del lavoro
buona serata

Mi permetto invitarVi a questo link
viewtopic.php?f=17&p=437835#p437835

Nel link svizzero è molto interessante anche il cannone (italiano da 90) ancora in casamatta ....Küstenartillerie Batterie "StupiŠ¡ce"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mau65

un sito svizzero (in tedesco) su Zara:
http://www.festung-schweiz.ch/
...
ma lascio ben volentieri Iappino esprimere un parere sulla qualità* del lavoro

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Il sito e' ovviamente fatto dalla gente molto capace sia nel mestiere fotografico, che nel mestiere "bunkerologico"... [264
Si tratta d'una coppia svizzera (o croato/svizzera) che e' stata a Zara il settembre scorso, accompagnata d'un ragazzo "malato di buncherismo" di Zara. Io non ho partecipato a quella espedizione, ma ho ricevuto due DVD con tutte le foto.
Roba proffessionale, da mettere nel libro.